• Страница 1 из 1 •

Сообщение #1Добавлено: Сб, 8 января 2011, 1:20
сиять
Сообщения: 6120 • Зарегистрирован: Вс, 2 января 2011

gedeon, а кто такой Христос?

Re: Объясните мне пож. почему Христос Спаситель?

Сообщение #21Добавлено: Сб, 8 января 2011, 10:15
gedeon
Сообщения: 12032 • Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007

DoriNoriOri, ой. и сложно вы пишете.

и так. не понимаю слово "обожение". это что такое?

далее, была искупительная Жертва Христа собою. И теперь все люди могут её повторить и спастись? или кто-то один должен умереть, чтобы мы жили хорошо? это не понятно.

про то, что Бог Иисус Христос я не спорю и соглашусь. только это справедливо для православных. для меня Христос пророк как Моисей и Мухамед. Для православных Иисус Христос Бог. И мне понятно, что если Бог Иисус принёс искупительную жертву, то все православные подражая Богу должны делать тоже самое.

еще не понятно. "Ранами Бога Иисуса Христа мы исцелимся". то есть чтобы одни люди исцелились, другие подражающие Христу должны терпеть раны. я это к тому. круто, что Иисус принёс жертву. Но за это время накопилось много грехов. как бЭ по логике требуются новые жертвы, чтобы люди смогли попасть в рай.

спасибо вам за разъяснения. только у меня своя позиция. просто захотелось кое-какие нюансы прояснить. :smile:

Сообщение #22Добавлено: Сб, 8 января 2011, 10:53
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

gedeon писал(а):и так. не понимаю слово "обожение". это что такое?
можете глянуть тут:
/viewtopic.php?f=21&t=29229

gedeon писал(а):И теперь все люди могут её повторить и спастись? или кто-то один должен умереть, чтобы мы жили хорошо? это не понятно.
повторить жертву Христа никто не может (ибо мы все ограниченные, поскольку тварны, а никакая ограниченная жертва не может быть эквивалентна беграничной жертве Богочеловека), да это и не нужно, ибо Жертва Христа, будучи совершенной, является достаточной, чтобы ее никому не пришлось повторять. Нам осталось присоединиться к победе Христа над адом и смертью - путём напряженной духовной жизни, молитвы, исповеди, причастия, добрых дел - и, т.образом, обожиться , соединиться с Богом.

Re: Объясните мне пож. почему Христос Спаситель?

Сообщение #23Добавлено: Сб, 8 января 2011, 10:57
gedeon
Сообщения: 12032 • Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007

DoriNoriOri, хорошо. я понял. Искупительной жертвы Христа достаточно.

А Христос брал на себя грехи всех людей, когда жертву приносил? То есть его искупительная жерта это следствие, того что он взял на себя грехи людей? или смерть Христа не связана с тем, что он взял грехи людей?

Сообщение #24Добавлено: Сб, 8 января 2011, 10:58
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

gedeon писал(а):еще не понятно. "Ранами Бога Иисуса Христа мы исцелимся". то есть чтобы одни люди исцелились, другие подражающие Христу должны терпеть раны. я это к тому. круто, что Иисус принёс жертву. Но за это время накопилось много грехов. как бЭ по логике требуются новые жертвы, чтобы люди смогли попасть в рай.
не "исцелимся", а "исцелились".
вы неверно поняли, что для спасения одних другие якобы сделают это за них. нет, халявы нет (см. тему в ТЗ), каждый проходит свой путь самостоятельно. Просто без жертвы Христа это было бы невозможно ни для кого (как я не раз писал, расчитывать на победу над сатаной одними своими , человеческими силами -вё равно, что расчитывать вытащить себя из болота за волосы).

Re: Объясните мне пож. почему Христос Спаситель?

Сообщение #25Добавлено: Сб, 8 января 2011, 13:03
gedeon
Сообщения: 12032 • Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007

DoriNoriOri, только не так люди всё понимают как вы пишите. см. первое сообщение. viewtopic.php?p=1189286#p1189286 вон люди просто отвечают на вопрос http://otvet.mail.ru/question/26343021/ а вы всё за сложными формулировками прячите просто. Христос взял грехи людей, мучился и умер, чтобы все жизни вечно в раю. Теперь люди пьют вино символ тела Христа и кушают хлеб символ его тела. Фактически, люди кушают своего Бога Иисуса Христа, чтобы через кусочки его тела и его кровь в виде символов получить силу и власть Христа. А вы всё тут огибаете да огибаете. Мне-то всё равно. Просто видно, что люди понимают одно, а DoriNoriOri, выписывает круги, чтобы не сказать просто. Хочешь соединиться с Богом Иисусом откудай кусочек от него и выпей его кровь :vom: То есть мало, что Бог Иисус Спасал всех, мучился за наши грехи и умирал, так те, кого он спасал кушают его кусочки в виде хлеба и отпувают его кровь в виде вина :vom: :vom: :vom: :vom: :vom: а ведь как мы относимся к Богу, так ко всем людям!!! :ninja: :ninja:

Сообщение #26Добавлено: Сб, 8 января 2011, 13:05
kira46
Сообщения: 2741 • Зарегистрирован: Пн, 9 марта 2009

Глупец может задать столько вопросов за час, что мудрец не сможет ответить на них за семь часов. Английская пословица

Дураки ставят вопросы чаще, чем пытливые люди. М. Горький

Правильная постановка вопросов свидетельствует о некотором знакомстве с предметом.Ф. Бэкон

Об уме человека легче судить по его вопросам, чем по его ответам. Гастон Левис

Самому умному философу трудно отвечать на глупые вопросы. Хилон

Не каждый вопрос заслуживает ответа. Публий Сир

:hi-hi:

Сообщение #27Добавлено: Сб, 8 января 2011, 13:26
gn1099
Сообщения: 113 • Зарегистрирован: Пн, 23 ноября 2009

Очень просто. Есть Бог и есть Дьявол, который хочет уничтожить человечество. Распятием Иисуса Христа, Дьявол был разоблачен в этом. Конец света, Дьявол будет уничтожен полностью, греха на земле не будет настанет новая жизнь.
Тело Иисуса Христа было из хлеба, кровь - вино. Символов у Бога нет.

Re: Объясните мне пож. почему Христос Спаситель?

Сообщение #28Добавлено: Сб, 8 января 2011, 13:35
gedeon
Сообщения: 12032 • Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007

kira46, :vom: бесишь! :vom:

Сообщение #29Добавлено: Сб, 8 января 2011, 21:49
wave
Сообщения: 121 • Зарегистрирован: Сб, 6 ноября 2010

женщины любят давать исчерпывающие ответы. Все просто. Потому :)


ну на самом деле думаю так.

1. Он совершил ряд поступков, которые задали некий импульс, энергию поведения, спасающую нас до сих пор
2. Дал колоссальный запас знаний

Т.е. спас эмоционально и информационно.
Бог - потому что в нем как звезда сияла божественная составляющая. В той же степени мы конечно можем считать богом и Моисея, и Мухаммеда.

Сообщение #30Добавлено: Вт, 11 января 2011, 16:26
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

gedeon писал(а):Если можно, пожалуйста, объясните мне почему Христос считается Спасителем. :smile:
1. Он и себя не спас, как говорят индусы. У него была перегруженной карма прошлой жизни.
2.Если учесть, что все таки его спасли друзья и он прожил долгую жизнь в Индии, где и похоронен. То то Воскресение и спасение человечества, это лишь церковный миф. О жизни и смерти Иисуса в Индии писали Н.Нотович, Рерихи, Ошо, некоторые другие западные историки. До сих пор где то в буддистких
монастырях надежно хранятся древние манускрипты, рассказывающие о том, как Иисус посетил их.
Это как одна из версий, почему Он не спаситель Человечества.

Re: Объясните мне пож. почему Христос Спаситель?

Сообщение #31Добавлено: Вт, 11 января 2011, 17:01
gedeon
Сообщения: 12032 • Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007

Марк Омаров, :approve: а х вон оно что! :smile:

Сообщение #32Добавлено: Вт, 11 января 2011, 21:02
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Марк Омаров писал(а):Он и себя не спас, как говорят индусы. У него была перегруженной карма прошлой жизни.
Угу. Раздули :hi-hi:

Сообщение #33Добавлено: Сб, 15 января 2011, 20:51
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

gedeon писал(а):Если можно, пожалуйста, объясните мне почему Христос считается Спасителем
шикарный ответ есть здесь:
http://azbyka.ru/tserkov/monashestvo/sventsitskiy_dialogi_03-all.shtml

да и в здешней теме об искуплении -тоже..

Сообщение #34Добавлено: Сб, 15 января 2011, 21:14
zebralen
Сообщения: 533 • Зарегистрирован: Пт, 6 августа 2010

Христос нес свет знаний. Но как бог он не был. В нем было БОЛЬШЕ божественного, и спаситель в том, что пытался показать истинный путь.
Все остальное домыслы деятелей религии.

Сообщение #35Добавлено: Вс, 16 января 2011, 9:32
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

zebralen писал(а):Но как бог он не был. В нем было БОЛЬШЕ божественного, и спаситель в том, что пытался показать истинный путь.
Все остальное домыслы деятелей религии.
Он был Богом, иначе бы Его Жертва не была бы эквивалентной для излечения людей от болезни бесконечной степени тяжести.
А , как Вы говорите, "домыслы Церкви" (догмат о Божестве Христа) напрямую соотносится с Его личными словами, как цветок соотносится к семени:

«..Неизвестный. Положим, так. Но почему же тогда эта "телесность" таинств не дана Богом как нечто определенное и неизменное? Откуда люди сами узнали, что именно такие-то действия надо совершать так-то и слова надо произносить именно эти, а не другие? Ведь, в конце концов, все это человеческие измерения?

Духовник. Ты был бы совершенно прав, если бы форма таинств создалась вне Церкви отдельными людьми. Но ты опять, по-видимому, забыл, что говорили мы с тобою о Церкви. В Церкви глава Христос, и она вместилище Духа Святого. Поэтому действие в ней силы Божией продолжается. Ты спрашиваешь, откуда люди взяли, как надо совершать таинства, какие надо совершать действия и произносить слова? Это сказала Церковь. В слове Божием даны основные начала всех Богооткровенных истин. Но дальнейшее их развитие, являясь по источнику своему столь же Божественным, раскрывает эти истины в их полноте. Как выросшее, цветущее и дающее плод растение все содержится в зерне, но зерно и выросшее растение - не одно и то же, так и догматы Церкви, все учение о Благодати, весь внутренний порядок церковной жизни содержатся в слове Божием. Но Символ веры, учение о таинствах и святые каноны - не то же самое, что зерно их в слове Божием, хотя все они содержатся в этом зерне. Все, что имеет Церковь, создано силою Духа Святого уже в процессе земной ее жизни. ..»

http://azbyka.ru/tserkov/monashestvo/sventsitskiy_dialogi_05-all.shtml

Сообщение #36Добавлено: Ср, 26 января 2011, 14:59
Vetal
Сообщения: 484 • Зарегистрирован: Вс, 18 апреля 2010

Потому что Иисус указал Путь Спасения. Через Иисуса БОГ указал путь смертным к жизни вечной - Бытие.
Как надо Служить БОГУ по примеру Единородного Сына.

Re: Объясните мне пож. почему Христос Спаситель?

Сообщение #37Добавлено: Ср, 26 января 2011, 15:08
gedeon
Сообщения: 12032 • Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007

Vetal, а разве может быть вечная жизнь? разве кто Господа есть что-то вечное? :unsure:

Сообщение #38Добавлено: Ср, 26 января 2011, 15:20
Vetal
Сообщения: 484 • Зарегистрирован: Вс, 18 апреля 2010

при чём тут жизнь? Бытие!
Форма- как ангелы, не реинкарнированые, безтелесные, без реализации на физическом уровне +-
Это когда Ян Инь соотношени внешний уровень 100% к 0% или вернее внутренний 50 на 50 или 100 на 100
все усилия приложены для трансформации энергии в Свет. :-D Любовь и Тепло спектры Света
Солнце к примеру 90 к 10 +- ...для наочности

Re: Объясните мне пож. почему Христос Спаситель?

Сообщение #39Добавлено: Ср, 26 января 2011, 15:54
gedeon
Сообщения: 12032 • Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007

Vetal, ой, не пудрите мне мозги, пжлт. может быть вам кажется, что ангелы вечные. на здоровье. мне бы казалось, что как и всё под луной, они тоже рождаются и умирают. не факт, что всё так, но всё же.

Сообщение #40Добавлено: Ср, 26 января 2011, 17:31
Vetal
Сообщения: 484 • Зарегистрирован: Вс, 18 апреля 2010

Вы о сущностях или об уровнях. О сущностях - то на всё ВОЛЯ БОЖИЯ, на сколько они смертны или не смертны...а это имеет значение?...
А об уровнях то точне не могу пока воплоти :grin:

Сообщение #41Добавлено: Вс, 22 января 2012, 15:17
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

gedeon писал(а):Если можно, пожалуйста, объясните мне почему Христос считается Спасителем.


Лекция проф. МДАиС Алексея Ильича Осипова «Понимания спасения»:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at21543?start=10

Лекция проф. МДАиС Алексея Ильича Осипова «Сущность Жертвы Христовой»:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at868?start=190

Лекция проф. МДАиС Алексея Ильича Осипова «Плоды жертвы Христовой»:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at15378?start=90

Сообщение #42Добавлено: Пн, 30 января 2012, 18:11
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

также в тему -лекция

«Природа воспринятая Христом»

Лекцию читает Осипов Алексей Ильич профессор Московской Духовной Академии и Семинарии:

http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at14487?start=100

Сообщение #43Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 9:34
sanyays
Сообщения: 14 • Зарегистрирован: Чт, 29 марта 2012

gedeon писал(а):Если можно, пожалуйста, объясните мне почему Христос считается Спасителем. :smile:


Вот, что я сам нашел.

Иисус Христос спаситель. Кого и от кого или чего он должен был спасти ?
Не только "должен был". Он спас и до сих пор спасает. Тех людей, которые бессмертия души желают, страждут, ждут и не дождутся. А миссия его в принятие страданий за грехи людей, которых он спасает.
Иисус спас все человечество от рабства греха и смерти. На основании его пролитой крови люди имеют прощение грехов. А в будущем под правлением Царства Бога совершенную вечную жизнь в райских условиях на земле. Откровение 21:3,4.
Две тысячи лет назад Иисус- сын Бога, значит Бог, сын Иосифа плотника-человек был распят за наши грехи и взял на себя все болезни для того чтобы мы имели жизнь вечную.Кому непонятно прошу ко мне на сайт.Отвечу на все вопросы и посоветую как идти дальше.
Когда мы потеряли рай, то вернуться туда никакой возможности не было - из-за греха. И помочь нам в этом никто бы из всего человечества не мог, т.к. сами все с грехом. И среди ангелов это невозможно, т.к. среди них тоже было частью падение.
Как в суде могут доверить взять на поруки только честному человеку. Так и для искупления человечества нужно быть совершенно чистым от греха.
Как можно очистить человека от грехов? Только взяв с него все грехи на себя. Так и сделал абсолютно безгрешный Иисус Христос - взял все грехи мира на Себя. И до конца исполнил всё положенное за столь великие в своём множестве грехи - принял казнь за них, т.е.смерть.
Теперь вход в рай открыт каждому, обратившемуся к Богу.
http://otvet.mail.ru/question/26343021/

То есть Иисус Христос Спаситель он же Бог, потому что пришел на землю и своими страданиями, своей кровью, простил людям грехи их и подарил вечную райскую жизнь на земле всему человечеству? :smile:

Он спас ограниченное число человеческих душ, Он не Бог, а Сын Человеческий (также и Сын Света), никакие грехи Он никому не простил и никакую вечную жизнь никому не дарил. Все это выдумки лжехристиане.
Он впервые принес в наш мир Истину, спас своих Братьев, разрешив распять себя на кресте, показал дорогу к Истине остальным. Показанную Им дорогу к вечной жизни, каждый должен пройти сам.

===
тема : "извинения православным за истерику" :smile:

Сообщение #44Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 15:28
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

“..Итак, всеконечно необходимо всякому всевозможные употребить усилия, чтоб получить свыше от Христа Господа сие веселие и славу, то есть благодать Святого Духа, чтоб возыметь силу не грешить более. Ибо что делает кто по произволению, то по произволению же может и уничтожить, но что от естества, того нельзя уничтожить произволением. Если теперь человек стал естественно тленным и смертным, то не может силою одного произволения своего сделаться нетленным и бессмертным. И со времени изгнания Адамова из рая, то есть с того времени, как он по причине преступления сделался тленным и смертным, даже до днесь (до сего дня. - Ред.) ни один еще человек не явился нетленным и бессмертным.

3. Итак, если потребно человеку опять прийти в то первое состояние, в котором он создан, сделаться то есть нетленным, то никакое человеческое произволение не может возвесть его в сие состояние, а одна божественная сила, приемлемая им чрез сочетание с божеским естеством. Божеское естество сильно победить смертность естества человеческого и опять воззвать его в первоначальное его состояние. Слова и определения Божии делаются законом естества. Почему и определение Божие, изреченное Им вследствие преслушания первого Адама, то есть определение ему смерти и тления, стало законом естества, вечным и неизменным. Почему для отменения такого определения распялся и умер Сын Божий, Господь наш Иисус Христос, принесши Себя в жертву искупления человека от смерти, жертву страшную и безмерно великую. Определение Божие: земля еси и в землю пойдеши, равно как и все наложенное на человека после падения, будет еще действовать до скончания века, но по милости Божией, в силу чрезвычайной жертвы Христовой, в будущем веке оно уже никакой не будет иметь силы, когда совершится общее воскресение, каковому воскресению невозможно бы было совершиться, если б не воскрес из мертвых Сам Сын Божий, умерший для отменения означенного определения и воскрешения всего человеческого естества, так как воскрес человек, то есть Христос, как и первоначально умер человек, то есть Адам, тот и другой совмещая в себе весь человеческий род. ...”

(с)св.Симеон Новый Богослов
http://www.paraklit.org/sv.otcy/Simeon_Novij_Bogo ... j_Bogoslov.Slova-1.htm#word106

Сообщение #45Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 19:15
Леди-Х
Сообщения: 665 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

gedeon писал(а):То есть Иисус Христос Спаситель он же Бог, потому что пришел на землю и своими страданиями, своей кровью, простил людям грехи их и подарил вечную райскую жизнь на земле всему человечеству?
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Иоанн,3-8

зло существовало ещё до человека..адам изначально был сотворен не совершенным, именно поэтому и стало возможным его обольщение дьяволом и грехопадение...
но человек не может сам себя "вытащить из болота греха и эгоизма". нужна внешняя сила(спаситель-машиах), которпя приходит из вне и вытаскивает человека в духовное...главное - соединиться с этой силой, "подключиться " к ней...
Иисус силой своей жертвы создал новое творение, которое до этого было порабощено дьяволом...
теперь, соединяясь с силой спасителя, мы имеем возможностьвыйти из под власти сатаны...спасти свою душу от его рабства... :angel: :heart:

http://oes-kabbala.forumgrad.com/t19-topic

Сообщение #46Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 20:26
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Леди-Х писала: адам изначально был сотворен не совершенным…
… по образу и подобию, выходит и творец этого “адама” тоже был несовершенен.
И адамиты — тип марионеток — грешить они обречены,
и изменить что-то в них только внешняя сила может,
т.е. это такое племя рабов было создано. С какой целью?

Сообщение #47Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 22:07
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

Объясните мне пож. почему Христос Спаситель?кому спаситель ,а кому наоборот...

Сообщение #48Добавлено: Сб, 19 мая 2012, 10:37
Леди-Х
Сообщения: 665 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

даВим, да сначала первое разбиение(швират келим) произошло в одном из творящих(Элоким), который называется в библии падшим ангелом,Люцифером. поэтому и написано у Иоанна, что прежде согрешил Сатана. из-за этого вся часть творения, которая находится под ним, разбилась(чистые желания перемешались с нечистыми) именно поэтому в нашем мире всё так запутано... именно в следствие этого, и не возможно стало уже сотворение человека совершенным - по образу и подобию...
хотели изначально сотворить по образу и подобию.. но сотворили только по образу... подобие теперь нам самим нужно восстановить... своей духовной работой...
изменить может только внешняя сила, но наше усилие снизу обязательно необходимо для того, чтоб привлечь , призвать эту силу и соединиться с ней...без желания человека никто его спасать не станет... человеку дана свобода воли...
т.е. это такое племя рабов было создано. С какой целью?
племя рабов - это состояние всего человечества после разбиения творения Люцифером... люцифер создал это племя...чтоб властвовать. или как написано в Библии "возомнил себя Б-гом".
Спаситель исправил разбитое творение, создал новое... и дал людям возможность подняться выше власти сатаны... на уровень святости, где люцифер уже не властен...
почитайте тему по ссылке, которую я дала в предыдушем посте... Шахов Е. там много чего об этом пишет...
или его сайт почитайте www.istina.in там обо всем этом много чего написано

Сообщение #49Добавлено: Вс, 20 мая 2012, 21:14
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

...Танюша!!!! :bouquet: , как тебя Каббала изменила :-D

Сообщение #50Добавлено: Вс, 20 мая 2012, 21:54
gosha
Леди-Х писал(а):хотели изначально сотворить по образу и подобию.. но сотворили только по образу... подобие теперь нам самим нужно восстановить... своей духовной работой...
они - это кто ?
которые хотели , но у них чё то не получилось , поэтому они сотворили только по образу ?

Сообщение #51Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 19:59
Леди-Х
Сообщения: 665 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

Кент писал(а):...Танюша!!!! :bouquet: , как тебя Каббала изменила :-D
А Вы всё тот же, Капитан Кент... :grin:
Привет, Костя, рада видеть старого знакомого... :wub:

меняет не каббала, а Свет Всевышнего... :angel: надеюсь, ты говоришь о внутренних изменениях... :?
я рада, что смогла теперь соединить учение Спасителя со знаниями каббалы... считаю это следующей ступенью... :angel:
и рада поделиться этим со всеми

Сообщение #52Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 20:49
Леди-Х
Сообщения: 665 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

gosha писал(а):
Леди-Х писал(а):хотели изначально сотворить по образу и подобию.. но сотворили только по образу... подобие теперь нам самим нужно восстановить... своей духовной работой...
они - это кто ?
которые хотели , но у них чё то не получилось , поэтому они сотворили только по образу ?
они - это Элоким... в переводе с иврита -Творцы..
4 Творящих ступени - Хохма, Бина, Зеир анпин, Малхут...это каббалистические понятия... можно о них почитать подробнее на сайтах каббалы...
каждая ступень должна была внести своё подобие в творение.. но на третьей ступени произошел сбой, из-за того, что третий Творящий сделал не правильный выбор - вместо того, чтоб передать свет, который получил от высшей ступени(Бины), в Малхут(нижнюю ступень), З"А удержал его в себе.. не сократился ради ближнего, нижнего... поэтому все более нижние ступени, находящиеся под ним, остались без света...
или как описывается в Библии, Люцифер сам захотел стать Б-гом, и властвовать над творением... что собственно и произошло...после этого передача света нижним стала находиться под властью З"А, третьего творящего..
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22,23)

в египетских культах эта система богов изображается в виде 4 скульптур. вот здесь мы немного это обсуждали:
http://oes-kabbala.forumgrad.com/t27p196-topic

четвертая, последняя, скульптура всегда в тени, без света...

Сообщение #53Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 21:20
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Леди-Х, как Вы полагаете, Кабала претендует на описание всей полноты Творения,
или только половины? И ваша ли эта половина? Как Вы определили?

Сообщение #54Добавлено: Пн, 21 мая 2012, 21:31
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Леди-Х писал(а): я рада, что смогла теперь соединить учение Спасителя со знаниями каббалы... считаю это следующей ступенью... :angel:
и рада поделиться этим со всеми

Это было бы интересно . :yes: :smile:
Не желаете начать отдельную тему по этому вопросу ?

Сообщение #55Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 19:50
Леди-Х
Сообщения: 665 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

даВим писал(а):Леди-Х, как Вы полагаете, Кабала претендует на описание всей полноты Творения,
или только половины? И ваша ли эта половина? Как Вы определили?
мне трудно об этом судить с моего уровня познания...
но есть мнения, что каббала описывает всё правильно до уровня парсы(некой условной перегородки, которая разделяет миры святости и миры нечистых сил)... то, что выше парсы, в мирах святости, описывает новый завет и христианство...
я могу пока опираться только на своё интуитивное восприятие...и мне кажется, что в этом есть истина...

Сообщение #56Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 20:06
Леди-Х
Сообщения: 665 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

Hanuman писал(а):Это было бы интересно . :yes: :smile:
Не желаете начать отдельную тему по этому вопросу ?
я понимаю, что здесь это не в тему... но и отдельная тема не будет соответствовать никакому разделу...
думаю будет целесообразнее пригласить желающих поразбираться в этом вопросе на наш новый духовно-мировоззренческий форум "Олам Эйн-Соф" (Мир Бесконечности).
http://oes-kabbala.forumgrad.com
там много тем, где обсуждаются эти вопросы. и участвуют люди, имеющие прямую связь с Высшими мирами...
милости просим... :wub:

Сообщение #57Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 20:16
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Леди-Х писал(а):
Hanuman писал(а):Это было бы интересно . :yes: :smile:
Не желаете начать отдельную тему по этому вопросу ?
я понимаю, что здесь это не в тему... но и отдельная тема не будет соответствовать никакому разделу...
думаю будет целесообразнее пригласить желающих поразбираться в этом вопросе на наш новый духовно-мировоззренческий форум "Олам Эйн-Соф" (Мир Бесконечности).
http://oes-kabbala.forumgrad.com
там много тем, где обсуждаются эти вопросы. и участвуют люди, имеющие прямую связь с Высшими мирами...
милости просим... :wub:

Спасибо за приглашение .... :yes:

Сообщение #58Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 20:49
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Во дела Хануман-каббалистом буит :?

Сообщение #59Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 21:03
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

tatpit писал(а):Во дела Хануман-каббалистом буит :?

Просто интересно как Каббалу смогли соединить с Иисусом Христом .... :smile: :grin:

Сообщение #60Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 21:05
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Hanuman, еси..направленеи верное....соединить можно весь мир в мааааленькую точку.... :angel: :roll:

Сообщение #61Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 21:08
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

tatpit писал(а):Hanuman, еси..направленеи верное....соединить можно весь мир в мааааленькую точку.... :angel: :roll:

:Prayer: :Prayer: :Prayer:

Сообщение #62Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 21:09
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Hanuman писал(а):
tatpit писал(а):Hanuman, еси..направленеи верное....соединить можно весь мир в мааааленькую точку.... :angel: :roll:

:Prayer: :Prayer: :Prayer:
Слава-слава....Единому :ninja:

Сообщение #63Добавлено: Ср, 23 мая 2012, 14:50
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Леди-Х писала: есть мнения, что каббала описывает всё правильно до уровня парсы(некой условной перегородки, которая разделяет миры святости и миры нечистых сил)... то, что выше парсы, в мирах святости, описывает новый завет и христианство...
Спасибо, примерно так и представлял, но Вы уточнили моё понимание,
т.е. кабала описывает тёмную сторону, если кратко.
Попробуйте тогда почитать Праведы (если пойдёт), там описаны обе стороны.

Сообщение #64Добавлено: Ср, 23 мая 2012, 17:48
Леди-Х
Сообщения: 665 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

даВим, благодарю за предложение... но задачу сейчас вижу в том, чтоб соединиться с силой Машиаха(спасителя) Иешуа. ОН и есть источник истины.

Сообщение #65Добавлено: Ср, 23 мая 2012, 18:01
Леди-Х
Сообщения: 665 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

Hanuman писал(а):
tatpit писал(а):Во дела Хануман-каббалистом буит :?

Просто интересно как Каббалу смогли соединить с Иисусом Христом .... :smile: :grin:

вот здесь соединили так: http://www.kabbalah-arizal.nl/rus.html
а здесь иначе:
http://www.istina.in/

разное восприятие, разные мнения, разные суждения...но, и там и там - Иешуа - Машиах, Спаситель... :angel: :heart:

Сообщение #66Добавлено: Ср, 23 мая 2012, 18:55
gosha
Леди-Х писал(а): но задачу сейчас вижу в том, чтоб соединиться с силой Машиаха(спасителя) Иешуа. ОН и есть источник истины.
ой , как вы плохо написали .
чисто имхо .

Сообщение #67Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 9:30
Леди-Х
Сообщения: 665 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

gosha писал(а):
Леди-Х писал(а): но задачу сейчас вижу в том, чтоб соединиться с силой Машиаха(спасителя) Иешуа. ОН и есть источник истины.
ой , как вы плохо написали .
чисто имхо .
ну, каждому своё наверно...
как говорят: " что русскому хорошо, то немцу - смерть"... :grin: :heart:

в духовное вытаскивает нас внешняя сила машиаха-спасителя... потому он и называется спасителем, что вытаскивает нас из "болота" эгоизма и потребительства.
но чтоб эту силу привлечь и соединиться с ней, нужно со своей стороны "протянуть руку" навстречу ей, попросить о помощи...
а то может кому и в болоте хорошо... свободу воли человека высшие силы не нарушают... в духовном нет насилия...
:angel: :sun:

Сообщение #68Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 15:54
gosha
Леди-Х писал(а):ну, каждому своё наверно...
эт да .
Леди-Х писал(а):как говорят: " что русскому хорошо, то немцу - смерть"...
вы русская ? или немка ?
Леди-Х писал(а):но чтоб эту СИЛУ привлечь и соединиться с ней, нужно со своей стороны "протянуть руку" навстречу ей, попросить о помощи...
Леди-Х писал(а):но задачу сейчас вижу в том, чтоб соединиться с СИЛОЙ Машиаха(спасителя) Иешуа. ОН и есть источник истины.
зачем ?
Леди-Х писал(а):а то может кому и в болоте хорошо...
тоесть , вы сейчас не в болоте ?
рад за вас .
______________________
Спойлер
в ваших постах нет ничего НЕ ПРАВИЛЬНОГО .
да Иисус Христос - спаситель этого мира . это даже не обсуждается .
просто .... чувствую подвох в ваших постах .
какой - объяснить не могу .
но чувствую НЕ правду .
эт чисто моё мнение . уж простите за прямоту .
желаю удачи в соединении с силой .

Сообщение #69Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 16:40
Леди-Х
Сообщения: 665 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

gosha, :grin: такое ощущение, что вам поговорить не с кем... извините...
поэтому вы и цепляетесь к каждому слову...
я в "болоте" эгоизма, как и большинство... но мне здесь плохо.. поэтому на ваш вопрос "зачем", я отвечаю: именно потому , что мне здесь плохо, я и хочу обрести силу машиаха"..."просите и дано вам будет"... что ж тут непонятного?.. или плохого(как вы посчитали)?
русская или немка - в контексте обсуждаемого вопроса, значения не имеет... это было просто образное сравнение того, что у каждого свой путь... если вам христианский кажется плохим, ищите свой...ищущий да обрящет...

Всех Благ, Гоша! :heart: :angel:

Сообщение #70Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 17:15
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Леди-Х писал(а):gosha, :grin: такое ощущение, что вам поговорить не с кем... извините...
поэтому вы и цепляетесь к каждому слову...
я в "болоте" эгоизма, как и большинство... но мне здесь плохо.. поэтому на ваш вопрос "зачем", я отвечаю: именно потому , что мне здесь плохо, я и хочу обрести силу машиаха"..."просите и дано вам будет"... что ж тут непонятного?.. или плохого(как вы посчитали)?
русская или немка - в контексте обсуждаемого вопроса, значения не имеет... это было просто образное сравнение того, что у каждого свой путь... если вам христианский кажется плохим, ищите свой...ищущий да обрящет...

Всех Благ, Гоша! :heart: :angel:

Гошу смутило Ваше желание "обрести силу машиаха" . С точки зрения Христианина это является по меньшей мере странным.

Сообщение #71Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 19:56
Леди-Х
Сообщения: 665 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

Hanuman писал(а):Гошу смутило Ваше желание "обрести силу машиаха" . С точки зрения Христианина это является по меньшей мере странным.
т.е. по вашему, христианин не желает соединиться с Христом?
а как же : "се стою и стучу.. и кто отворит мне, с тем буду вечерять.."?
Христос хочет быть с каждым из нас.. и ждет, когда мы этого тоже захотим...

Сообщение #72Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 20:52
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Леди-Х писал(а):
Hanuman писал(а):Гошу смутило Ваше желание "обрести силу машиаха" . С точки зрения Христианина это является по меньшей мере странным.
т.е. по вашему, христианин не желает соединиться с Христом?
а как же : "се стою и стучу.. и кто отворит мне, с тем буду вечерять.."?
Христос хочет быть с каждым из нас.. и ждет, когда мы этого тоже захотим...

Быть с Христом не значит быть ему равным и обрести Его силу.
В Христианстве это называется "прелесть" и "гордыня"

Сообщение #73Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 5:33
Леди-Х
Сообщения: 665 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

Hanuman писал(а):Быть с Христом не значит быть ему равным и обрести Его силу.
В Христианстве это называется "прелесть" и "гордыня"
пока, на нашем уровне об этом и речи нет...
соединиться с силой машиаха, значит принять его "руку помощи", которая и вытягивает нас в духовное...
прелесть - это когда человек всё "САМ".. и духовно сам продвигается, и со своими проблемами САМ справляется.. и всё без помощи Б-га..
Без Б-га человек сам ничего не может...Всё делает Спаситель своей силой(рукой).. в нас нет такой силы.. поэтому и говорю о том, что нужна внешняя сила...

Всех Благ!

Сообщение #74Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 6:43
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

gedeon,
Если бы Иисус Христос не спас человечество, то не случились бы две мировые войны в 20 веке, Холокост, ГУЛАГ, Голодомор и Хиросима?
Если это спасение, страшно представить, чтобы бы с нами было, если бы не Христос!?

Сообщение #75Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 6:56
Леди-Х
Сообщения: 665 • Зарегистрирован: Чт, 16 ноября 2006

Вилохвост писал(а):
gosha писал(а):просто .... чувствую подвох
в ваших постах .какой - объяснить не могу .
но чувствую НЕ правду .
gosha, в тебе интуиции - выше крыши :approve: ...... :grin:

Всё что написала Леди-Х есть ПРАВДА для мужчин и КРИВДА для женщин

Но Леди-Х очень эмансипированная женщина, потому ей наплеывать, что говорит ей г-н Лайтман - ей лучше знать: где? когда? и почём?

вот она и написала: "сейчас вижу в том, чтоб соединиться с силой Машиаха(спасителя) Иешуа",
позабыв, что сила есть чисто мужское начало

но... если нельзя, но очень хочется, то... можно и г-на Лайтмана на своём осле объехать...
:grin: из клипы наверно оно видней...
интересно, откуда вы эти слова гоши вытащили... и при чем тут мои посты?...вы с гошей "близкие друзья" походу...все его посты помните...
Вилохвост, уже придумали бы с гошей чего-нибудь поновее... а то всё одно да потому, одно да потому...
вам бы сила машиаха точно не помешала... из клипы никто больше не вытащит...
Всех благ!

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php