1, , 2

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #281Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 15:47
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 5 АЛЬ - МА'ИДА - айат 66
66. Если бы они берегли Тору и Евангелие и следовали бы их учению в том виде, в каком они были им ниспосланы, и верили бы в то, что им было низведено Господом - в Коран, Аллах расширил бы и увеличил их удел со всех сторон. Не все они одинаковы в заблуждении. Есть среди них разумные, справедливые люди, которые уверовали в пророка Мухаммада - да благословит его Аллах и приветствует! - и в Коран. Но большинство из них... - скверно то, что делают они и говорят, отвратившись от истины.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #282Добавлено: Чт, 6 октября 2011, 8:15
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

dinoelk,

...У Бога нмчего невозможного нет. Он смог сохранить и донестиСвое с лово до народа Своего. Не стоит сомневаться в Его всемогуществе!...
не путайте тёплое с мягким.

Смысл ОТКРОВЕНИЙ всегда один и тот же. А вот "священые писания" могут быть как угодно изолганы.
К примеру.

Библия - это как минимум 3-х кратно искажённое писание.
1. Искажение от самих апостолов.
То, что говорил Иисус и то что записал за ним ученик - разные вещи. Это же не под диктовку.
2. Искажение(цензурирование) в связи с Никейским собором.
....
Первый Вселенский собор в Никее, собранный, если не по инициативе, то при поддержке императора-“жреца” “Непобедимого Солнца”
Константина, проголосовал, что Иисус есть Бог (218 — «за» <в другом источнике приводится 318 — «за»>, 2 — «против»), а не смертный
пророк, пусть даже и зачатый Девой от Духа Святого. Только после этого Константин в 326 г. повелевает уничтожить и конфисковать все
“языческие” и “еретические” (т.е. апокрифические) произведения, неугодные для нового культа, основанного на Никейском вероуставе;
назначает Церкви твердый доход; а епископ Римский поселяется в Латранском дворце. В 331 г. государство уже финансирует изготовление новых экземпляров Библии.
То есть все строго: сначала символ веры, завершающийся Аминем-Амоном — 325 г.; потом чистка культуры; потом канон священного писания под символ веры — 331 г. Прошло время и — ни одного полного текста христианской Библии, датируемого ранее 325 — 350 гг., неизвестно
...
3. Искажение переводчиков с греческого на др. языки + снова цензоры.
Русскоязычные современные Библии издания Московской патриархии отличаются от канонических, привозимых с Запада. На первой же странице книги Бытия в Библии издания Московской патриархии стоит примечание: «Слова, поставленные в скобках, заимствованы из греческого перевода 70-ти толковников (III в. до Р.Х.)». Однако, как известно, перевод был сделан в Египте, с иерархиями посвященных которого согласно Корану протекало противоборство Моисея.


С другой стороны, Коран тоже имеет искажения:
...
В 651 г. разрозненные записи писцов, сопровождавших его с самого начала проповеди (до 10 человек), были собраны вместе. Было произведено их редактирование и объединение в единую книгу. Так сложился текст Зейдо-Османовской редакции, ставшей Кораном. Здесь также есть
темные места. Не все сподвижники Мухаммада признали её полным и истинным текстом всех Откровений, переданных Мухаммадом в их
присутствии. Это, видимо, действительно так, поскольку цензурно-редакторская правка проводилась исходя из земных интересов правящей верхушки халифата. В частности, <некоторые> шиитские <переводы> Корана, как пишут советские “исламоведы”, содержит 115 сур,
на одну больше, чем Зейдо-Османская редакция. 115 сура “Два светила” (или “Две звезды”) отсутствует в русских переводах Корана. Она,
по словам суннитов — противников шиитов, — является позднейшей фальсификацией. Шииты же настаивают на том, что она была исключена из канона, поскольку отдавала имамство исключительно потомкам Али и Фатимы — дочери Мухаммада. Но вопрос исторически закрыт, поскольку все рукописи, собранные для работы и не признанные цензурно-редакторской коллегией истинно передающими слова Мухаммада, были уничтожены после выхода в свет канона Корана, а не попавшие в их руки рукописи заранее были объявлены ложными. За давностью лет “апокрифы” Корана вряд ли сохранились. Во всяком случае в христианской части Евро-Американской цивилизации о такого рода
находках не трубят, и о них не говорят даже специалисты-арабисты.
...
и
...
Цензурно-редакторская коллегия Корана также нарушила хронологический порядок, в котором Коран открывался Мухаммаду и его слушателям, расположив суры (главы) в порядке убывания по их длине.
Возможно, что при этом некоторые сюжеты были разорваны на части и попали в разные суры. Во всяком случае Коран предупреждает «делителей, которые обратили Коран в части» о предстоящей ответственности за это (15:90 — 93).
Сура 15 (57)
90(90). Как ниспослали Мы на делителей,
91(91). которые обратили Коран в части.
92(92). И вот, Господом твоим клянусь, Мы спросим непременно их всех
93(93). о том, что они творили!
...

Но при всём этом Коран имеет надёжную защиту.
1. Стихотворная форма изложения + разная ритмика стиха для 3-х разных периодов жизни пророка.
2. Др.арабский=современный арабский.
И сам Коран говорит:
Сура 3 (97) . 47(54). И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #283Добавлено: Чт, 6 октября 2011, 8:18
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

А теперь конкретный пример:

Доктрина "Второзаконие - Исаии"
...
"Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что
возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост ,чтобы господь твой (т.е. дьявол ,если по совести смотреть на
существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём ,что ты делаешь руками твоими на земле,
в которую ты идёшь чтобы владеть ею ( последнее касается не только древности и не только обетованной древними евреями Палестины,
поскольку взято не из отчёта о расшифровке единственного свитка, найденного в раскопках, а из современной, массово издаваемой книги,
пропагандируемой всеми Церквями и частью "интеллигенции" в качестве вечной истины, данной якобы Свыше)." - Второзаконие 23:19,20.
"И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут" - Второзаконие 28:12.
"Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе ("Я - еврей королей" - выражение одного из Ротшильтов на неудачный комплимент в его адрес:
"Вы король евреев"); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моё буду милостив к тебе. И будут отверзны врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся" - Исаия 60:10-12.
Иерархии всех якобы-Христианских Церквей, включая и иерархию Русского Православия, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование ещё до Никейского собора (325 г н.э.), от имени Христа, безо всяких к тому оснований, провозглашают её до скончания веков в качестве благого Божьего промысла:
"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я , но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не пройдёт небо и земля , ни одна йота или ни одна черта не прейдёт закона, пока не исполнится всё" - Матфей 5:17,18.
...

Коран, Сура 2
275 Те, которые пожирают рост, восстанут только таки-ми же, как восстанет тот, кого повергает сатана своим прикосновением. Это — за то, что они говорили: "Ведь торговля — то же , что рост". А Бог разрешил торговлю и запретил рост. К кому приходит увещание от его Господа и он удержится, тому (прощено), что предшествовало: де-ло его принадлежит Богу; а кто повторит, те — обитатели огня, они в нем вечно пребывают!
276 Уничтожает Бог рост и выращивает милостыню. Поистине, Бог не любит всякого неверного грешника!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #284Добавлено: Чт, 6 октября 2011, 8:19
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

или ещё один пример:


«Они не убили его (Иисуса) и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом (т.е. не согласные с кораническим свидетельством), — в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположением (Саблуков: «они водятся только мнением»). Они не убили его (Христа), — наверное (Саблуков: «это верно известно»), нет, Бог вознес его к Себе:
ведь Бог могущественен (Крачковский: «велик»), мудр! И поистине, из людей писания нет никого, кто бы не уверовал в него прежде своей смерти, а в день воскресения он будет свидетелем против них!» — 4:156, 157

к Римлянам.Глава 6
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нём?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновлённой жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мёртвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живёт, то живёт для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Как говорится, всё довольно очевидно.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #285Добавлено: Чт, 6 октября 2011, 8:58
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

eXcoRRps-OTETS писал(а):dinoelk,

...У Бога нмчего невозможного нет. Он смог сохранить и донестиСвое с лово до народа Своего. Не стоит сомневаться в Его всемогуществе!...
не путайте тёплое с мягким.

Смысл ОТКРОВЕНИЙ всегда один и тот же. А вот "священые писания" могут быть как угодно изолганы.
К примеру.

Библия - это как минимум 3-х кратно искажённое писание.
1. Искажение от самих апостолов.
То, что говорил Иисус и то что записал за ним ученик - разные вещи. Это же не под диктовку.
2. Искажение(цензурирование) в связи с Никейским собором.
....
Первый Вселенский собор в Никее, собранный, если не по инициативе, то при поддержке императора-“жреца” “Непобедимого Солнца”
Константина, проголосовал, что Иисус есть Бог (218 — «за» <в другом источнике приводится 318 — «за»>, 2 — «против»), а не смертный
пророк, пусть даже и зачатый Девой от Духа Святого. Только после этого Константин в 326 г. повелевает уничтожить и конфисковать все
“языческие” и “еретические” (т.е. апокрифические) произведения, неугодные для нового культа, основанного на Никейском вероуставе;
назначает Церкви твердый доход; а епископ Римский поселяется в Латранском дворце. В 331 г. государство уже финансирует изготовление новых экземпляров Библии.
То есть все строго: сначала символ веры, завершающийся Аминем-Амоном — 325 г.; потом чистка культуры; потом канон священного писания под символ веры — 331 г. Прошло время и — ни одного полного текста христианской Библии, датируемого ранее 325 — 350 гг., неизвестно
...
3. Искажение переводчиков с греческого на др. языки + снова цензоры.
Русскоязычные современные Библии издания Московской патриархии отличаются от канонических, привозимых с Запада. На первой же странице книги Бытия в Библии издания Московской патриархии стоит примечание: «Слова, поставленные в скобках, заимствованы из греческого перевода 70-ти толковников (III в. до Р.Х.)». Однако, как известно, перевод был сделан в Египте, с иерархиями посвященных которого согласно Корану протекало противоборство Моисея.


С другой стороны, Коран тоже имеет искажения:
...
В 651 г. разрозненные записи писцов, сопровождавших его с самого начала проповеди (до 10 человек), были собраны вместе. Было произведено их редактирование и объединение в единую книгу. Так сложился текст Зейдо-Османовской редакции, ставшей Кораном. Здесь также есть
темные места. Не все сподвижники Мухаммада признали её полным и истинным текстом всех Откровений, переданных Мухаммадом в их
присутствии. Это, видимо, действительно так, поскольку цензурно-редакторская правка проводилась исходя из земных интересов правящей верхушки халифата. В частности, <некоторые> шиитские <переводы> Корана, как пишут советские “исламоведы”, содержит 115 сур,
на одну больше, чем Зейдо-Османская редакция. 115 сура “Два светила” (или “Две звезды”) отсутствует в русских переводах Корана. Она,
по словам суннитов — противников шиитов, — является позднейшей фальсификацией. Шииты же настаивают на том, что она была исключена из канона, поскольку отдавала имамство исключительно потомкам Али и Фатимы — дочери Мухаммада. Но вопрос исторически закрыт, поскольку все рукописи, собранные для работы и не признанные цензурно-редакторской коллегией истинно передающими слова Мухаммада, были уничтожены после выхода в свет канона Корана, а не попавшие в их руки рукописи заранее были объявлены ложными. За давностью лет “апокрифы” Корана вряд ли сохранились. Во всяком случае в христианской части Евро-Американской цивилизации о такого рода
находках не трубят, и о них не говорят даже специалисты-арабисты.
...
и
...
Цензурно-редакторская коллегия Корана также нарушила хронологический порядок, в котором Коран открывался Мухаммаду и его слушателям, расположив суры (главы) в порядке убывания по их длине.
Возможно, что при этом некоторые сюжеты были разорваны на части и попали в разные суры. Во всяком случае Коран предупреждает «делителей, которые обратили Коран в части» о предстоящей ответственности за это (15:90 — 93).
Сура 15 (57)
90(90). Как ниспослали Мы на делителей,
91(91). которые обратили Коран в части.
92(92). И вот, Господом твоим клянусь, Мы спросим непременно их всех
93(93). о том, что они творили!
...

Но при всём этом Коран имеет надёжную защиту.
1. Стихотворная форма изложения + разная ритмика стиха для 3-х разных периодов жизни пророка.
2. Др.арабский=современный арабский.
И сам Коран говорит:
Сура 3 (97) . 47(54). И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.


Сура 85 АЛЬ-БУРУДЖ - айат 22

---------------------------------------------------------------------------
айат 22
22. Этот Коран начертан на Хранимой Скрижали. Никакая сила не может ни исказить, ни изменить его!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #286Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 21:42
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Не нашла я нужных слов СНЛ, поэтому вставлю сюда, что вычитала вчера

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 44:
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #287Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 21:44
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Пусть здесь полежит, потом перенесу цитату туда, где ей положено быть :smile:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #288Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 22:28
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Laaaaaaa, :rose:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #289Добавлено: Ср, 22 февраля 2012, 23:18
Iren4
Сообщения: 5194 • Зарегистрирован: Вс, 20 апреля 2008

dinoelk,
О!..диноелк появился!..И де эта ты прпадал? :wink:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #290Добавлено: Чт, 23 февраля 2012, 23:01
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Iren4 писал(а):ты прпадал? :wink:
Да тута и прпадал! :wink:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #291Добавлено: Пн, 27 февраля 2012, 2:44
Iren4
Сообщения: 5194 • Зарегистрирован: Вс, 20 апреля 2008

dinoelk, А че ета я тебя не видела :wink:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #292Добавлено: Пн, 27 февраля 2012, 4:45
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Элиза писал(а):Кому Иисус Христос Бог?

ОН ПАСТУХ..(так думают овцы)
Поводырь(на самом деле)..но не тот кто пасёт гонит перед собой..а тот кто идёт впереди тех кого хочет вывести..
Пастух-Поводырь показывает и словом(притчами ) даёт инструкции выйти из тьмы на свет ПАВШИМ АДАМИТАМ..
то есть войску ТЬМЫ..РОДУ павших..

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #293Добавлено: Ср, 28 марта 2012, 15:49
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Христос Сам говорит, что Он - Бог святому Симеону Новому Богослову:

"..В другом месте говорит Само Слово: «Для этого Я пришел телесно в мир, единый став двойным и также оставшись единым, чтобы верно поклоняющиеся Мне, видимому Богу, и невидимо сохраняющие Мои заповеди озарялись бы и, умно посвящаемые в славу Моего страшного Божества и воспринятой плоти и таинственно созерцая двойственность природ, воспевали Меня тогда без сомнений как единого Бога».

http://arhiv-knig.ucoz.ru/_ld/6/692_YfF.htm#t25

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #294Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 7:55
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

ku_ka_re_ku писал(а):
Элиза писал(а):Кому Иисус Христос Бог?

ОН ПАСТУХ..(так думают овцы)
Поводырь(на самом деле)..но не тот кто пасёт гонит перед собой..а тот кто идёт впереди тех кого хочет вывести..
Пастух-Поводырь показывает и словом(притчами ) даёт инструкции выйти из тьмы на свет ПАВШИМ АДАМИТАМ..
то есть войску ТЬМЫ..РОДУ павших..

В переди овец всегда идет козел, но он ни есть пастух-поводырь, а пастух всегда рядом по близости
(это очевидный факт в отгонном овцеводстве).
(почему то это сообщение не нравиться модератору и удаляется и выносится еще и предупреждение, не однократно, наверное стелу что то задевает, может в этом есть не престойное вырашение или еще что то?)

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #295Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 8:05
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

муслим, для вас мусульман, Иисус - пророк, для приверженцев традиционных христианских религий Иисус - Б-г, для эзотериков Иисус тот, кем они его посчитают, так о чём вообще спорить ? )))

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #296Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 8:12
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Не сотвори себе кумира, нет Бога кроме Бога

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #297Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 8:53
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим,

Вот из-за таких как ты фанатиков и возникают все межэтнические и религиозные конфликты.
Такие как ты не в состоянии понять , что все мировые религии даны Всевышним для конкретных групп людей.

А так как ты распространяешь разделение и вражду - то пойдёшь в ад к шайтанам в гости.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #298Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 9:04
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Хотя , если учитывать , что ИСЛАМ - молодая религия и сейчас проходит этап "Христианской инквизиции" и нетерпимости к инакомыслию - ничего странного в высказываниях Муслима нет.
Плохо только , что рано или поздно всё это юношеское недомыслие и играющие религиозные гормоны могут привести к религиозным конфликтам.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #300Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 9:41
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Элиза писал(а):ой..когда уже на Земле будет одна единственная религия :(
Никогда.
Потому что это означало бы уровниловку, а Мир цветной, и никогда не будет одного цвета. И помойму это прекрасно.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #302Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:23
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Hanuman писал(а):муслим,

Вот из-за таких как ты фанатиков и возникают все межэтнические и религиозные конфликты.
Такие как ты не в состоянии понять , что все мировые религии даны Всевышним для конкретных групп людей.

А так как ты распространяешь разделение и вражду - то пойдёшь в ад к шайтанам в гости.

Фанатики не такие как я, я просто пытаюсь обратить внимание на правду, но у каждого своя правда...но эго не дремлет. Признание принятие правды , эго преподносит как проигрыш или еще что то, но это не так.....
"Нет принуждения в религии"- и ты это знаешь .
Разве факт не изменения Корана ни на одну букву за 1400 лет ни есть истинность или открытия современных ученых, уже описаных в Коране не грамотным арабом не факт......
Ислам ни есть молодая религия , если ты придерживаешься принципа молодая старая то ты ни как не должин быть христианином , в крайнем случае хотябы иудеем...
Все писания от одного Бога (единного, единственного, вечного,.....) и религия одна - единобожие.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #303Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:25
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 3 АЛЬ 'ИМРАН - айат 3
3. Аллах ниспослал тебе (о Мухаммад!) Коран - правдивую Книгу, подтверждающую истинность небесных законов предыдущих Писаний. И ниспослал Он Тору Мусе и Евангелие - Исе.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #304Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:27
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 3 АЛЬ 'ИМРАН - айат 4

4. Тора и Евангелие были ниспосланы до Корана как руководство для людей. Когда люди отклонились от пути, указанного Аллахом, Он ниспослал Коран - Различение между Истиной и ложью, - указывающий на разницу между благоразумием и заблуждением. Коран - вечная, правдивая Книга....

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #305Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:28
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 140
140. Скажите им: "Зачем вы спорите с нами о том, что Ибрахим, Исмаил, Исхак, Йакуб и их колена были иудеями или христианами, как вы; вы знаете, что Тора и Евангелие были ниспосланы Мусе и Исе после этих пророков? Аллах нам об этом сообщил. Или вы больше знаете, чем Аллах? Аллах также сообщил вам об этом в ниспосланных вам Священных Писаниях. Не скрывайте истины, изложенной в этих Писаниях. Есть ли ещё кто-нибудь нечестивее того, кто скрыл у себя свидетельство Аллаха? Поистине, Аллах не оставляет без внимания того, что вы делаете, и воздаст вам за ваше заблуждение!" (1).

_________________________
(1) Лжесвидетельство наказывается во всех странах, и Аллах наказывает за это. В этом айате говорится, что сокрытие истины является грехом, за который наказывает Аллах

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #306Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:29
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 3 АЛЬ 'ИМРАН - айат 84
84. Аллах подтвердил единство Божественности и Писания и повелел пророку Мухаммаду - да благословит его Аллах и приветствует! - и его последователям сказать: "Мы уверовали в Единого Аллаха, в Его посланников и в то, что ниспослано нам в Коране и шариате, и в то, что ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и его потомкам - двенадцати коленам, и в Тору, ниспосланную Мусе, и в Евангелие, ниспосланное Исе, и во всё, ниспосланное другим пророкам от их Господа. Мы не делаем различия между ними, и этим мы предаёмся Аллаху!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #307Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:32
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 5 АЛЬ - МА'ИДА - айат 46
46. По следам пророков Мы отправили Ису, сына Марйам, который шёл по их стопам и подтвердил истинность Торы. Мы ниспослали ему Евангелие, в котором руководство и Свет к прямому пути истины. В нём объяснение заповедей и подтверждение истинности того, что было ниспослано до него в Торе. В нём руководство к истине и увещевание для богобоязненных.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #309Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:46
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 5 АЛЬ - МА'ИДА - айат 48

48. Мы низвели тебе (о Мухаммад!) полное Писание - Коран - для подтверждения истинности предыдущих Писаний, Торы и Евангелия и для охранения их (от искажений), т.к. Коран, в отличие от предыдущих Писаний, сохранён от всех искажений. Суди же между обладателями Писания, если к тебе (о Мухаммад!) придут за тем, чтобы ты рассудил их по тому, что ниспослал тебе Аллах, и не следуй в своём суждении их страстям и желаниям, чтобы не отклониться в сторону от истины, ниспосланной Нами тебе. Для каждого народа из вас, о люди, Мы начертали путь к истине и дали ясное направление в религии, по которому нужно идти. Если бы Аллах пожелал, Он сделал бы вас одной общиной, для которой не было бы различий в руководстве на пути веры в разные периоды. Но Он сделал так, чтобы испытать вас на верность тому, что Он ниспослал вам в шариате(закон(свод правил)), соблюдение которого показывает, кто повинуется Аллаху и кто не повинуется. Пользуйтесь случаем и опережайте друг друга в сотворении добрых дел и благого. Ведь к Аллаху Единому - возвращение вас всех, и тогда Он сообщит то, в чём вы разногласили, и воздаст каждому из вас по его деяниям.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #310Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:51
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

муслим, вы читали в "Беседке" тему про выходку "Pussy Riot"? Интересно ваше мнение.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #312Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:57
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 11 ХУД - айат 118
118. Если бы твой Господь, о пророк, пожелал, то у людей была бы одна религия, и они повиновались бы Аллаху по своей природе, как ангелы, и мир стал бы совсем другим, но Всевышний этого не пожелал, а дал им свободу выбора, и они не перестают разногласить обо всём, даже об основах верований: веры в Аллаха, в Его ангелов, в Его посланников и в Судный день. В этом не должно быть разногласия, но они это делают согласно своим пристрастиям, наклонностям, образу мышления. Каждая группа фанатично защищает своё мнение и обычаи своих предков.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #313Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 11:02
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Geula писал(а):муслим, вы читали в "Беседке" тему про выходку "Pussy Riot"? Интересно ваше мнение.
У меня только "Бунт пионерки - За свободу Пусси Риот!!!"

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #314Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 11:20
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Geula/Agnea писали: Никогда.
Потому что это означало бы уровниловку, а Мир цветной, и никогда не будет одного цвета. И помойму это прекрасно.
Символичная очепятка.
В приРоде (мнимости), нет равенства, и не будет никогда, где всё частное нет Чести.
Но всё едино в Истоке и Роде (в Сути и по Истине). Так свет Солнца содержит в себе все цвета.
Единый Свет расщепляется в спектр цвета на множестве (тьме) капель (частей) или клине (призме).
Равенство не Ровня. Ровня соединяет части в Целое, исцеляет, станет ровней каждому низшему.

Мнимое “никогда” означает истинное Всегда.
Никогда цвета не станут равны, но всегда есть Ровня — Свет.
Идеал прекрасен, это РаДуга, изгиб, стихия женщины, искусство, индивидуальность, ДиаВол.
Истина проста, это Свет, прямота, стихия мужчины, естество, личность, Бог.
Суть Одно Сам Творец — Свершившее Себя Совершенное — Само Солнце.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #315Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 11:41
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

муслим писал(а):
Geula писал(а):муслим, вы читали в "Беседке" тему про выходку "Pussy Riot"? Интересно ваше мнение.
У меня только "Бунт пионерки - За свободу Пусси Риот!!!"
Да, вот про эту тему.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #316Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 13:59
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Элиза писал(а):муслим, понимаете: даже если вы сейчас процитируете весь Коран- это не гарантия, что вы убедите несогласных

"Нет принуждения в религии".
И у Фомы остались потомки, и у Каинана остались.....

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #317Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 14:04
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Geula писал(а):муслим, вы читали в "Беседке" тему про выходку "Pussy Riot"? Интересно ваше мнение.
Сколько людей столько и мнений.
Вопрос невежества, он столько обширен , что, то что хорошо русскому для немца смерть.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #318Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 14:09
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

муслим, по вашему, чтобы с активистками сделали, будь это мечеть?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #319Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 14:31
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

В Исламе нет отсебятины, все действия рассписаны сводом законов, по такому поводу решения выносятся ученными.
От себя могу сказать, раз спрашивают моего мнения, что решение может быть любым штраф, телесное наказание, трудовые работы, ликбез... и до снисхождения, зависит от их намерения наверное, но не смертная казнь :-D .

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #320Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 14:40
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

муслим, благодарю за ответ.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #321Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 14:57
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

От не верия к вере один шаг... Да смягчит Бог наши сердца к истине
http://open.az/islam/49671-britanskaja- ... vukom.html

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #322Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 21:30
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим,

Ты можешь хоть весь Коран сюда перепечатать :-D :-D :-D
Ты религиозный фанатик молодой и агрессивной религии , сеешь смуту и разделение.
Поэтому пойдёшь в ад как и все религиозные фанатики .... :-D :-D :-D

Если бы у Христианства не было времени Инквизиции , то твой религиозный фанатизм можно было принять за простую глупость . :hi-hi:
Но на примере Христианства все нынешние попытки Ислама назвать себя единственно верной религией выглядят смешно и убого.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #323Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 21:58
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Hanuman, на мой взгляд, муслим, выказывает не больше фанатизма, чем Лесник/DoriNoriOri (хр.),
или Geula/Agnea (иуд.), то же самое среди староверов/язычников, рериховцев/агнийогов…
У муслима просто риторика кораническая, кому-то может резать слух (еврейская уже привычна).
Очевидно догматизм это характерная черта состояния ментальности большинства умов.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #324Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 22:21
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

даВим писал(а):Hanuman, на мой взгляд, муслим, выказывает не больше фанатизма, чем Лесник/DoriNoriOri (хр.),
или Geula/Agnea (иуд.)

даВим
Вот именно. :yes:
Поэтому я и говорю о времени , когда Христианская Церковь была захвачена этим же самым демоном...непримиримостью к другим религиям , уничтожение еретиков и "отступивших" от веры , возвеличивание своей веры путём Унижения других религий...и так далее.
Ничего нового Муслим нам тут не демонстрирует.
Его бесконечные цитаты из Корана :hi-hi: :hi-hi: направлены только на РАЗЪЕДИНЕНИЕ и на возвеличивание своей "единственно" правильной веры.. :hi-hi:

даВим писал(а):У муслима просто риторика кораническая, кому-то может резать слух (еврейская уже привычна).
Очевидно догматизм это характерная черта состояния ментальности большинства умов.

Догматизм - это характерная черта низкого уровня духовного развития , когда "МОЯ" религия - самая лучшая религия :hi-hi: . При этом не принимается в расчёт невообразимое РАЗЛИЧИЕ , которое создал Всевышний не просто так , а с некоторым планом и расчётом.

Дело ведь обстоит довольно просто.
Если бы Всевышний хотел , что бы на Земле была ОДНА религия - то ОН бы просто-напросто явился бы перед всем миром в ОБРАЗЕ , ну или без образа и просто так и сказал бы ....- " ВОТ , люди планеты Земля , веруйте в это"
Но ведь Всевышний являлся много раз , разным народам , в разное время и в разные эпохи ...Да потому что наша Земля - это Вавилон , разные народы , расы , языки , культуры ...Души воплощаются с разным кармическим запасом и соответственно не могут иметь ОДНУ веру и одну религию.

Вот , такие как Муслим , Лесник и т.д , фанатики и первоклашки на духовном пути - просто смешны в своих тупых , догматических попытках привести всё к общему знаменателю.
Мне бы очень хотелось , что бы Православный Лесник и Исламский Муслим ...ну , туда же и еврейскую Агнию можно добавить :hi-hi: :hi-hi: , встретились где нибудь в тёплом месте :hi-hi: и попытались бы друг другу объяснить почему их вера является единственно верной и правильной :-D :-D :-D

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #325Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 22:54
ToRa
Сообщения: 133 • Зарегистрирован: Пн, 27 февраля 2012

Элиза писал(а):
dinoelk писал(а):А как смотрит на это Бог, наш Бог... христианский Бог, т.е Сам Христос? :roll:

:

dinoelk..ну начнем с того, что наш Бог- не Христос..... :smile:
Штази, смотри какбы пупок не развязался.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #326Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 22:58
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Hanuman писал: Мне бы очень хотелось…
:hi-hi: :hi-hi: :-D
Да, при этом есть ощущение, что вроде бы все согласны — пора заканчивать эту возню в песочнице.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #327Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 8:22
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

даВим писал(а):Hanuman, на мой взгляд, муслим, выказывает не больше фанатизма, чем Лесник/DoriNoriOri (хр.),
или Geula/Agnea (иуд.), то же самое среди староверов/язычников, рериховцев/агнийогов…
У муслима просто риторика кораническая, кому-то может резать слух (еврейская уже привычна).
Очевидно догматизм это характерная черта состояния ментальности большинства умов.
Ни кагого фанатизма , только любовь и сострадание. Цитаты Корана- всего лишь то, что не изменилось за 1433 года, то что ниспосланно через того который не умел читать и писать до смерти, то чему удивляются современные ученные и о не возможности знания в то время......может это откроет глаза и сердца.....

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #328Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 8:29
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):
даВим писал(а):Hanuman, на мой взгляд, муслим, выказывает не больше фанатизма, чем Лесник/DoriNoriOri (хр.),
или Geula/Agnea (иуд.), то же самое среди староверов/язычников, рериховцев/агнийогов…
У муслима просто риторика кораническая, кому-то может резать слух (еврейская уже привычна).
Очевидно догматизм это характерная черта состояния ментальности большинства умов.
Ни кагого фанатизма , только любовь и сострадание. Цитаты Корана- всего лишь то, что не изменилось за 1433 года, то что ниспосланно через того который не умел читать и писать до смерти, то чему удивляются современные ученные и о не возможности знания в то время......может это откроет глаза и сердца.....

Иудейская Тора то же не изменилась ни на йоту и она самая древняя изо всех Аврамических Писаний.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #329Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 8:36
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Hanuman писал(а):муслим,

Ты можешь хоть весь Коран сюда перепечатать :-D :-D :-D
Ты религиозный фанатик молодой и агрессивной религии , сеешь смуту и разделение.
Поэтому пойдёшь в ад как и все религиозные фанатики .... :-D :-D :-D

Если бы у Христианства не было времени Инквизиции , то твой религиозный фанатизм можно было принять за простую глупость . :hi-hi:
Но на примере Христианства все нынешние попытки Ислама назвать себя единственно верной религией выглядят смешно и убого.

Ты прав. Люди даже видели Иисуса(г.с.)и все с чем он пришел(г.с.) и не уверовали в него.
Религия одна -единобожие. Если тебе играет роль молодая-старая , то как минимум ты должен быть иудеем. Смуту сеют те которые не хотят принять действительное и сремяться сохранись свое придуманное. Эго.
Ты главный распорядитель, кто куда пойдет?
Смешно и убого не принимать истину, обливать ее грязью и выставлять ее как истину, тем самым отвращая других, хотя это можно делать и по не знанию, как в подражание, следованию другим(инстинкт толпы)
Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 6
6. А те, невежественные, которые не уверовали и упрямо не обращают свои сердца в сторону Аллаха, - всё равно им, увещевал ты их (о Мухаммад!) или не увещевал - они не веруют.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #330Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 8:37
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Hanuman писал(а):Иудейская Тора то же не изменилась ни на йоту и она самая древняя изо всех Аврамических Писаний.

Это тебе так внушили. и на коком языке она была и есть сейчас.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #331Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 8:39
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):
Hanuman писал(а):Иудейская Тора то же не изменилась ни на йоту и она самая древняя изо всех Аврамических Писаний.

Это тебе так внушили.

Тебе внушили так , что ты даже не можешь своими словами говорить и не можешь самостоятельно мыслить.
Стыдоба одна за тебя .

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #332Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 12:08
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Hanuman писал муслиму: Тебе внушили так, что ты даже не можешь своими словами говорить и не можешь самостоятельно мыслить.
Здесь я поддержу муслима, по всем ключевым догматам “христианства” в Коране даны прямые
ответы, поэтому муслиму что-то от себя выдумывать просто безсмысленно. Исправление этих
искажений было одной из целей Послания. В теме “О том, что Иисус – Бог” я привёл Леснику
свои аргументы, основанные на простом сравнении слов Иисуса и церковных догм.

Но по сути эти аргументы сводятся к тому же, что продиктовано в Коране. И что Лесник? Да ничего.
Сослался “церковный устав”, да на пару цитат “святых отцов”, вырванных из контекста,
в любом случае не являющихся достаточной основой для догматизации чьих-то озарений.
Наличие собственного опыта не подтвердил, да и перестал отвечать, как понял, что ловить нечего. :wink:
муслим писал: Ни какого фанатизма, только любовь и сострадание.
Догматизм ислама я в первую очередь усматриваю в отношении к Мухамеду, придание ему
исключительности, хотя ведь он лишь один из посланников передающих слова Свыше.
Были до него, были и есть и после него. Здесь мне не вполне понятно, Коран ведь лишь исправляет
и дополняет ранее посланное, но мусульмане с таким же рвением исполняют сказано Иисусом и др.?

А как быть с теми, кого посылают к другим народам после Мухамеда? Здесь муслим сослался на
некую “печать пророков”, что мол после Мухамеда больше не будет, но в качестве подтверждения
привёл лишь одно место из Корана, в котором по его мнению идёт речь о “печати”, но сравнение
с четырьмя другими переводами даже близко там этого не показывает.
Ну и, так же как и Лесник от дальнейшего прояснения неудобных вопросов смылся. :smile:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #333Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 14:43
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Об истинности толкования, при не обходимости всегда можно обратиться к первоисточнику.
А каких пророках после "Печати пророков "(с.г.с.) идет речь? Будет только один и то, без миссии пророчества, для ознакомления с еще одной книгой (Кораном), только что бы убить "антихриста". Которого похоронят после смерти возле "Печати пророков"(с.г.с.).

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 91
91. А когда говорят им: "Уверуйте в Коран, который ниспослал Аллах Мухаммаду, последнему посланнику!" Они отвечают, что веруют в то, что ниспослано им, подтверждая истинность лишь того, что с ними. Они не веруют в то, что ниспослано после этого, хотя они хорошо знают, что и эта истина соответствует Торе, которая с ними. Они лгут, потому что, отрицая истинность Корана, они отрицают истинность Торы. Скажи им (о Мухаммад!): "Почему же тогда раньше вы избивали пророков Аллаха, если вы верующие?" Неблагочестие и подлая зависть, отражающая ненависть к тем, которых выбрал Аллах, чтобы они получили Его милосердие, привели их к убийству пророков. И в этом явное доказательство их неверия в призывы посланников Аллаха.


Сура 9 АТ-ТАУБА - айат 33
33. Аллах завершил освещение мира Своим Светом, послав Своего пророка Мухаммада - да благословит его Аллах и приветствует! - с явными знамениями, доказательствами и руководством к религии Истины - исламу, чтобы ислам превзошёл все предыдущие религии. Хотя многобожникам ненавистно это, Аллах вознёс ислам над всеми религиями и явит эту веру вопреки противоборству многобожников!

...............................
...........

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php