1, , 2

Re: Слова, которые мы употребляем в нашей речи.

Сообщение #3Добавлено: Сб, 30 октября 2010, 20:00
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Amy писал(а):dinoelk..ну начнем с того, что наш Бог- не Христос..... :smile:
Это вам Христос не Бог, а христианам именно Он и есть Бог!
:rose:

Re: Слова, которые мы употребляем в нашей речи.

Сообщение #5Добавлено: Сб, 30 октября 2010, 20:05
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Amy писал(а):интересно, кто еще думает так как dinoelk? :roll:
Чем закончим? :wink:
Amy писал(а):dinoelk..ну начнем с того,

Re: Слова, которые мы употребляем в нашей речи.

Сообщение #7Добавлено: Сб, 30 октября 2010, 20:12
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Amy писал(а):dinoelk....ничё,
...чё.. :no:
лучше в другой теме выясни или открой новую, а хочь перенесу, куда тебе угодно будет. :smile:

Вот тут и можно выяснять! :smile:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #9Добавлено: Сб, 30 октября 2010, 20:20
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Amy писал(а):а какая тебе разница?.
Есть разница - я хотел поговорить с христианами форума по поводу общения.
Ты же увела дисскусию в противоположную сторону.
Тут тебе ответят все, что думают по этому поводу. надеюсь! :grin:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #11Добавлено: Сб, 30 октября 2010, 20:28
Саша
Amy писал(а): что наш Бог- не Христос.
:wacko:
А Вы Библию читали?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #13Добавлено: Сб, 30 октября 2010, 20:32
Саша
Amy, так в Библии ясно написано "Я и Отец - Одно"(с)

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #14Добавлено: Вс, 31 октября 2010, 7:53
лесной человек
Сообщения: 2369 • Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009

Саша писал(а):в Библии ясно написано "Я и Отец - Одно"(с)
- правильно, но подходит ли это доказательство?
Любой человек может так сказать.
Попробуйте доказать обратное, т.е. утвердить небожественную природу человека и, таким образом, унизить. В свете теории от ЛСН проблемы вам будут обеспечены. Независимо от того авторитет он вам или нет.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #16Добавлено: Вс, 31 октября 2010, 18:54
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Amy писал(а):интересно, кто еще думает так как dinoelk? :roll:
Я думаю иначе. Даже если судить по Евангелию, то Он сын Божий. А не сам Отец. Получается поповская казуистика, игра слов. Если Христос и Отец едины,
то в чем это единство выражается? Почему Отцу надо было делить себя на три части? Почему не захотел сам придти на Землю лично? Испугался, что и Бога мелкие людишки распнут? :unsure:
Для меня, если Иисус сын Божий, то и все люди на планете дети Божьи, его сыновья и дочери. Либо никто Ему не сын.
Для меня Иисус светлый Учитель гуманизма, преждевременно учивший грубых невежественных людей.Потому что уже 2000 лет люди от имени Бога Любви
ведут кровопролитные войны. Не перестали убивать, воровать и изменять друг другу.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #17Добавлено: Вс, 31 октября 2010, 23:39
kolobok
Сообщения: 685 • Зарегистрирован: Ср, 16 декабря 2009

Марк Омаров писал(а):ведут кровопролитные войны. Не перестали убивать, воровать и изменять друг другу.
попробую высказать свою точку зрения. Легко на Земле никогда не будет, потому как Земля отсортировочный пункт и здесь идет борьба за жизнь вечную. Борьба с грехами очень трудная, поэтому без трудностей, без бед и тому подобное люди вообще забудут о Боге и вообще ни у кого шансов спасти свою душу не будет. И ещё...душа очищается и учиться любить только в трудностях. Можно кому угодно и сколько угодно рассказывать, но героями становятся только на войне. Качество проверяется только гонениями. Способен ли ты ради любви выдержать всё, это главный вопрос. На Земле нужно взять свой крест и нести его до конца, идти за Христом.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #18Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 8:59
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

kolobok писал(а):попробую высказать свою точку зрения. Легко на Земле никогда не будет, потому как Земля отсортировочный пункт и здесь идет борьба за жизнь вечную. Борьба с грехами очень трудная, поэтому без трудностей, без бед и тому подобное люди вообще забудут о Боге и вообще ни у кого шансов спасти свою душу не будет. И ещё...душа очищается и учиться любить только в трудностях. Можно кому угодно и сколько угодно рассказывать, но героями становятся только на войне. Качество проверяется только гонениями. Способен ли ты ради любви выдержать всё, это главный вопрос. На Земле нужно взять свой крест и нести его до конца, идти за Христом.
А как же не убей и возлюби врага своего?

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #19Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 10:08
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Иисус-учитель!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #20Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 10:12
kolobok
Сообщения: 685 • Зарегистрирован: Ср, 16 декабря 2009

Марк Омаров, это высшая добродетель искренне возлюбить врага своего. А убийство может быть как форма ухода из этой жизни. Бог решает когда и кому уходить, но горе тому кто убил.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #21Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 10:38
babochka
лет 7 назад я прочитала книгу Сильви Браун"Бог.Творение",и мне понравилась трактовка ,ведь никто не знает,как оно на самом деле :wink:
вот цитаты:
" Существует духовность, которая находится за пределами любых религиозных догм, и это любовь со¬вершенного Бога. Слово «гностик» означает, что вы яв¬ляетесь искателем истины и знаний о Боге —но не явля¬етесь искателем догмы. Догма создана человеком и на¬полнена такими выражениями, как «Вы не можете, нельзя, ни в коем случае; будет ужасно, если вы это сделае¬те; это отвратительно» и так далее. К Богу это не имеет никакого отношения. Это не от Бога. Бог не запрещает и не ограничивает, — наоборот. Он дает людям возмож¬ность вновь и вновь перевоплощаться, пока они не при¬близятся к Нему. Истина, которую вы непрестанно ище¬те, заключается в том, что Бог прост. В Нем нет ничего сложного. Как это просто и прекрасно — Бог любит вас, а вы любите Бога. Все, что стоит на пути этой любви, яв¬ляется ненужным и лишним.
Единственное, что мы заберем с собой при возвра¬щении Домой*, —это наше знание. Именно его мы должны приобретать и приумножать.
Разве Иисус единственный сын Бога? Нет! Вы все де¬ти Бога**. Вы сыновья и дочери Бога — не больше и не меньше. Каждый из вас претендует на различный уро¬вень духовного роста. Но претендуете на это только вы сами: Бог этого не требует. Божественная любовь присут¬ствует во всем. Некоторые люди еще не готовы расши¬рить свое сознание до понимания Божественного вели¬чия и всепрощения; им почему-то нравится жить в ужа¬се, трепеща перед Богом карающим.По-видимому, они недостаточно духовно развиты и поэ¬тому им просто необходимо чувствовать страх."

Лазарев тоже говорит об этом кстати.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #22Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 10:56
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Марк Омаров писал(а):Я думаю иначе.
:grin:
Марк Омаров писал(а):Даже если судить по Евангелию, то Он сын Божий. А не сам Отец.
Аминь!! :grin:
Марк Омаров писал(а):Если Христос и Отец едины,
то в чем это единство выражается?
В том и выражается, что Бог Един...
Марк Омаров писал(а):Почему Отцу надо было делить себя на три части?
Он не делил, Он такой есть.. А "делиться" вынужден для нашего понимания... иначе бы человеку не дошло. :(
Марк Омаров писал(а):Почему не захотел сам придти на Землю лично?

Для того, чтобы умереть и сим "попрать" действие закона...потому как только смерть Самого законодателя Может быть отменен, для раскаявшегося грешника, закон - "за грех - смерть"..
Марк Омаров писал(а):Испугался, что и Бога мелкие людишки распнут? :unsure:
Врядли, - Бог есть Дух, а Духа людям не распять ена кресте и не убить...
Марк Омаров писал(а):Для меня, если Иисус сын Божий, то и все люди на планете дети Божьи, его сыновья и дочери. Либо никто Ему не сын.
Это несколько извращенный подход к Божеству и твари... Мы, т.е. люди и есть сотворенные существа, а Бог вечен, как и Сын...
Марк Омаров писал(а):Потому что уже 2000 лет люди от имени Бога Любви
ведут кровопролитные войны. Не перестали убивать, воровать и изменять друг другу.

Заметь, сам же и сказал, что люди ведут...Не Бог, сами люди, часто под прикрытием Бога...и сим порочат Его имя... это печально..
Потому так и заплел сатана моск людям.. :(

Иисус-учитель!
Анатолий, а почему Бог не может Быть учителем? :grin:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #23Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 11:35
Nilka
Сообщения: 102 • Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010

Марк Омаров писал(а):Для меня, если Иисус сын Божий, то и все люди на планете дети Божьи, его сыновья и дочери. Либо никто Ему не сын.
А dinoelk отвечает: "Это несколько извращенный подход к Божеству и твари... Мы, т.е. люди и есть сотворенные существа, а Бог вечен, как и Сын..."
dinoelk, а извращенный взгляд - в чём?
Или вы не помните молитву Господню? Она начинается со слов - "Отче наш..." Отец! Не Творец наш, а отец. Так разве не дети мы, сыновья и дочери? Молитва Господня — такая молитва, которой Господь наш Иисус Христос научил апостолов и которую они передали всем верующим.
Кирилл Иерусалимский пишет:
"Позволить людям называть Бога Отцом может только сам Бог. Он даровал это право людям, сделав их сынами Божьми. И не смотря на то, что они удалились от Него и были в крайней злобе против Него, Он даровал забвение оскорблений и причастие благодати".

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #24Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 11:42
Кыкугыл
Сообщения: 388 • Зарегистрирован: Пт, 3 сентября 2010

Как неиспепелимо желание высших приматов персонифицировать Бога! И через эту персонификацию присвоить себе какие-то из его качеств, достижений... Как Cargo Cult в Папуа.
Все авраамические религии (христианство, иудаизм, ислам) - один сплошной Cargo Cult.
Кому нинпанятна, читать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #25Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 12:20
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Иисус - богочеловек, как и все мы.
Если Иисус - Бог, то я тоже Бог! Кто ему поклоняется и целует крест, поклоняйтесь мне и целуйте и мою аватарку! :-D (шучу)

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #26Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 12:24
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Amy писал(а):интересно, кто еще думает так как dinoelk? :roll:
:grin: Я думаю!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #27Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 12:54
Slavnyj
Сообщения: 8117 • Зарегистрирован: Пт, 30 января 2009

Amy писал(а):dinoelk..ну начнем с того, что наш Бог- не Христос.....
dinoelk писал(а):Это вам Христос не Бог, а христианам именно Он и есть Бог!

Христос - это Богочеловек.
Бог - Он везде. Во всём и во всех. И над всем. И под всем.
Христос - это Человек, через которого Бог явил себя людям.
Если знакомы с понятием аватаризма - то Хрисос был аватарой Бога :smile: , т.е. Его Земным Воплощением.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #28Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 16:28
gn1099
Сообщения: 113 • Зарегистрирован: Пн, 23 ноября 2009

Есть Бог, и есть Дьявол. Задача Дьявола уничтожить человечество посредством греха, разврата, т.е. довести разврат до той стадии, когда Бог уничтожит людей, как это было при потопе. Сейчас Бога (Иисуса Христа) на земле нет, поэтому жизнь такая сложная. Чтобы людям бороться с грехом, людям даны священные писания и главная, среди них, библия. Конец света, это значит, что грех возрос до той степени, что Бог уже не может c этим мириться. Люди должны познать библию до конца, покончить с грехом, выйти на новый уровень жизни. Предсказатели говорят о новой вере, новой жизни. Руководящим документом в новую жизнь является библия. Единственный вариант покончить с хаосом в стране и мире. Или не хотите.
Триединство Бога нам не понять. Отец, Сын, Святой Дух.

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #29Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 17:22
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

gn1099 писал(а):Есть Бог, и есть Дьявол. Задача Дьявола уничтожить человечество посредством греха, разврата, т.е. довести разврат до той стадии, когда Бог уничтожит людей, как это было при потопе. Сейчас Бога (Иисуса Христа) на земле нет, поэтому жизнь такая сложная. Чтобы людям бороться с грехом, людям даны священные писания и главная, среди них, библия. Конец света, это значит, что грех возрос до той степени, что Бог уже не может c этим мириться. Люди должны познать библию до конца, покончить с грехом, выйти на новый уровень жизни. Предсказатели говорят о новой вере, новой жизни. Руководящим документом в новую жизнь является библия. Единственный вариант покончить с хаосом в стране и мире. Или не хотите.
Триединство Бога нам не понять. Отец, Сын, Святой Дух.
[rutube]http://rutube.ru/tracks/3440022.html?v=fb734c8a6f8e2c3fee65d36e790caa47[/rutube]

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #30Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 17:27
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

dinoelk писал(а):Это несколько извращенный подход к Божеству и твари... Мы, т.е. люди и есть сотворенные существа, а Бог вечен, как и Сын...
именно так, ув.dinoelk

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #31Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 17:28
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

Amy писал(а):интересно, кто еще думает так как dinoelk?
я..

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #32Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 17:30
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

Yur@ писал(а):Иисус - богочеловек, как и все мы.
Если Иисус - Бог, то я тоже Бог!
Он несотворен, мы сотворены. Мы -не как Он..

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #33Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 17:35
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

Марк Омаров писал(а):Если Христос и Отец едины,
то в чем это единство выражается?

"Единосущие (греч. homoousios) — понятие православного богословия, отражающее бытийное тождество Божественной природы (сущности, естества) Лиц Пресвятой Троицы, а также бытийное тождество человеческой природы Христа и всего человеческого рода."

"..Единосущие Ипостасей Пресвятой Троицы означает Их со-природность, совершенное взаимопроникновение и нерасторжимое взаимное общение. По слову св. Кирилла Александрийского, Они «существенно пребывают друг в друге». Природное сопребывание Ипостасей подразумевает единство Божественной жизни, которое выражается в совершенном единстве Божественной воли и действий. При этом нерасторжимое взаимообщение ипостасей не устраняет особенности Божественных Лиц, сохраняющих Свое особое индивидуальное существование."

это и много другое по теме -здесь:
http://azbyka.ru/dictionary/06/edinosuhie-all.shtml

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #34Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 18:40
gn1099
Сообщения: 113 • Зарегистрирован: Пн, 23 ноября 2009

Если Сын у Бога не Бог, тогда и вы не люди от своих людских родителей, скорее свиньи.
А обсуждать Бога, кто Он есть, у вас мозгов не хватит.

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #35Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 18:48
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

gn1099 писал(а):Если Сын у Бога не Бог, тогда и вы не люди от своих людских родителей, скорее свиньи.
А обсуждать Бога, кто Он есть, у вас мозгов не хватит.
Давай свою теорию!!!
А то и я могу сказать-как отрезать!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #36Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 18:52
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Nilka писал(а):dinoelk, а извращенный взгляд - в чём?
Именно в то, что мы все сыны Божьи, а не Сыны БОжьи... Разница в том, что Иисус есть Сын_Бог Сам Творец, а мы сыны - творения во Христе Иисусе..
Читайте у Давида, еще до Первого пришествия написано об Иисусе, как о Боге и Творце...
сейчас ухожу, нету времени найти места... :?

!!!!!!!
Вот тут говорится об Иисусе в ВЗ:
Спойлер
(109-1) "^^Псалом Давида.^^ Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2 (109-2) Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
3 (109-3) В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
4 (109-4) Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

5 (109-5) Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
6 (109-6) совершит суд над народами, наполнит [землю] трупами, сокрушит голову в земле обширной.
7 (109-7) Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу.
"

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #38Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 18:55
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Люди,приводите пожалуйста доводы-не надо философию разводить.Примеры приводите.Не ругайтесь и не подавляйте по возможности своей типа правотой,ага?
Из писания давайте строки...

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #40Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 19:04
Slavnyj
Сообщения: 8117 • Зарегистрирован: Пт, 30 января 2009

gn1099 писал(а):А обсуждать Бога, кто Он есть, у вас мозгов не хватит.
Мы рады, что у тебя хватает :-D

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #41Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 20:11
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

DoriNoriOri писал(а):
Yur@ писал(а):Иисус - богочеловек, как и все мы.
Если Иисус - Бог, то я тоже Бог!
Он несотворен, мы сотворены. Мы -не как Он..
Он вышел оттуда же, откуда и вы, и я, и остальные семь миллиардов человек :smile:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #42Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 20:33
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Amy писал(а):"dinoelk"...расшифруй..... :smile:
Я сказал это к тому, что сыны и дочери Божии мы все, если только живем по Его заповедям и ходим путями Его...

Он же - Иисус и есть Тот, Кто Сам творил и творит поныне...

Тут довольно внятно написано...:

"благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, --все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит
.





Спойлер
Это еще Давид пророчествует и говорит открытым текстом о том, как Господь помазал Иисуса...
6 `Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;

7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #43Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 20:52
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

dinoelk, Павел не знал Иисуса лично, апостол ли он вобще..

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #44Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 20:55
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

dinoelk писал(а):15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, --все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит
.





Спойлер
Это еще Давид пророчествует и говорит открытым текстом о том, как Господь помазал Иисуса...
6 `Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;

7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

Это не относится к внешнему миру,но к внутреннему.Тут просто взгляд надо чуть изменить.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #45Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 20:59
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Yur@ писал(а):dinoelk, Павел не знал Иисуса лично, апостол ли он вобще..
Апостол.. :yes: нам бы так знать Христа!! :roll:

Еще как знал...
Вот тут и познакомились и далее Его духом был водим...

"3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. "


Спойлер
12 Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,
13 среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.
14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна.
15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: `Я Иисус, Которого ты гонишь.
16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными'.

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #46Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 20:59
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

dinoelk
Я не согласен!
Иисус-учитель.Он сам сколько раз ученикам говорил-не называйте меня благим.Благ только Бог.
По сути мы Божественны изначально.Но внешние слои этой материальной иллюзии греховны.




Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #47Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 21:01
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Анатолий писал(а):Это не относится к внешнему миру,но к внутреннему.Тут просто взгляд надо чуть изменить
Это как? :unsure:
Давай, поменяй ...может и поможет.. :unsure:

Вообще интерсно получается у людей... :wacko:
Они сами решают где и как смотреть надо... :dont_knou:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #48Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 21:02
samocat
ну и темка - расквартированнные в лазареведах бесы обсуждают Господа нашего Иисуса Христа!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #49Добавлено: Пн, 1 ноября 2010, 21:16
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Анатолий, а зачем так кричим? :-D
Спойлер
Администрация писал(а):3.5. Не приветствуется написание названий тем и создание сообщений буквами в ВЕРХНЕМ РЕГИСТРЕ (за исключением сокращений или наименования компаний, торговых марок, товаров, и прочего, т.е. всего того, что традиционно пишется в верхнем регистре), ибо это может вызвать впечатление у Ваших собеседников, что Вы на них кричите.

Читай Писания вдумчиво и с молитвой. :wink:

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #50Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 1:29
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

dinoelk
Для меня Иисус-учитель.
А для вас он кто?Бог?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #51Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 2:15
НЕОСТАЛКЕР
Сообщения: 1729 • Зарегистрирован: Сб, 10 января 2009

Символ веры.
Спойлер
Символом веры называется краткое и точное изложение основы христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.

Весь Символ Веры состоит из двенадцати членов, и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры.
1-й член говорит о Боге Отце, 2-й по 7-й члены говорят о Боге Сыне, 8-й — о Боге Духе Святом, 9-й — о Церкви, 10-й — о крещении, 11-й и 12-й — о воскресении мертвых и о вечной жизни.



1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

2-й. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
(Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;

3-й. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком;

4-й. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;

5-й. И воскресшаго в третий день, по Писанием;
И воскресшего в третий день, согласно с Писаниями (пророческими).

6-й. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И восшедшего на небеса и седящего одесную Отца;

7-й. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И опять имеющего придти со славою судить живых и мертвых, царству, Которого не будет конца.

8-й. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
(Верую) и в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равно со Отцом и Сыном, говорившего через пророков.

9-й. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь.

10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
Исповедую одно крещение во оставление грехов.

11-й. Чаю воскресения мертвых.
Ожидаю воскресения мертвых.

12-й. И жизни будущаго века. Аминь.
И жизни будущего века. Истинно так.




Верую - верю, я убежден; Единороднаго - единственного; прежде всех век - прежде всякого времени, от вечности; единосущна Отцу - имеющего одинаковое существо (природу) с (Богом) Отцом; Им же вся быша, - и Им, то есть Сыном Божиим, все сотворено; воплотившагося - принявшего на Себя тело человеческое; вочеловечшася - сделавшегося человеком, подобным нам, но не переставая быть Богом; воскресшаго - ожившего: по Писанием - согласно со Священным Писанием, где пророки предсказали, что Он воскреснет из мертвых в третий день; восшедшаго - вознесшегося; одесную - по правую сторону Бога Отца; паки - опять, во второй раз; мертвых - умерших, которые тогда воскреснут; Его же Царствию не будет конца - после суда настанет бесконечно царство Его; Животворящаго - дающего жизнь; спокланяема и сславима - Духу Святому следует поклоняться и прославлять Его наравне с Отцом и Сыном, т. е. Дух Святой равный Богу Отцу и Богу Сыну; Глаголавшаго пророки - Дух Святой говорил через пророков; Соборную - согласную, единодушную, охватывающую людей со всей вселенной; исповедую - открыто признаю словом и делом; чаю - ожидаю; И жизни будущаго века - настанет после всеобщего суда вечная жизнь.

***

С апостольских времен, христиане пользовались так называемыми “символами веры” для того, чтобы напоминать самим себе основные истины христианской веры.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #52Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 7:58
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

kolobok писал(а):это высшая добродетель искренне возлюбить врага своего. А убийство может быть как форма ухода из этой жизни. Бог решает когда и кому уходить, но горе тому кто убил.
Кстати вы колобок русский? А то до вас на Форуме был уже колобок с Украины. :grin:
Подлинный христианин не должен убивать врага даже на войне. А своей любовью сделать так, чтобы у врагов пропало желание завовевывать родину такого прекрасного человека.
gn1099 писал(а):Триединство Бога нам не понять. Отец, Сын, Святой Дух.
Ну раз не понять, надо остановиться на одном - на Боге. Едином Боге.Бог - Один!
Nilka писал(а):А dinoelk отвечает: "Это несколько извращенный подход к Божеству и твари... Мы, т.е. люди и есть сотворенные существа, а Бог вечен, как и Сын..."
dinoelk, а извращенный взгляд - в чём?
Или вы не помните молитву Господню? Она начинается со слов - "Отче наш..." Отец! Не Творец наш, а отец. Так разве не дети мы, сыновья и дочери? Молитва Господня — такая молитва, которой Господь наш Иисус Христос научил апостолов и которую они передали всем верующим.
Кирилл Иерусалимский пишет:
"Позволить людям называть Бога Отцом может только сам Бог. Он даровал это право людям, сделав их сынами Божьми. И не смотря на то, что они удалились от Него и были в крайней злобе против Него, Он даровал забвение оскорблений и причастие благодати".
:approve:
dinoelk писал(а):В том и выражается, что Бог Един...
Согласен, не надо его делить на части. :approve:
dinoelk писал(а):Он не делил, Он такой есть.. А "делиться" вынужден для нашего понимания... иначе бы человеку не дошло
Не обобщайте. До меня доходит слово Единый и не делимый. :aiai:
dinoelk писал(а):Врядли, - Бог есть Дух, а Духа людям не распять ена кресте и не убить...
Ну так и пришел бы в видимом для глаз Духовном теле. Которое не возможно распять. В чем были проблемы?
dinoelk писал(а):Это несколько извращенный подход к Божеству и твари... Мы, т.е. люди и есть сотворенные существа, а Бог вечен, как и Сын...
Но даже у сына тело оказалось смертным. :cry:
dinoelk писал(а):Заметь, сам же и сказал, что люди ведут...Не Бог, сами люди, часто под прикрытием Бога...и сим порочат Его имя... это печально..
Но эти люди созданны Богом по Его образу и подобию. Вот что ужасно! :cry:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #53Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 10:50
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Ка-а-ак всё печально! :cry:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #54Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 11:28
лесной человек
Сообщения: 2369 • Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009

dinoelk писал(а):Вот тут говорится об Иисусе в ВЗ:... (109-1) "^^Псалом Давида.^^ Сказал Господь Господу моему...
- опять два господа...
dinoelk писал(а):Вот тут говорится об Иисусе в ВЗ: доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих
- опять одни враги. Кем-то ведь сотворённые...
dinoelk писал(а):Вот тут говорится об Иисусе в ВЗ: (109-4) Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
- это господь о себе говорит? Или кто-то комментирует и нестесняется в выражениях?
И что за чин такой? Явно ниже господнего? Унижен сын. Самим господом унижен!
dinoelk писал(а):Вот тут говорится об Иисусе в ВЗ: (109-6) совершит суд над народами, наполнит [землю] трупами
- опять трупы, трупы, трупы...
Только причём тут Иисус???

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #55Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 12:42
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Анатолий писал(а):Для меня Иисус-учитель.
А для вас он кто?Бог?
Бог, Друг, Учитель, Спаситель, Искупитель, Творец, Господин...для меня Он Всё!!!! :grin:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #56Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 12:46
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

dinoelk писал(а):
Анатолий писал(а):Для меня Иисус-учитель.
А для вас он кто?Бог?
Бог, Друг, Учитель, Спаситель, Искупитель, Творец, Господин...для меня Он Всё!!!! :grin:

Как все запущено!
Посмотрите 24,04,2010 семинар.Думаю-вы по другому потом будете писать.
Уж от кого не ожидал такого-так от модератора)

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #57Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 12:52
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Марк Омаров писал(а):Не обобщайте. До меня доходит слово Единый и не делимый. :aiai:
Если бы доходило, то не было вопроса о том- Бог ли Иисус!!
Марк Омаров писал(а):Ну так и пришел бы в видимом для глаз Духовном теле. Которое не возможно распять. В чем были проблемы?
Проблема в том, что Законодатель должен был умереть, чтобы дать возможность жить согрешившим и раскаявшимся... жертва необходима по Плану Спасения, задуманному от начала...
Он приходил в видимом для глаза...чуть-чуть видимом и то народ израельский под горой Сионом не мог подходить ближе допущенного растояния...иначе мог погибнуть...Святость Господня и грех несовместимы...
Марк Омаров писал(а):Но даже у сына тело оказалось смертным. :cry:
Он был воплощен в обыкновенную человеческую плоть... А вот потом, после воскресения и до вознесения, когда Он приходил к закрывшимся учениками, Он мог проходить сквозь стены и имел другую плоть..
Марк Омаров писал(а):Но эти люди созданны Богом по Его образу и подобию. Вот что ужасно! :cry:
Потеряли они образ Бога... :cry: именно те люди и потеряли, что хотели подогнать Писания под свои выгоды.. :(

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #58Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 12:53
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Анатолий писал(а):Как все запущено!
Посмотрите 24,04,2010 семинар.Думаю-вы по другому потом будете писать.
...)
Посмтритете Писания, т.е. Библию! :smile:
И уж потом смотрите семинары, проверяя сказаное там в свете Божьего Слова. :grin:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #59Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 13:00
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

лесной человек писал(а):- опять два господа...
Да! Вот такой ребус... ну не понять нам до конца сущность Бога...иначе это был бы уже не Бог!
лесной человек писал(а):- опять одни враги. Кем-то ведь сотворённые...
Враги "рождаются" по своей воле...выбирая быть противником БОга, сторонником сатаны. :evil:
лесной человек писал(а):- это господь о себе говорит? Или кто-то комментирует и нестесняется в выражениях?
И что за чин такой? Явно ниже господнего? Унижен сын. Самим господом унижен!
Это и есть чин Первосвященника, т.е. образно..
Так как первым священником в БИблии был назван Мелхеседек, вышедший на встречу Аврааму и принявший первую десятину от него...
учите мат часть, студент..(с) :-D
И это не унижение, просто приводится аналогия Небесного ПЕРВО Священника и первого земного...опять таки, для доходчивости и понятности человеку. :yes:
лесной человек писал(а):- опять трупы, трупы, трупы...
Только причём тут Иисус???
История, сударь... и нукуда от этого не деться! увы :dont_knou:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #60Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 13:03
calm
dinoelk, а зачем ты вообще повелся и влез в обсуждение этой темы?
Держи то, что для тебя свято в своем сердце и не давай другим повода осквернять свою святыню. Мало ли кто и что думает....

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #61Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 13:08
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

calm писал(а):dinoelk, а зачем ты вообще повелся и влез в обсуждение этой темы?
Держи то, что для тебя свято в своем сердце и не давай другим повода осквернять свою святыню. Мало ли кто и что думает....
Это просто повторение того, что я постоянно говорю...
я держу, ибо это не тайна и каждый должен услышать об этом..
А уж потом дело каждого.. как поступать с этой информацией :smile:
Спойлер
вода камень точит :wink:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #62Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 13:11
calm
dinoelk писал(а):каждый должен услышать об этом
каждый уже слышал и не по одному разу, и каждый уже поступает как хочет
и ты поступаешь как хочешь, если тебе приятно слышать возражения на данную тему....

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #63Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 13:43
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Вот из-за неправильного отношения к Богу и к Иисусу Христу,и к кумирам :-появляются в жизни столько проблем...
И таких людей очень много.Иисус-не Бог!
Иисус учитель.Он показал-что Бога может каждый человек ощутить в себе.А поклоняться Иисусу нельзя!
Бога надо ощутить и в себе и вокруг.Вернее Бог и там,и здесь,и в нигде тоже.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #64Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 15:25
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Анатолий писал(а):memberlist.php?mode=viewprofile&u=8224
Анатолий
Глядя на автора.. :wink: разве можно с ним спорить! :-D

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #65Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 15:26
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

calm писал(а):тебе приятно слышать возражения на данную тему....
Как бы и нет... но многие еще могут переосмыслить со временем!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #66Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 15:31
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

dinoelk писал(а):Враги "рождаются" по своей воле...выбирая быть противником БОга, сторонником сатаны. :evil:
:shock: :cannot:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #67Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 15:34
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Чтобы задуматься над тем.., Кем же является Иисус Христос, можно прочесть вот такой важный отрывочек:

Спойлер
3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #68Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 16:00
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

dinoelk, http://www.bible.com.ua/lib/files/404.zip :wink:
Перевод подготовлен в Институте перевода Библии в Заокском под редакцией доктора богословия Михаила Петровича Кулакова :smile:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #69Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 16:06
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

tatpit, а что тут такого..?
Кулаков старший уже умер.. а перевод современный в общем, для меня немного непревычен... а привык к классическому. :smile:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #70Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 16:14
babochka
tatpit писал(а):Перевод подготовлен в Институте перевода Библии в Заокском под редакцией доктора богословия Михаила Петровича Кулакова :smile:
тем более есть версия и она имеет место,что с Библии выкинут целый пласт информации,хотя бы гностиков древних взять,у них тоже были знания,опыт,а их отрезали..

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #71Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 17:41
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

dinoelk писал(а):Если бы доходило, то не было вопроса о том- Бог ли Иисус!!
Я уже ответил - для меня не Бог, а пророк Исса,светлый учитель гуманизма среди братьев иудеев.
dinoelk писал(а):Проблема в том, что Законодатель должен был умереть, чтобы дать возможность жить согрешившим и раскаявшимся... жертва необходима по Плану Спасения, задуманному от начала...
А стоило ли жертвовать собой ради таких мерзавцев и свинтусов?
dinoelk писал(а):Он был воплощен в обыкновенную человеческую плоть... А вот потом, после воскресения и до вознесения, когда Он приходил к закрывшимся учениками, Он мог проходить сквозь стены и имел другую плоть..
Сейчас многие люди, увлекающиеся эзотерикой, умеют в своих астральных телах проходить сквозь стены. А так же буддийские ламы. Индийские йоги. :yes:
dinoelk писал(а):Потеряли они образ Бога... :cry:
Почему Бог этого не предвидел заранее? :cry:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #72Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 17:47
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Марк Омаров писал(а):Почему Бог этого не предвидел заранее?
Ну, эт наша суть, и по сути - Бог всегда проявляет себя во всём! :grin:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #73Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 17:52
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Марк Омаров писал(а):А стоило ли жертвовать собой ради таких мерзавцев и свинтусов?
Тут естество Бога - Любовь, иначе видимо никак! :wub:
Марк Омаров писал(а):Почему Бог этого не предвидел заранее? :cry:
Предвидел, а потому и пришел на землю и дал шанс каждому...обратиться от грехов своих... :roll:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #74Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 17:53
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

tatpit писал(а):Бог всегда проявляет себя во всём! :grin:
Не всегда и не во всем!!! :no:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #75Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 17:57
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

dinoelk писал(а):Не всегда и не во всем!!!
Не надо Бога отделять от чего-то :smile: По-сути, но не по форме. :smile:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #76Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 17:59
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

tatpit писал(а):Не надо Бога отделять от чего-то :smile: По-сути, но не по форме. :smile:
Я имею ввиду, что Бог может попускать, допускать, но не участвует и не наускивает насильника насиловать жертву.. там Его нет!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #77Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 18:07
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

Анатолий писал(а):Он сам сколько раз ученикам говорил-не называйте меня благим.Благ только Бог.

«Никто не благ, как только Бог» -эти слова иногда служат «Свидетелям Иеговы» для подтверждения их учения, что Христос не Бог. Обратимся к контексту этого Евангельского эпизода.

«18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.»

Позиция «Свидетелей Иеговы» ясна: Христос говорит, что благ только один Бог,а значит, Христос не Бог. Однако обратим внимание: человек, который подошел и сказал о себе, что он от юности своей соблюл весь Закон, этот же Закон элементарно нарушил, назвав Христа благим! По Закону, который он «соблюл», слово «благий» нельзя было произносить в адрес кого-либо, кроме Бога! Получается такая картина – человек, элементарно нарушив Закон, через пару фраз скажет, что он соблюл Закон «от юности своей»! Явное несоответствие слов с действительностью. Очевидно, что в данном месте Сердцеведец Христос такими словами взывает к совести человека, чтобы он свои слова соотносил с искренней и нелицемерной верой. Христос как бы вопросил его совесть: «За Того ли ты Меня на самом деле считаешь, как говоришь?» И если бы тот человек действительно считал Христа за «благого» Бога, он, конечно, не посмел отвергнуть предложения от Самого Бога быть Его апостолом и учеником. Однако слова его были льстивыми, и Христос обнажил лесть таким способом.»

(с)Из книги «Опасность с Библией в руках.О секте Свидетелей Иеговы»автор-составитель священник Николай Дубинин.

«…ярче всего Божественное «Я» Иисуса проявилось в шести «антитезах», где Он, между прочим, отменяет и дополняет Богом же данный ветхозаветный закон (а кто, кроме Бога, это может делать?): «Вы слышали, что сказано древним… - А Я говорю вам…» - и т.д., см.Мф.5,31.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #78Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 18:08
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

«…И, наконец, самой достоверной иллюстрацией того, что Иисус считал Себя Богом, служит место из Евангелия, где перед Своим арестом Христос спрашивает у отряда воинов: «кого ищете? Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его. И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю» (Ин.18,4-6). Видели ли Вы когда-нибудь, чтобы отряд милиции, прежде чем схватить преступника, делает перед этим поклон до земли, а потом хватает? Здесь, как и в других местах, Христос фактически произносит имя Божие Яхве – «Аз есмь» (Я есть Сущий) – то самое «эмфатическое ego»,о котором мы говорим. Иными словами, мы видим, что Христос считает Себя Богом, почему в одном из мест Евангелия Он называет Себя «от начала Сущим» - то есть Иеговой, ибо один из переводов имени Яхве – «Сущий», «Я Тот Кто Есть», или «Я есмь» .

(с)из книги «Опасность с Библией в руках»

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #79Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 18:10
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

DoriNoriOri, :yes: !

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #80Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 18:12
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

3.6. Христос называет Себя Богом

Одним из самых ясных доказательств Божества Христа является тот факт, что Спаситель Сам называет Себя Богом, причем требует, чтобы Ему была воздана слава как Богу. В подтверждение этого обратимся к двум евангельским повествованиям. В Евангелии от Луки читаем:

« 11 Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею.
12 И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали
13 и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас.
14 Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.
15 Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,
16 и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.
17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?
19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.»

Обратим внимание, что после исцеления самарянин возвращается, прославляя Бога, именно к Иисусу, и припадает к Его ногам. Иисус вознегодовал, что остальные «не возвратились воздать славу Богу», как самарянин, хотя можно предположить, что они, как и все правоверные иудеи, придут в Соломонов храм, принесут жертвы и таким законным по их вере образом прославят и возблагодарят Яхве. Ведь в Соломоновом храме употреблялись специальные благодарственные Богу жертвы (например, голуби). Собственно говоря, Иисус и послал их к священникам, которые, засвидетельствовав факт чуда, могли и должны были принести жертвы благодарения. Но Христос славу и благодарение Бога видит здесь именно в преклонении Себе. И не случайно они очищаются именно в пути, чтобы у них была возможность подумать, к кому идти: как полагается по закону –в Соломонов храм, либо к их Исцелителю, который и сотворил чудо. Христос отправил их как бы на перепутье Ветхого и Нового Заветов. Очевидно, что они выбрали первое – пошли к священникам, как и сказал Иисус. Они оказались неспособными перешагнуть порог Нового Завета, и Христос осудил их за это! За то, что они оказались слепы и не увидели в Нем исцеляющего Бога и не поблагодарили Его.

Любопытно, что самаряне верили в то, что молиться Богу можно только на священной горе Гаризим (вспомним разговор Христа с самарянкой, где говорится об этом), однако этот самарянин возвращается с молитвой именно к Иисусу и преклоняется перед Ним. Как и все люди Ветхого Завета, самарянин знает также и первую заповедь Моисея: «Господу Богу покланяйся и Ему Одному служи» (Втор.6,13). Но что мы видим? Мы видим поклонение Иисусу, которое Сам Иисус не отвергает, а принимает. Самое противоречивое для учения «Свидетелей Иеговы» в этом повествовании то, что Спаситель, сказавший в пустыне сатане : «отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи» (Мф 4,10) , здесь Сам принимает такое поклонение Себе! Значит, Он считал Себя Богом, иначе просто и быть не может!

И заканчивается описываемое событие словами Иисуса: «встань, иди, вера твоя спасла тебя». О какой вере говорит Спаситель? О той вере. Что Он способен был исцелить самарянина? Вовсе нет, потому что и остальные девять в то верили, но спасение получил только самарянин. Речь идет о вере именно в то, что Тот, Кого видел перед собой исцеленный, и есть Бог. Самарянин единственный из десяти, кто понял это и вернулся воздать Христу Божеские почести, тогда как остальные пошли к ветхозаветным священникам.

Другим аналогичным местом, где мы видим, как Христос называет Себя Богом, является описание исцеления гадаринского бесноватого, которое находится во всех Евангелиях, кроме Иоаннова. В Евангелии от Луки читаем:

«38 Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав:
39 возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус.»

В данном месте более чем очевидно, что Спаситель, изгнавший бесов, называет Себя Богом. Также и евангелист Лука, написавший эти строки, пишет. Что исцеленный проповедовал, что сотворил ему Иисус, а не например, «Бог через Иисуса», тем самым указывая на Божество Иисуса Христа.»

(С) Из книги «Опасность с Библией в руках», автор-составитель священник Н.Дубинин

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #81Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 18:20
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Всё изречённое - ложь, нельзя озвучить то, что в сердце :yes: :yes: :yes:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #82Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 18:38
babochka
Марк Омаров писал(а):Сейчас многие люди, увлекающиеся эзотерикой, умеют в своих астральных телах проходить сквозь стены. А так же буддийские ламы. Индийские йоги. :yes:
,Иисус обладал сверхспособностями,самыми может быть сильными,что когда- либо были,потому что он был ближе к всех к Богу.Есть и такая точка зрения в мире и чем она хуже?
DoriNoriOri ,а Магомед Бог?
Многие религиозные группы не позволяли информации выйти наружу: они боялись прослыть еретиками или невежественными. Но истина всегда освобождает нас! Удерживая людей в темноте и невежестве, религиозные деятели управляли ими. Ведь если истина проясняется, она перестает быть тайной. Не только избранные достойны знать истину. Каждый человек вправе знать столько, сколько знает другой.
Трагедия в том, что религия удерживает людей в рамках определенных постулатов веры; считается, что люди глупые и не способны проникать самостоятельно в суть вещей. В действительности же, в душе МЫ всегда знаете, что пришло из глубины веков.
Для того чтобы выяснить, кто несет в себе истину, надо обратиться к своему сердцу. И тогда обнаружите, что обладаете истиной. Истину не найдешь в догматических трактатах и религиозных предписаниях. Только собираясь вместе и совершенствуясь духовно, сможем увеличить свои знания.
Церковное учение не должно быть слепой верой: оно должно нести людям свет знания. Ибо чем глубже вы понимаете Истину,тем сильнее будет ваша Любовь . Поэтому недопустимо и преступно скрывать знания от людей.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #83Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 18:40
babochka
tatpit писал(а):Всё изречённое - ложь, нельзя озвучить то, что в сердце :yes: :yes: :yes:
Воо!И tatpit о том же! :yes: :hi:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #84Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 19:19
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

babochka, :frends: :hi:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #85Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 19:26
007
Сообщения: 3003 • Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008

dinoelk..ну начнем с того, что наш Бог- не Христос.....
Наш БОГ ЕДИНЫЙ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА может и Христосом называться,суть то в ТОМ, ЧТО РЕАЛЬНО СТОИТ ЗА СЛОВАМИ ! Для Мусульман это Аллах !

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #86Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 20:39
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

DoriNoriOri писал(а): Очевидно, что в данном месте Сердцеведец Христос такими словами взывает к совести человека, чтобы он свои слова соотносил с искренней и нелицемерной верой.
:ugu:

DoriNoriOri писал(а): 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
Ну допустим, что Иисус считал себя - Богом. И что же получается?

19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня, т.е. Бога благим (вот ведь лицемерие) ? никто не благ, как только один Бог;
т.е. на лицо раздвоение личности :-D , Не называй БОГА благим! благой только - БОГ!!!! :crazy:
или шизофрения :ninja:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #87Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 20:45
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

DoriNoriOri писал(а): «Аз есмь» (Я есть Сущий)
Я тоже скажу по-древне русски Аз есмь :smile: Т.е. приятно познакомиться - я Бог. Ведь так?
На колени!

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #88Добавлено: Вт, 2 ноября 2010, 23:29
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

dinoelk писал(а):Я имею ввиду, что Бог может попускать, допускать, но не участвует и не наускивает насильника насиловать жертву.. там Его нет!
Интересно!
Тогда выходит-что появляется другой Бог в том месте,ведь свято место пусто не бывает)))
Бог во всем и всегда!Просто вы не понимаете,что Бог заботится о наших душах прежде всего!

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #89Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 0:24
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Иисус Христос является Богом только для язычника!!!
[rutube]http://rutube.ru/tracks/3735221.html?v=6b40437389cbf8b76f7530a551a4e31f[/rutube]

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #91Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 1:54
Дежанейров
Лазарев: - Иисус 100%й человек, вы понимаете что это получается?...
...а получается что по-Лазареву Бог воплотиться в человеческом мире не может.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #93Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 2:13
Дежанейров
Лазарев начинает противоречить сам себе.
Раньше повторял фразу - спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.
А теперь - нельзя взять грехи других на себя...

Так ведь смысл первой фразы в том, что человек преодолевает грехи повторяющиеся в каждом. Общие грехи.
Сам преодолевает и по принципу единства делится на т.п. своим опытом с другими (спасает)...
В этом смысл спасения, смысл взятия на себя грехов - будучи в человеческом теле Бог преодолел человеческую греховность.
И это преодоление осталось с нами.

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #94Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 3:09
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Еще ролик!
Может хоть сейчас поймете единство и внешнее и внутреннее.Внешнее не то что внутреннее.И в тоже время Бог един!
[rutube]http://rutube.ru/tracks/3735295.html?v=fe5d76829eb9ceb52d8e7fc6b02d7f5b[/rutube]
У меня складывается такое впечатление-что здесь есть люди совершенно не читавшие книги и даже не работавшие над собой.Хотят чтобы им как халву-в рот положи и пожували!!! :rzhach:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #95Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 6:59
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Анатолий писал(а): Иисус Христос является Богом только для язычника!!!
:approve:
Дежанейров писал(а):Лазарев: - Иисус 100%й человек, вы понимаете что это получается?...
...а получается что по-Лазареву Бог воплотиться в человеческом мире не может.
Вот именно, 100% человек, но сын божий, в котором Бог на 100% проявиться не может. В вас же ваш родной отец не может на 100% проявиться. Т.е. Иисус - богочеловек, как и все мы. Просто Бог проявил себя в Христе очень сильно, отсюда и соблазн поставить его на место Бога. А ведь он пытался акцентировать внимание на своей человеческой природе, говоря все время про себя, что он Сын Человеческий.
Да, Иисус говорил о своей божественности, но ни разу не сказал: Я - БОГ.
Ведь это так просто, сказать эти два слова: Я - БОГ
Но не сказал, ни разу.
Как ни высасывай из пальца, что он Бог, таких его цитат НЕТ.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #96Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:18
Дежанейров
Анатолий,
неверный предпосыл давно бы уже уничтожил христианство.

Yur@
Yur@ писал(а):Вот именно, 100% человек, но сын божий, в котором Бог на 100% проявиться не может
Понимаете ли, когда вы вторите Лазареву о том, что БОГ ........
Спойлер
НЕ МОЖЕТ
..это как-то режит слух.
Может стоить подождать пока бог у Лазарев станет таки всемогущим?!
Yur@ писал(а):Да, Иисус говорил о своей божественности, но ни разу не сказал: Я - БОГ.

Вы забываете, что смысл явления Бога - в его личном присутствии, без документов.
Просто подтекстом, Лазарев воспринимает Истину как знание, в то время как в Христианстве Истина - сам Бог. А не инфа о Нем...

Помните какую лекцию Иисус прочитал Пилату, когда тот его спросил?
:hi-hi:
Спойлер
Изображение

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #97Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:22
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

Дежанейров, а Слово-это не инфа?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #98Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:29
Дежанейров
Ангел Скво, ты о Боге?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #99Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:30
calm
Анатолий писал(а):У меня складывается такое впечатление-что здесь есть люди совершенно не читавшие книги
Здесь очень много людей, которые читали все книги и тем ни менее имеют свое мнение по некоторым вопросам, не соответствующее мнению Лазарева

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #100Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:33
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

Дежанейров, ага.Это я тебя пытаю.На самом деле у Бердяева очено замечательно написано об Истине, просветляющем Логосе и Боге. Так что ты прав относительно того, что Истина и есть Бог.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #101Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:35
Дежанейров
Ангел Скво писал(а):Дежанейров, ага.Это я тебя пытаю.На самом деле у Бердяева очено замечательно написано об Истине, просветляющем Логосе и Боге. Так что ты прав относительно того, что Истина и есть Бог.
Это не я прав, это "Христианство доказало....." ))))

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #102Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:38
babochka
calm писал(а):
Анатолий писал(а):У меня складывается такое впечатление-что здесь есть люди совершенно не читавшие книги
Здесь очень много людей, которые читали все книги и тем ни менее имеют свое мнение по некоторым вопросам, не соответствующее мнению Лазарева
:approve: :approve: :approve: ,Дежанейров,Лазарев же всё просто объясняет,да и сам Бог прост,не надо Америку открывать,да,Иисус -Бог на 99%так пойдёт?он ощутил любовь и ЕДИНЕНИЕ с Богом,как никто другой и интенсивность любви у него была постоянной!Ну это же понятно,он каждую долю секунды ощущал в себе Божественное,этому Иисус и хотел до нас донести!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #103Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:41
babochka
А то что Лазарев совершенствуется и исследует,это его опыт и не надо к нему относиться превзято и ждать,когда он скажет..
а разве Бог у Лазарева не всемогущ?Иисус не всемогущ,а Бог всемогущ :dont_knou:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #104Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:41
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

Дежанейров, да в Библии написано :"Я есмь путь, истина и жизнь" :grin: Всё понятно.Просто многим сомневающимся нужны доказательства или хотя бы пояснения. Потому как некоторые дяди, типа Маркса and etc, попытались перетянуть понятие под свою философию.
Мне просто странно читать все эти разговоры. Похоже, что люди кроме себя и Лазарева никого и ничего не знают .

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #105Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:41
Дежанейров
babochka, Иисус это Бог отраженный в человеческом мире.
:smile:
На все 100.....
:grin:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #106Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:43
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

babochka писал(а):Иисус -Бог на 99%так пойдёт?
Не пойдёт.В Библии написано: " Я и Отец-одно"

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #107Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:43
Дежанейров
Ангел Скво писал(а): Похоже, что люди кроме себя и Лазарева никого и ничего не знают .
Да Лазарев в христианстве до конца не разобрался.
Есть мысль привезти ему учебник по Православию в Запорожье. Наш, местный, богослов для студентов написал.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #108Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:44
babochka
если он в человеческом мире,значит он -человек,но мы же говорим по сути об одном и том же :yes:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #109Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:45
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

babochka писал(а):Иисус не всемогущ,а Бог всемогущ
Как Один может быть и всемогущим и немощным одновременно? Вы Библию почитайте!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #110Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:46
babochka
Ангел Скво писал(а):
babochka писал(а):Иисус -Бог на 99%так пойдёт?
Не пойдёт.В Библии написано: " Я и Отец-одно"
я не по Библии,я на пальцах говорю и объясняю свою точку зрения,как у меня сердце понимает,а с Библии много отрезано,я писала об этом уже и не только я и эта точка зрения имеет место,а то что написано не есть Истина

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #111Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:48
Дежанейров
babochka писал(а):если он в человеческом мире,значит он -человек,но мы же говорим по сути об одном и том же
Лазарев, объясняя на ролике что Бог больше (чем человек), раздвигает руки шире..Но это же не одно и тоже?!?!? :smile:

Бог за пределами нашего понимания, но его отражение в этом мире было Любовью во плоти.
Это не сложно понять.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #112Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:50
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

babochka писал(а): с Библии много отрезано
Богодуховные слова сохранены.Не сомневайтесь.А на пальцах-это дилетантство и пустословие есть

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #113Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:51
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Дежанейров
Скажите пожалуйста,а для вас Иисус - Бог?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #114Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:52
babochka
Дежанейров писал(а):Бог за пределами нашего понимания, но его отражение в этом мире было Любовью во плоти.
Это не сложно понять.
Дежанейров,, :approve: , :rose: ,говорю мы же об одном и том же,ну не судите же вы так строго Лазарева,если вы его не правильно поняли или он что-то где-то не корректно сказал,
рада была подискутировать,убегаю,зверьков надо в ветеренарку свозить :-D

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #115Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:53
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

[rutube]http://rutube.ru/tracks/3735633.html?v=2ea75a0b2a5703301e36e886066bee65[/rutube]

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #116Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:56
babochka
Ангел Скво писал(а):
babochka писал(а): с Библии много отрезано
.А на пальцах-это дилетантство и пустословие есть
не согласно!Первый этам познания-это понимание,если вы уже поняли,хорошо,поэтому мы с вами говорили на эту тему(о неграмортности)
,люди много не понимают и им надо объяснять на пальцах,а потом приходит РАДОСТЬ понимания,потом уже живёшь чувством ...я сама через это прошла,а сыну задачу объясняю,не понимает,два- не понимает,потом на пальцах-и радость в глазах,религия тоже наука,и иногда надо на пальцах...мож чё некорректно написала,убегаю... :rose: ,Ангел Скво

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #117Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:59
calm
[quote="babochka :approve: :approve: :approve: ,Дежанейров,Лазарев же всё просто объясняет,да и сам Бог прост,не надо Америку открывать,да,Иисус -Бог на 99%так пойдёт?он ощутил любовь и ЕДИНЕНИЕ с Богом,как никто другой и интенсивность любви у него была постоянной!Ну это же понятно,он каждую долю секунды ощущал в себе Божественное,этому Иисус и хотел до нас донести!
[/quote]Не, Вы напрасно говорите вот так - :approve: :approve: :approve: ,
я не о том, что не все понимают, что сказал лазарев, я о том, что не всЁ что сказал Лазарев истина в последней инстанции. Я тоже не по всем вопросам согласна с ним

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #118Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 8:59
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

babochka, если ты не владеешь информацией, то хоть на пальцах, хоть на кулаках - нет познания. Откуда ему взяться в пустом сосуде? Именно поэтому так много пустопорожних тем о Боге на форуме и ни о чёмных споров.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #119Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 9:01
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

calm писал(а):что не всЁ что сказал Лазарев истина
Вообще ничего не истина ни в какой инстанции.Истина одна.
Настоятельно рекомендую обратиться к Бердяеву, коли вы затронули вопрос об истине.

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #120Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 9:02
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

calm писал(а):я не о том, что не все понимают, что сказал лазарев, я о том, что не всЁ что сказал Лазарев истина в последней инстанции. Я тоже не по всем вопросам согласна с ним
Может у вас сложилось впечатление такое....но я исследователь например.И уж говорить если о Истине,то ее знает только Бог в полной мере.Так как он и есть та истина-Любовь.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #121Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 9:04
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Ангел Скво писал(а):Настоятельно рекомендую обратиться к Бердяеву, коли вы затронули вопрос об истине.
Можно поконкретнее ссылку-а то в интернете много всего.О какой истине вы хотите поведать?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #122Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 9:11
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Дежанейров писал(а):Yur@
Yur@ писал(а):Вот именно, 100% человек, но сын божий, в котором Бог на 100% проявиться не может
Понимаете ли, когда вы вторите Лазареву о том, что БОГ ........
НЕ МОЖЕТ
..это как-то режит слух.
Что будет если Бог проявит себя на 100%? Значит покажет себя полностью так? А может дело в:
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.(Исход 33:20)
Но:
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исход 24:9-11)
Так значит явить себя полностью, значит убить, но можно явить свою часть, и себя показать.
Т.е. бог не может себя явить не потому что у него нет возможностей, а потому что это чревато.....

Так стоит ли считать часть (И.Х.) - целым?

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #123Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 9:12
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Ангел Скво писал(а):
calm писал(а):что не всЁ что сказал Лазарев истина
Вообще ничего не истина ни в какой инстанции.Истина одна.
Настоятельно рекомендую обратиться к Бердяеву, коли вы затронули вопрос об истине.
И вообще-идите тогда на его форум и там писайтесь истиной.Чего вы на форум Лазарева пришли.Меня учить или форумчан?
Много знаете-давайте ваш метод или что там у вас...

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #124Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 9:12
calm
Все, молчу. Заменяю слово истина на понятие прав-неправ :ugu: Не нада меня больно бить
Анатолий писал(а):Может у вас сложилось впечатление такое....
именно так. Уменя сложилось такое впечатление что лазарев не по всем вопросам прав на 100 %
Анатолий писал(а):но я исследователь например
И что это означает? Исследуйте на здоровье, это не гарантия что вы во всем будете правы

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #125Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 9:13
calm
Анатолий писал(а):И вообще-идите тогда на его форум и там писайтесь истиной.Чего вы на форум Лазарева пришли.Меня учить или форумчан?
Много знаете-давайте ваш метод или что там у вас...
Че та вы исследовательгрубо очень с людьми обращаетесь. Это у вас от чего такая болезнь?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #126Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 10:02
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

calm писал(а):Че та вы исследовательгрубо очень с людьми обращаетесь. Это у вас от чего такая болезнь?
Послушайте-я же делюсь информацией.Почему вы просто пустословите отсебятину.А сами не ссылку,ни вырезку,ничего не даете.Вполне понятно-что я начинаю нервничать.

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #127Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 10:03
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

Не мечите бисер-сказано!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #128Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 10:15
calm
Анатолий писал(а):Послушайте-я же делюсь информацией.Почему вы просто пустословите отсебятину.А сами не ссылку,ни вырезку,ничего не даете.Вполне понятно-что я начинаю нервничать.
Не надо хамить, ага? Вы делитесь информацией, а другие пустословят отсебятину....
Ваши нервы, это ваши проблемы, если Вы не в состоянии элементарно уважать окружающих.
Анатолий писал(а):Не мечите бисер-сказано
Кому? Имена пожалуйста в студию, кому из присутствующих этого делать не надо?

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #129Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 10:36
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

calm писал(а):Кому? Имена пожалуйста в студию, кому из присутствующих этого делать не надо?
Сейчас-бегу тебе доложить...

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #130Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 10:39
calm
Анатолий писал(а):Сейчас-бегу тебе доложить...
:-D
Садитесь, два....

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #131Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 10:40
Дежанейров
babochka писал(а):говорю мы же об одном и том же,ну не судите же вы так строго Лазарева,если вы его не правильно поняли или он что-то где-то не корректно сказал,
рада была подискутировать,убегаю,зверьков надо в ветеренарку свозить
calm писал(а):что не всЁ что сказал Лазарев истина в последней инстанции. Я тоже не по всем вопросам согласна с ним


Лазарва не сужу строго..))
Просто надо понимать, что в том же Христианстве существует Священное Писание и Священное Предание.
Писание - это то, что от Бога, Предание - это Опыт святых.
Т.е. грубо говоря, есть Путь Бога к человеку, а есть путь человека к Богу.
Лазарев до последнего времени мало раскрывал саму Личность Бога, его больше заботил путь человека.
Он корректно обходил Христа стороной, но сейчас его высказывания стали боле откровенны..

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #132Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 10:41
Дежанейров
повтор

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #133Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 10:48
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

[rutube]http://rutube.ru/tracks/3730634.html?v=30fe0be1edb21ae08d43ae17bdcaeac8[/rutube]
[rutube]http://rutube.ru/tracks/3732825.html?v=42e4c722a1f8333ad0f64b56a2b38264[/rutube]
[rutube]http://rutube.ru/tracks/3733599.html?v=f5a58f29847cc17067530930cfa916b4[/rutube]
[rutube]http://rutube.ru/tracks/3733466.html?v=f4c8058d430937fec4accab06d60fc14[/rutube]
[rutube]http://rutube.ru/tracks/3735713.html?v=3c5ee902997a5f4c86ef8f2b778c66ef[/rutube]

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #134Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 10:54
Дежанейров
Yur@ писал(а):Что будет если Бог проявит себя на 100%? Значит покажет себя полностью так? А может дело в:
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.(Исход 33:20)
Но:
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили. (Исход 24:9-11)
Так значит явить себя полностью, значит убить, но можно явить свою часть, и себя показать.
Т.е. бог не может себя явить не потому что у него нет возможностей, а потому что это чревато.....

Так стоит ли считать часть (И.Х.) - целым?

А стоит ли считать целым бесконечное?!
Не допуская необъятное в человеческий мир вы одновременно оцениваете непостижимое!
Если Христос не на 100% Бог, то по-вашему где-то существует 100%й бог...??
Не много ли на себя берете? ))


Бог явил себя в мир человеческий.
Не человек вышел за пределы тела , узрел Бога и умер. А Бог пришел к человеку.
Думаю в этом принципиальная разница.

Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #135Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 11:06
Анатолий
Сообщения: 1886 • Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008

В священном писании Вед сказано,Что сам Бог нас сделал для того,чтобы мы увязли в гунах материальной природы и разочаровавшишь во всем-вернулись в него.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #136Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 11:45
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Дежанейров писал(а):А стоит ли считать целым бесконечное?!
Не допуская необъятное в человеческий мир вы одновременно оцениваете непостижимое!
Если Христос не на 100% Бог, то по-вашему где-то существует 100%й бог...??
Не много ли на себя берете? ))
Вопросом - на вопрос - прекрасный ответ. :smile:
Беру на себя не больше, чем остальные мировые религии. Я ж вам ссылки привел.
Бог явил себя в мир человеческий.
Не человек вышел за пределы тела , узрел Бога и умер. А Бог пришел к человеку.
Думаю в этом принципиальная разница.
вот именно.:grin: Но люди видевшие Христа остались живы :Dance: А значит видели часть бога, а не его всего :Dance:
(И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.(Исход 33:20))

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #137Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 11:59
babochka
Ангел Скво писал(а):babochka, если ты не владеешь информацией, то хоть на пальцах, хоть на кулаках - нет познания. Откуда ему взяться в пустом сосуде? Именно поэтому так много пустопорожних тем о Боге на форуме и ни о чёмных споров.
ты же знаешь меня и чем я владею,а чем нет,это разговор ни о чём,согласна.С чего ты взяла на сколько мой сосуд пуст?тоже,по сообщениям :-D? у меня нет опыта общения в интернете,согласна,даже печатать проблема :-D вот общаться учусь и понимаю,что в живую лучше
а темы споров о Боге не сейчас появились,а тысячалетия люди спорят и воют и терракты устраивают
а Истина и знание и мой опыт-у меня внутри ,в душе,в сердце и Бога я понимаю душой...и стараюсь каждый день проживать и в повседневной жизни всегда думаю о Боге,и у меня это получается :yes: поступать по заповедям и этому учу детей и муж подтянулся...а споры-это просто споры
а делать такие категоричные выводы о людях-это однобокость,о чём кстати и говорит господин Лазарев.
при этом я отношусь к тебе так же как относилась с самого начала,очень хорошо :rose:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #138Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 12:03
Дежанейров
Yur@ писал(а):вот именно. Но люди видевшие Христа остались живы А значит видели часть бога, а не его всего
(И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.(Исход 33:20))

Живы потому, что видели его в человеческом мире, а не в духовном.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #139Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 12:09
babochka
Дежанейров писал(а):Он корректно обходил Христа стороной, но сейчас его высказывания стали боле откровенны..
и имеет на это полное право,он уже много раз говорил:я исследователь,просто он задел темы догм,поэтому столько критики,но критика-не есть плохо,это развитие человека и раз он обладает определённым даром,тоже имеет право высказываться в чём-то категорично,а в чём-то мягко обойти.. :yes:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #140Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 12:19
Дежанейров
babochka писал(а):
Дежанейров писал(а):Он корректно обходил Христа стороной, но сейчас его высказывания стали боле откровенны..
и имеет на это полное право,он уже много раз говорил:я исследователь,просто он задел темы догм,поэтому столько критики,но критика-не есть плохо,это развитие человека и раз он обладает определённым даром,тоже имеет право высказываться в чём-то категорично,а в чём-то мягко обойти.. :yes:
Путь Бога и Путь человека - это так же путь Смирения, и Путь Воли...

Если человек в постижении бога полагается только на себя, то рано или поздно его ослепит гордыня. Не возможно к богу двигаться только отталкиваясь от себя, от своих способностей, от свое природы. Подобное движение акцентирует внимание на самом Человека и он в итоге становится Точкой отсчета такого движения.
Поэтому существует Путь Бога к человеку.
Лазарев конечно имеет право судить как ему вздумается, но его исследование, чем дальше, тем больше полагается на само себя...
А последователи чем дальше, тем больше относятся к богу потребительски.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #141Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 12:30
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Дежанейров писал(а):
Yur@ писал(а):вот именно. Но люди видевшие Христа остались живы А значит видели часть бога, а не его всего
(И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.(Исход 33:20))

Живы потому, что видели его в человеческом мире, а не в духовном.
Таким образом мы пришли к тому, от чего ушли. Бог не может (не потому что не в силах) на 100% проявить себя в человеческом мире. :smile:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #142Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 12:31
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Дежанейров писал(а):Путь Бога и Путь человека - это так же путь Смирения, и Путь Воли...
классно сказали :approve:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #143Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 12:36
babochka
Дежанейров писал(а):Лазарев конечно имеет право судить как ему вздумается, но его исследование, чем дальше, тем больше полагается на само себя...
А последователи чем дальше, тем больше относятся к богу потребительски.
я этого не заметила,ну честно Дежанейров, :smile: ,по моему наоборот,я сужу по себе и не только,если вы так думаете,конечно,у вас есть основания...ну это не совсем так,если человек потребитель по натуре,он будет потребителем и без Лазарева..вот к слову,извините,за отступление
мама живёт возле монастыря Матроны Московской в 100 м,но туда не ходит,она прихожанка другого Храма,я там возле монастыря бываю часто)мама живёт понятно)последний раз была там год назад и не хотелось больше,вчера зашлаи вышла оттуда не с чувством как бывает после.....- благодати (по крайней мере у меня),а просто грусти :(
магазин:лощёный,7 точек продажи-ОЧЕРЕДЬ,а на занавеске надпись:не прислоняться,там шикарная занавеска,а рядом дяди сидят
слева колокольна:5л и 1л бутылки продают,на стене вывеска 20 и 35 руб,в стоимость входит крышка,наклейка
дальше иду справа часовня:воду наливают с 6 кранов
ну и конечно,около иконы Матронушки(на улице)-МАВЗОЛЕЙНАЯ очередь,охранник стоит и руководит,все подходят целуют иконы,шепчут
ну к раке внутрь где стоит рака,3 МАВЗОЛЕЙНЫЕ очереди
захожу в главный Храм:просто кошмар,перегорожено заборчиком,слева и справа толпа,даже не поняла,потом увидела свечи и просфору по 20 руб продают!а к иконе Матронушки опять ОЧЕРЕДЬ,с двух сторон
так это был будничный и непраздничный день!!!!!!!!!!!!а що там бывает в эти дни,видела один раз :wacko:
я до книг Лазарева стояла пару раз там пол дня,что- то выпрашивая,не помню
а вчера просто постояла там,подумала о Любви ио Боге
и постаралась справиться с осуждением этих людей
И что там лазаревцы стоят?уверена ни одного!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #144Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 12:38
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

babochka,
:huh:
копец

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #145Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 12:45
babochka
Yur@ писал(а):babochka,
:huh:
копец
я такая же вчера приехала,даже тему хотела на форуме создать,но потом завертелась в семейных делах,а потом отошла ,многие знают,что Чудеса делает это место в Москве,соседка мамы говорит,я там последний раз была в 2000 году,с проблемой ходила со своей,помогло,больше не хожу.А половина монашек в этом монастыре болеют раком :(

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #146Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 12:52
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Человек и есть Бог. Он в нём проявляется :wink: В каждом вздохе :roll:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #147Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 12:58
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

babochka писал(а):А половина монашек в этом монастыре болеют раком :(
:huh: :wacko:
Вот тебе и монашки. Я вообще против, чтоб в монастырь уходили. Особенно женщины. Женщины должны дарить нам цветы жизни.
Плодитесь и размножайтесь (Бытие 1.28) - первый завет Бога. :angel:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #148Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 13:00
babochka
tatpit писал(а):Человек и есть Бог. Он в нём проявляется :wink: В каждом вздохе :roll:
мы можем разговаривать с Богом и быть с Ним в любой момент, когда пожелаем. Не существует каких-либо определенных часов дня или ночи, когда Бог слишком устал и не может позволить нам приблизиться к Нему. Он всегда слышит наш зов потому, что Он всегда живет в нас и находится всюду вокруг нас.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #149Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 13:00
Дежанейров
Yur@ писал(а):Таким образом мы пришли к тому, от чего ушли. Бог не может (не потому что не в силах) на 100% проявить себя в человеческом мире.
Если вам так удобно.
Я же считаю, что приведенные вами строки из Ветхого завета, не противоречат явлению Бога в человеческом мире.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #150Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 16:24
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

babochka писал(а):ы же знаешь меня и чем я владею,а чем нет,это разговор ни о чём,согласна.С чего ты взяла на сколько мой сосуд пуст?тоже,по сообщениям
Не о Вас разговор вообще-то.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #151Добавлено: Ср, 3 ноября 2010, 17:07
babochka
Ангел Скво писал(а):
babochka писал(а):ы же знаешь меня и чем я владею,а чем нет,это разговор ни о чём,согласна.С чего ты взяла на сколько мой сосуд пуст?тоже,по сообщениям
Не о Вас разговор вообще-то.
тогда,извиняюсь :yes:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #152Добавлено: Чт, 4 ноября 2010, 14:35
007
Сообщения: 3003 • Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008

Ангел Скво писал(а):Вообще ничего не истина ни в какой инстанции.Истина одна.
Настоятельно рекомендую обратиться к Бердяеву, коли вы затронули вопрос об истине.
Одно солнце. Энергия Создателя Жизни имела при СоТворении вектор достижения результата.
Одно устройство человека. Физика.
Истина реальна. Нет религии выше Истины.
Правда всегда одна. Со Времени Сотворения *

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #153Добавлено: Чт, 4 ноября 2010, 14:37
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

007, а я о чём по-твоему?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #154Добавлено: Пт, 5 ноября 2010, 9:40
DoriNoriOri
Сообщения: 2203 • Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008

Yur@ писал(а):Ведь это так просто, сказать эти два слова: Я - БОГ
Но не сказал, ни разу.
Потому что не хотел приводить к Себе людей силой. Это смысл Его кенозиса, умаления, прихода в образе раба. (с неизменным Божеским естеством при этом, неслитно и неразделно соединеённым с естеством человеческим).

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #155Добавлено: Пт, 5 ноября 2010, 9:48
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

DoriNoriOri писал(а):Это смысл Его кенозиса, умаления, прихода в образе раба
без сопоставления с рабами православие просто не может.
отрешенность от лжеЭго, полное слияние с Абсолютом (Отцом) -разве это "умаление в образе раба"?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #156Добавлено: Пт, 5 ноября 2010, 10:53
007
Сообщения: 3003 • Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008

Ангел Скво писал(а):007, а я о чём по-твоему?
:huh: ...о чем ?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #157Добавлено: Сб, 6 ноября 2010, 1:43
007
Сообщения: 3003 • Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008

Amy писал(а):dinoelk..ну начнем с того, что наш Бог- не Христос.....
Эми,само обозначение "Христос" на том старом языке означает "принадлежность" БОГУ. Т.е. при твоем служении и Искренней Любви к ОТЦУ,- Свету Живому - тебя можно было "обозначить" как Эми Христос. ПОНИМАЕШЬ Суть-то ?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #158Добавлено: Сб, 6 ноября 2010, 12:30
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

007, не цепляйся к словам, это уже детали :smile:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #159Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 9:44
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Элиза писал(а):
dinoelk писал(а):А как смотрит на это Бог, наш Бог... христианский Бог, т.е Сам Христос? :roll:

:

dinoelk..ну начнем с того, что наш Бог- не Христос..... :smile:

И закончим на том с чего начали, что Христос-не Бог, а посланик Божий( мир ему).

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #160Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 10:28
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

муслим писал(а):И закончим на том с чего начали, что Христос-не Бог, а посланик Божий( мир ему).


поздравляю, и Вам всего доброго, Мохамед не пророк (мир ему).

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #161Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 12:53
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Herzigov писал(а):
муслим писал(а):И закончим на том с чего начали, что Христос-не Бог, а посланик Божий( мир ему).


поздравляю, и Вам всего доброго, Мохамед не пророк (мир ему).

"Дерьмецо"(ЭГО), так и прёт? Это от без исходности , не принятия очевидного....бывает.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #162Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 13:07
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

муслим писал(а):"Дерьмецо"(ЭГО), так и прёт? Это от без исходности , не принятия очевидного....бывает.

:-D сколько любви в Ваших словах, очевидец :lol:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #164Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 13:54
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

Элиза, при том, что - каков привет, таков ответ :wink:
кстати, Бог пишется с большой буквы, и Христос - Бог христиан.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #166Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 14:01
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

Элиза писал(а):
Herzigov писал(а):Элиза, при том, что - каков привет, таков ответ :wink:
кстати, Бог пишется с большой буквы, и Христос - Бог христиан.

Херцигов,
Бог единый пишется с большой буквы, а Христос он Богом не является..

бог христиан, это уже интересно...так у христиан получается 2 бога?

да, два бока: левый и правый :-D
( Вы с телефона штоль писшите?)

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #167Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 14:06
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

Элиза писал(а):Христос он Богом не является..

бог христиан, это уже интересно...так у христиан получается 2 бога?
Христос является Богом..

А почему Вы пользуетесь человеческой логикой (если 2 личности, то у людей они - отграниченны, разные) применительно к Богу? Отец и Сын - безграничны, поэтому, будучи разными личностями, совпадают по существу и "объёму" (хотя это слово условно: Сущность и Отца и Сына - вне пространства), т.образом ничто не мешает именовать их (и Третью Ипостась - Святого Духа) Единым Богом.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #168Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 14:44
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

А у Греков бог -сын Зевса, и т.д. и.т.п.
Да Вы язычники если Ваш Бог-сын бога.
Невежи упрямы в своем не вежестве и переубедить своё Эго- "дерьмо " не позволяет.
У Исуса(мир ему) были враги , по-тому что невежи они и есть не вежи.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #169Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 15:30
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

муслим писал(а):А у Греков бог -сын Зевса, и т.д. и.т.п.
Да Вы язычники если Ваш Бог-сын бога.
Невежи упрямы в своем не вежестве и переубедить своё Эго- "дерьмо " не позволяет.
У Исуса(мир ему) были враги , по-тому что невежи они и есть не вежи.

древнегреческая мифология то здесь причем :wink:
а? вежа безграмотная :-D

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #170Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 15:38
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

Элиза писал(а):Херцигов, Бог единый пишется с большой буквы, а Христос он Богом не является..

бог христиан, это уже интересно...так у христиан получается 2 бога?
Я те сто раз говорила - почитай Библию. Ежели тебе ленно, почитай форум Диноелка, хотя и там ты ничего не поймёшь. А в Библии написано "Я и Отец - одно" Ты понимать это можешь или не умеешь?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #171Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 15:39
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

Herzigov, а меня вообще удивляет тебе забавно что-ли с ходячей глупостью общаться?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #172Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 15:48
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

Нея писал(а):тебе забавно что-ли

угадала :-D
сижу на даче у шефа, наблюдаю как кондиционеры вешаются ... скукота :-D

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #173Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 15:50
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

Herzigov, :grin:
ну тогда приятных развлечений.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #174Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 15:53
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Herzigov писал(а):
муслим писал(а):А у Греков бог -сын Зевса, и т.д. и.т.п.
Да Вы язычники если Ваш Бог-сын бога.
Невежи упрямы в своем не вежестве и переубедить своё Эго- "дерьмо " не позволяет.
У Исуса(мир ему) были враги , по-тому что невежи они и есть не вежи.

древнегреческая мифология то здесь причем :wink:
а? вежа безграмотная :-D
Греческая похожа на христианкую мифологию, черпается у древних греков

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #175Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 15:59
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

А шо, вы считаете, шо Иисус- это персонаж из мифа?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #176Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 16:19
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Нет, только качества придоваемые Исусу(мир ему).

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #177Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 17:12
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

муслим писал(а):Греческая похожа на христианкую мифологию, черпается у древних греков

вах вах ... ну, черпак то вижу :wink:
а возможно взглянуть на источник? :roll:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #179Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 17:49
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Элиза писал(а):Скво, а зачем мне читать домыслы диноелка?..он кто?
Это не домыслы Диноелка))
Элиза, я понимаю и тебя, и Лазарева, и муслима. Действительно, это невероятно, головой
это понять невозможно. И пытаться понять - бессмысленно. И я тоже раньше - не понимала. И смеялась.
Думаю, что по этому поводу дискутировать тоже бессмысленно.
Каждый останется при своём.
Потому что одни понимают-не понимают головой.
Другие думают-чувствуют сердцем.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #180Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 17:51
Cherry
Сообщения: 224 • Зарегистрирован: Чт, 3 июля 2008

муслим писал(а):Невежи упрямы в своем не вежестве и переубедить своё Эго- "дерьмо " не позволяет
муслим писал(а):придоваемые
:hi-hi: :hi-hi: :hi-hi: :hi-hi:
придАваемые
:aiai: :grin:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #181Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 17:56
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

Элиза писал(а):Скво, а зачем мне читать домыслы диноелка?
ну о чём дальше можно с тобой говорить? Что ни слово-то чорти шо :-D

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #182Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 17:57
Cherry
Сообщения: 224 • Зарегистрирован: Чт, 3 июля 2008

Элиза писал(а):да вы хоть в деда Мороза верьте...мне вообще пофиг...это ваше дело
Вы, высокообразованная блондинка, Иисуса еще бы с гномиком сравнили :crazy:
Скво хорошо передала Ваш образ :roll:
смотрю в книгу - вижу фигу :-D
Изображение

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #185Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 18:39
Cherry
Сообщения: 224 • Зарегистрирован: Чт, 3 июля 2008

Элиза писал(а):.я вот вас вообще не знаю, и вы мне не интересны..
Элиза писал(а):О себе: Я есть любовь..
как Вы это сочетаете? Врете значит! Врать плохо :cannot: :cannot: :cannot:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #187Добавлено: Чт, 16 июня 2011, 19:01
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

Элиза, чо та ты никак в волну не попадаешь.случилось чо?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #188Добавлено: Пт, 17 июня 2011, 7:15
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Herzigov писал(а):
муслим писал(а):Греческая похожа на христианкую мифологию, черпается у древних греков

вах вах ... ну, черпак то вижу :wink:
а возможно взглянуть на источник? :roll:

Мультики про греческую мифологию посмотри, прямо оттуда и черпай.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #189Добавлено: Пт, 17 июня 2011, 7:24
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Нея писал(а):
Элиза писал(а):Херцигов, Бог единый пишется с большой буквы, а Христос он Богом не является..

бог христиан, это уже интересно...так у христиан получается 2 бога?
Я те сто раз говорила - почитай Библию. Ежели тебе ленно, почитай форум Диноелка, хотя и там ты ничего не поймёшь. А в Библии написано "Я и Отец - одно" Ты понимать это можешь или не умеешь?
"Я и Отец - одно" - так говорили все посланники, т.е. посланик говорит то, что ему (посланику ) велено передать.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #190Добавлено: Пт, 17 июня 2011, 7:42
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Herzigov писал(а):
да, два бока: левый и правый :-D
( Вы с телефона штоль писшите?)
Когда говорят" целое" его части не перечисляются , ни правый бок ни левый. Когда ты что то делаешь неговорят " Я послала руку сделать что то " , не говорят рука нога, голова, тело , говорят -"человек".

"Он- Бог единный и единственный. И нет у Него сотоварищей. Бог, к тоторому одному обращаются в нужде и
для удовлетворения просьб.Не рождал и не был ражден, нет Ему равного или подобного."

К стати, Вы спустинись на Землю, посмотрели в инете про развитие эмбриона в утробе и про другие открытия современности?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #191Добавлено: Пт, 17 июня 2011, 7:43
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

муслим писал(а):"Я и Отец - одно" - так говорили все посланники
Да какая разница - кто говорил. Это его личное восприятие, а ваше дело - верить...и познавать...И попасть в рай :-D :wink:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #192Добавлено: Пт, 17 июня 2011, 7:49
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

tatpit писал(а):
муслим писал(а):"Я и Отец - одно" - так говорили все посланники
Да какая разница - кто говорил. Это его личное восприятие, а ваше дело - верить...и познавать...И попасть в рай :-D :wink:

Спасение утопающего - дело утопающего?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #193Добавлено: Пт, 17 июня 2011, 7:55
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

муслим, не стоит напрягаться :smile:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #194Добавлено: Пт, 17 июня 2011, 8:00
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Мне не втягость. Верить и позновать и искать знания не только мое дело и твое то же.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #195Добавлено: Пт, 17 июня 2011, 9:28
Тишина
Сообщения: 2315 • Зарегистрирован: Чт, 28 октября 2010

муслим, не знаю никаких посланников.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #196Добавлено: Пт, 17 июня 2011, 18:00
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Элиза писал(а):Херцигов, Бог единый пишется с большой буквы, а Христос он Богом не является..

бог христиан, это уже интересно...так у христиан получается 2 бога?

ээээ... зачем так уверенно говорить про то, в чем не разбираешься и не понимаешь даже??? Ты Отче Наш читаешь? И вообще в конце молитвы помнишь что всегда добавляют "Во имя Отца, Сына и Святого Духа. Аминь"
Так что не два! А целых три!
Про троицу слышала? А про Триединство Бога? Лазарев, кстати, в своих книгах это объяснял :wink: Ну если ты знания только от него черпаешь... или в самом деле через строчку читаешь :ugu:
Вот тебе для изучения Как понимать триединство Бога
Троица
Это догмат, который принимается на веру... собственно как и существование Бога :smile:
А у лазарева тебе может кто то подскажет цитату.. я не помню в какой книге он про это писал.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #198Добавлено: Пт, 17 июня 2011, 18:59
Stella
Сообщения: 25014 • Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007

Элиза писал(а):Стелла, ясно всё

а ниже читала? Там ссылки есть даже с объяснением "почему" ))))

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #199Добавлено: Пт, 17 июня 2011, 19:07
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Элиза, да зачем тебе эта чушь :kajf:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #200Добавлено: Пн, 20 июня 2011, 13:54
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Тишина писал(а):муслим, не знаю никаких посланников.
"Не знание закона, не освобождает от ответственности"

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #201Добавлено: Ср, 22 июня 2011, 12:17
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Вот мне интересно, в христианском храме висят иконы, и все приходя туда, молятся им.Разве это не нарушение:"Не создай себе кумира"?
Молятся Иисусу,Марии...но разве не говорил Иисус, что обращаться нужно только к Богу?
Иисус обращается к Богу, молится ему, говорит" Он мой творец"
Где в Библии говорится о троице?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #202Добавлено: Ср, 22 июня 2011, 13:15
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

марианна писал(а):Вот мне интересно, в христианском храме висят иконы, и все приходя туда, молятся им.Разве это не нарушение:"Не создай себе кумира"?
Нет, не нарушение:
viewtopic.php?f=21&t=29240

марианна писал(а):Иисус обращается к Богу, молится ему, говорит" Он мой творец"
Не говорил Христос такого.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #203Добавлено: Ср, 22 июня 2011, 13:18
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

марианна писал(а):разве не говорил Иисус, что обращаться нужно только к Богу?
дайте цитату, пожалуйста.
марианна писал(а):Где в Библии говорится о троице?
http://azbyka.ru/dictionary/17/svyataya ... -all.shtml
http://azbyka.ru/dictionary/17/svyataya ... -all.shtml

С учетом
http://лазарев.рф/ru/forums/viewthread/81/

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #204Добавлено: Пт, 24 июня 2011, 7:39
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

http://azbyka.ru/dictionary/17/svyataya ... -all.shtml Бог один , но Он из трех частей? :-D

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #205Добавлено: Сб, 25 июня 2011, 12:36
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

муслим, особо одарённым веждам, чурбанам :-D цветок показывали для понимания :wink:

Изображение

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #206Добавлено: Сб, 25 июня 2011, 12:38
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

муслим писал(а):"Не знание закона, не освобождает от ответственности"
а при чём здесь посланники. Назовите имена.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #207Добавлено: Сб, 25 июня 2011, 12:39
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

Лесник писал(а):Нет, не нарушение:
нарушение.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #208Добавлено: Сб, 25 июня 2011, 13:23
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

В один Православный Храм как-то раз зашел сектант-проповедник с Библией в руках. А там как раз закончилась служба. Сектант подошел к батюшке и говорит:
- Дайте мне минут 20, и я докажу по Библии, что нельзя почитать иконы, и вообще вы всё тут неправильно делаете!
Батюшка говорит:
- Что ж, пожалуйста...
И вот, "проповедник" начал цитировать Писание на тему различных православных "неправильностей". 15 минут, 20, 30... Батюшка останавливает его и говорит:
- Вы знаете, люди целый день были на работе, а потом 2 часа простояли на службе...
В принципе все всё поняли о чём Вы хотели сказать. А хотите, я, опираясь на Св. Писание, докажу, что Вы должны повеситься? - надо сказать, что священник был довольно пожилой, и видал в жизни всякое.
- Что?! Как?! Повеситься?! - обалдел сектант, - и где же это написано?
Батюшка взял Библию, открыл, ткнул пальцем в текст, и говорит:
- Читай, что написано - а написано было "...он (Иуда) вышел, пошел и удавился" (Мф. 27:5).
Потом перевернул несколько страниц и прочитал:
- "Иди и ты поступай так же" (Лк.10:37).

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #209Добавлено: Сб, 25 июня 2011, 13:48
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

извернулся твой батюшка :-D

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #210Добавлено: Сб, 25 июня 2011, 13:49
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

да и только дурак пойдёт в храм доказывать что-то. ваще каждый сам себе знает как и что...и где :-D

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #211Добавлено: Сб, 25 июня 2011, 14:10
Nilstear
Сообщения: 2412 • Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010

Herzigov - :Prayer: :lol:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #212Добавлено: Сб, 25 июня 2011, 14:22
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

Нея писал(а):да и только дурак пойдёт в храм доказывать что-то. ваще каждый сам себе знает как и что...и где :-D

эт точно :-D http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=527063.0

Nilstear писал(а):Herzigov - :Prayer: :lol:

эт ты к чему, инуако коко казинак :-D

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #213Добавлено: Сб, 25 июня 2011, 21:56
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

А индуизм, это многобожие?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #214Добавлено: Сб, 25 июня 2011, 21:58
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Нея писал(а):
муслим писал(а):"Не знание закона, не освобождает от ответственности"
а при чём здесь посланники. Назовите имена.
Я так понимаю, Муслим имеет ввиду пророков, посланников Божьих

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #215Добавлено: Вс, 26 июня 2011, 5:25
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Элиза писал(а):ну начнем с того, что наш Бог- не Христос.....

И добавлю, Единый Бог не может быть христианским, мусульманским или индейским. Тогда либо нет Единого, а есть куча равносильных богов.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #216Добавлено: Вс, 26 июня 2011, 9:38
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

Марк Омаров писал(а):
Элиза писал(а):ну начнем с того, что наш Бог- не Христос.....

И добавлю, Единый Бог не может быть христианским, мусульманским или индейским. Тогда либо нет Единого, а есть куча равносильных богов.

верная добавко, вот у вас так и есть - куча, в которую подвалил Лазарев :wink:

марианна писал(а):А индуизм, это многобожие?

да, там сам чОрт ногу сломит :-D

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #217Добавлено: Вс, 26 июня 2011, 10:08
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

марианна писал(а):А индуизм, это многобожие?

В индуизме есть Единый Бог - Абсолют. Он проявляется как Тримурти - Брахма, Вишну и Шива. Брахма создает этот видимый материальный мир, Вишну его поддерживает, а Шива разрушает то, что уже отжило. Примерно то же, что и христианская Троица. В Индуизме есть и свой Иисус Христос - даже несколько, например Кришна и Рама.
Все остальные Боги - Ганеш, Кали, Хануман, нечто вроде христианских архангелов и ангелов.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #218Добавлено: Вс, 26 июня 2011, 10:15
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

Марк Омаров писал(а):В Индуизме есть и свой Иисус Христос - даже несколько, например Кришна и Рама.

:-D

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #219Добавлено: Вс, 26 июня 2011, 12:43
007
Сообщения: 3003 • Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008

Марк Омаров писал(а):Потому что уже 2000 лет люди от имени Бога Любви
ведут кровопролитные войны. Не перестали убивать, воровать и изменять друг другу.
Есть макакам что делить. Сознания на стадии дальнейшего отупения.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #220Добавлено: Пн, 27 июня 2011, 7:25
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Herzigov писал(а):муслим, особо одарённым веждам, чурбанам :-D цветок показывали для понимания :wink:

Изображение

Смотрела как ставят кондиционер , поумнела что ли?
От чурбанки и слышу, причем здесь цветок? Там говориться, что Бог один, и во многиг местах http://azbyka.ru/dictionary/17/svyataya ... -all.shtml

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #221Добавлено: Пн, 27 июня 2011, 7:31
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Нея писал(а):
муслим писал(а):"Не знание закона, не освобождает от ответственности"
а при чём здесь посланники. Назовите имена.
......................Ной..................Маисей......Исус....
Всего около 124.000 послаников и пророков. Теперь ты знаешь.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #222Добавлено: Пн, 27 июня 2011, 9:36
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

муслим писал(а):Смотрела

теперь понятно откуда у тебя сварливость - ты оказывается бабец :-D

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #224Добавлено: Пн, 27 июня 2011, 12:01
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

Элиза писал(а):
Herzigov писал(а):чурбанам :-D

Herzigov а это ещё к чему?

да вот увидел в поле муслимши зацепку за глупость, и устроил ей чистку :wink:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #226Добавлено: Пн, 27 июня 2011, 12:28
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Herzigov писал(а):
муслим писал(а):Смотрела

теперь понятно откуда у тебя сварливость - ты оказывается бабец :-D

Сиотрела ты, ты же бабец. Плохо с русским языком, что ли? То был вопрос.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #227Добавлено: Пн, 27 июня 2011, 13:49
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Что ж поделать раз ты не родился орлом, а всего лишь .... , но не надо разбрызгивать грязь , причем здесь другие.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #228Добавлено: Пн, 27 июня 2011, 14:20
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Ты особо не обижайся, сам напрасился, твои дела конечно, что и как ты думаешь, а так, сам смотри, что и как , желаю успехов.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #229Добавлено: Пн, 27 июня 2011, 15:42
dised
Сообщения: 12813 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Временно закрою тему.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #230Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 15:27
Инсан
Сообщения: 94 • Зарегистрирован: Пн, 20 июля 2009

Сура 5 АЛЬ - МА'ИДА - айат 116

---------------------------------------------------------------------------
айат 116
116. Знай (о Мухаммад!), что случится в День воскресения, когда Аллах спросит Ису, сына Марйам: "Говорил ли ты людям, чтобы они поклонялись тебе и твоей матери как двум богам помимо Аллаха? "Иса скажет: "Слава Тебе и Хвала Твоим свойствам! Как можно придать Тебе сотоварищей?! Как мне говорить то, на что я не имею права? Если бы я это сказал, Ты бы узнал, потому что Ты знаешь тайное в моей душе и явное в моих речах, а я не знаю то, что Ты не разрешаешь мне знать. Поистине, Ты Всезнающ, ведаешь тайное и явное!

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #231Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 18:11
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

:smile:
117.
Я говорил им только то,
Что Ты мне повелел (им возвестить):
"Аллаху поклоняйтесь!
Он — мой Господь и ваш Господь!"
Пока средь них я пребывал,
Я был свидетелем о них.
Когда же Ты призвал меня к Себе,
Ты стал над ними Наблюдатель, -
Ведь Ты — свидетель обо всем, что суще

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #232Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 19:01
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

марианна писал(а):117.
а Вы пока не ответили на мой тезис о ложности Корана в части противоречий с НЗ.
Так есть регресс в исламе по сравнением с истинным христианством?

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #233Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 19:30
Herzigov
Сообщения: 643 • Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010

а что делает, вообще, полемика в разделе: христианство :smile:
может, раздел: мусульманство ... протух :lol:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #234Добавлено: Ср, 6 июля 2011, 20:50
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Лесник писал(а):
марианна писал(а):117.
а Вы пока не ответили на мой тезис о ложности Корана в части противоречий с НЗ.
Так есть регресс в исламе по сравнением с истинным христианством?
Я могу написать только как я это понимаю, мне кажется Коран это Старый и Новый Заветы в одном.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #235Добавлено: Чт, 7 июля 2011, 7:38
Инсан
Сообщения: 94 • Зарегистрирован: Пн, 20 июля 2009

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 116
---------------------------------------------------------------------------
айат 116
116. Иудеи, христиане и неверующие говорят, что у Господа есть сын. Это ложь. Хвала Аллаху! Ему не нужен сын. Он владеет всем, что на небесах и на земле. Всё Ему покоряется и послушно!

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 6

айат 6
6. А те, невежественные, которые не уверовали и упрямо не обращают свои сердца в сторону Аллаха, - всё равно им, увещевал ты их (о Мухаммад!) или не увещевал - они не веруют.


Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 7

айат 7
7. Аллах наложил печать на их сердца и слух, и на их взорах - завеса, у них тёмный ум , и они не слышат Его истинного обещания и не понимают знамений Аллаха. Для них будет великое наказание.

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 23
---------------------------------------------------------------------------
айат 23
23. Если вы сомневаетесь относительно правды и подлинности Корана, который Мы ниспослали Нашему рабу, пророку Мухаммаду, то принесите хоть одну суру, подобную любой суре Корана по красноречию, назиданиям, науке и руководству, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, которые могли бы свидетельствовать, если вы правдивы. Но вы их не найдёте. А Аллах не будет вашим свидетелем, ибо Он поддерживает Своего раба ниспосланным Писанием.
айат 24
24. Если же вы не сможете принести суры, подобной суре, ниспосланной Аллахом, - а вы никогда не сможете этого сделать, потому что это не в силах человека, так как Коран - это слова Творца, то побойтесь огня, топливом для которого будут неверующие и камни статуй идолов. Этот огонь уготован неверным, которые не признают Аллаха.

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 89
---------------------------------------------------------------------------
айат 89
89. И когда пришёл к ним Наш посланник с Писанием от Аллаха - Кораном, - подтверждающим истинность Книги - Торы, - которая с ними, они отвергли его и отказались его принять, хотя в Торе ясно предсказано, что будет послан новый посланник, - событие, которое они ожидали всё время, желая, чтобы оно произошло как можно скорее в помощь им, чтобы одержать победу над теми, которые были неверны. Но когда предсказание сбылось, и был послан посланник Мухаммад, а с ним был ниспослан Коран, они отказались признать истину Корана и не уверовали в него из-за упрямства и ненависти и потому, что посланник был из другого народа. Проклятие же Аллаха над неверующими и подобными им, неправедными, строптивыми! ....

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #236Добавлено: Пт, 15 июля 2011, 1:12
БЕЛАЗ
Сообщения: 311 • Зарегистрирован: Пт, 15 июля 2011

Элиза писал(а):Кому Иисус Христос Бог?
По писанию Иисус сам не желал,чтобы его "благим учителем" называли.
И вообще сказал,что только к евреям пришел.
И на этот вопрос ответил.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #237Добавлено: Пт, 15 июля 2011, 18:07
Лесник
Сообщения: 3503 • Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010

БЕЛАЗ писал(а):По писанию Иисус сам не желал,чтобы его "благим учителем" называли.
По Писанию Иисус спросил, почему человек называет Его благим, но не запретил называть Себя так.
Смотрите контекст:

«Никто не благ, как только Бог» -эти слова иногда служат «Свидетелям Иеговы» для подтверждения их учения, что Христос не Бог. Обратимся к контексту этого Евангельского эпизода.

«18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.»

Позиция «Свидетелей Иеговы» ясна: Христос говорит, что благ только один Бог,а значит, Христос не Бог. Однако обратим внимание: человек, который подошел и сказал о себе, что он от юности своей соблюл весь Закон, этот же Закон элементарно нарушил, назвав Христа благим! По Закону, который он «соблюл», слово «благий» нельзя было произносить в адрес кого-либо, кроме Бога! Получается такая картина – человек, элементарно нарушив Закон, через пару фраз скажет, что он соблюл Закон «от юности своей»! Явное несоответствие слов с действительностью. Очевидно, что в данном месте Сердцеведец Христос такими словами взывает к совести человека, чтобы он свои слова соотносил с искренней и нелицемерной верой. Христос как бы вопросил его совесть: «За Того ли ты Меня на самом деле считаешь, как говоришь?» И если бы тот человек действительно считал Христа за «благого» Бога, он, конечно, не посмел отвергнуть предложения от Самого Бога быть Его апостолом и учеником. Однако слова его были льстивыми, и Христос обнажил лесть таким способом.»

(с)Из книги «Опасность с Библией в руках.О секте Свидетелей Иеговы»автор-составитель священник Николай Дубинин.

«…ярче всего Божественное «Я» Иисуса проявилось в шести «антитезах», где Он, между прочим, отменяет и дополняет Богом же данный ветхозаветный закон (а кто, кроме Бога, это может делать?): «Вы слышали, что сказано древним… - А Я говорю вам…» - и т.д., см.Мф.5,31.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #238Добавлено: Пн, 18 июля 2011, 7:16
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Иисус(г.с.) пророк и посланник, нет в Евангелии, что он Бог.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #239Добавлено: Пт, 16 сентября 2011, 17:47
Witalij
Сообщения: 138 • Зарегистрирован: Пн, 11 января 2010

"Укажем здесь насколько возможно с нашей стороны ту истину, что Иисус Христос, Сын Божий — Бог. Филарет Московский говорит: «Бог во Иисусе». Скажут: Иисус — имя человеческое, есть Иисус Навин, Иисус, сын Сирахов. Такое умозаключение нужно признавать за еретическое; такое изречение оскорбительно для истинно правоверующего христианского сердца. Иисус Христос, Сын Божий, 2-е лицо Св. Троицы есть истинный Бог. Мы никак не можем допустить, чтобы истинный православный христианин смешал имя Иисуса-Бога с именами Иисуса Навина и др. Те, как люди, были ограничены; Иисус ни одного греха не сотворил, и без греха только и есть Един Бог — Иисус Христос — Ипостасное лицо Святой Троицы. Когда мы молимся, читаем акафист Сладчайшему Иисусу: «Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго», то ужели кто может думать или мысленно обращаться к другому Иисусу, а не к Божественному Сладчайшему Иисусу Христу?.. Говорит: «Иисусе Сладчайший, спаси меня» и вместе уничижать и умалять это Божественное Имя — Иисус? Нам и подумать страшно, чтобы дерзнул кто умалить это великое страшное и преславное имя, которое со страхом и трепетом произносили и сами святые. Смотрите, смотрите вы, которые усомнились в Божественности Иисуса, что вам вещают проповедники, святые апостолы, исполненные Святого Духа и озаренные Христовой истиной, они возвещали по всему миру, что «Иисус есть воистину Христос, Сын Божий, и всякий, веруя в Него, не погибнет, но узрит живот вечный» (Иоан.3:13). Все пророки свидетельствуют, что оставление грехов можно принять именем Его — Иисуса Христа, И что Он есть нареченный от Бога Судия живых и мертвых (Деян.10:42—43). Видите ли, как сам Бог возвеличил своего Единородного Сына Иисуса, нарек Его Судьей, и дал власть судить живых и мертвых, но кто же может живых и мертвых судить, как только Един Бог — Иисус Христос. Устрашитесь вы Иисуса, праведного Судью, дабы вам не подпасть под Его праведный гнев за умаление Его Божественного имени — Иисуса. Имена, принадлежащие Сыну Божию, все равносильны, нельзя одно имя умалять, а другое возвеличивать, и также нельзя отнять или отделить одно имя от другого, как отнять голову от туловища, так и имя Иисуса от Сына Божия, Который есть Бог".

"Как научиться Иисусовой молитве" Издание Оптиной пустыни 1912 года

Источник: http://www.optina.ru/library/books/

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #240Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 8:19
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Анатолий писал(а):Интересно!
Тогда выходит-что появляется другой Бог в том месте,ведь свято место пусто не бывает)))
Бог во всем и всегда!Просто вы не понимаете,что Бог заботится о наших душах прежде всего!
Так и есть! Появляется другой бог, которого мы сами и выбираем.. :(
Этот бог имеет несколько другие качества характера и зовется тоже несколько по другому... это противник Творца - диявол. :evil:
В писаниях сказано достаточно однозначно, что человек может принадлежать кому-то одному- или Богу Творцу или, противясь Ему, служить сатане.

А Бог бесспорно заботиться о нас! :yes: И я это понимаю.. :grin:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #241Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 8:26
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

БЕЛАЗ писал(а):По писанию Иисус сам не желал,чтобы его "благим учителем" называли.
Однако, если внимательно смотреть, что говорит Иисус, т.е. контекст вообще, а не одно предложение, то можно заметить, что Иисус задает вопрос, что присуще еврейскому манеру общения.. В данном случае вопрос наводил спрашивающего на мысль, а правильно ли он понимает с кем разговаривает, называя Иисуса благим?
Иными словами: осознает ли багатый юноша, что он обращается к Богу в лице Иисуса?
БЕЛАЗ писал(а):И вообще сказал,что только к евреям пришел.
Здесь тоже особенности разговорного жанра на еврейском.. нужно понимать, что Иисус не отвергает женщину, а лишь ведет разговор..
К стати так и произошло - "крошки", падающие со стола, достались в основном "псам", которые голодны и ловят их на лету... :wink:
А вот "хозяева" не очнь охотно едят то, что положено им на стол.. :(

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #243Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 12:09
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

dinoelk писал(а):Послушал вашего отца.. и понял, что он полный профан в вопросе о Боге! по крайней мере Того, о Котором Бог Сам Себя открыл в Своём слове...
Он практик...а не балабол...очередные толкователи писания :unsure:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #244Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 12:13
Сварганавт
Сообщения: 154 • Зарегистрирован: Чт, 15 сентября 2011

Лесник, еще бы ВСЮ КАРТИНУ реальности пред глазами иметь...чтобы все точки по местам расставить. Было ли оно так и так ли оно было,и было ли вообще. в Библии горы иносказательности,это многим ясно. Кто-то с иносказательностью "поработал",а человек еще 3 тыс. лет спорить будет.
Не проще ли смотреть на действие сил и самому определять с абсолютной точностью,как энергия в человеке течет ???
А не сознающие еще долго будут "гуманитарить" с закрытыми глазами в эпоху познания ТОЧНОГО.
Пока что на земле больше "гроба Господня (САМОГО ТВОРЦА)"(в человеках),чем ЕГО САМОГО ИЗНАЧАЛЬНОГО.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #245Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:16
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

Элиза писал(а):dinoelk, как же ты бедный, ещё мог так долго быть модератором сайта "профана".... :(

А кокае отношение сайт и модерация имеет к заблужденям человеческим? :huh:
Я идеалогией не занимался и занимаюсь.. пусть и дальше лапшу на уши людям вешает. :(

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #246Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:20
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

tatpit писал(а):Он практик...а не балабол...очередные толкователи писания :unsure:
Практик, так пусть практикует в "своей" сфере, а не лезет в христианство со своими толкованиями..иными словами если, то не стоит примазываться и пытаться таким путём завоёвывать человеческие души...

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #247Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:27
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

dinoelk писал(а):Практик, так пусть практикует в "своей" сфере, а не лезет в христианство со своими толкованиями..иными словами если, то не стоит примазываться и пытаться таким путём завоёвывать человеческие души...
Угу...лучше бы он колдуном остался... :smile: Тока лапшу вешать двадцать лет нереально :smile:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #248Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:30
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

tatpit писал(а):Угу...лучше бы он колдуном остался...
:-D
tatpit писал(а):Тока лапшу вешать двадцать лет нереально :smile:
Так ведь находятся те, кому это нравится, вот и вешает. :hi-hi:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #249Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:33
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

dinoelk писал(а):Так ведь находятся те, кому это нравится, вот и вешает
Пойми ты...это реально работает...Пусть ты этого не понимаешь...но работает
Да и потом шоб любить...знания не нужны :grin:

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #250Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:50
dised
Сообщения: 12813 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

И этот человек рулил форумом ДК долгое время :wacko: А еще удаляются, почему был создан Новый форум.

Re: Кому Иисус Христос Бог?

Сообщение #251Добавлено: Сб, 17 сентября 2011, 13:57
dinoelk
Сообщения: 16071 • Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008

tatpit писал(а):
dinoelk писал(а):Так ведь находятся те, кому это нравится, вот и вешает
Пойми ты...это реально работает...Пусть ты этого не понимаешь...но работает
Да и потом шоб любить...знания не нужны :grin:
Я понимаю, но не могу принять обман.. или, мягко выражаясь, заблуждение.
:(
Еще не плохо понимать и то, что порой "работает" и другая сторона и возможно невольно, человек своим заблуждением вводит в заблуждение других.. :unsure:

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php