Кому Иисус Христос Бог?

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#61 calm » Вт, 2 ноября 2010, 13:11

dinoelk писал(а):каждый должен услышать об этом
каждый уже слышал и не по одному разу, и каждый уже поступает как хочет
и ты поступаешь как хочешь, если тебе приятно слышать возражения на данную тему....
calm

#62 Анатолий » Вт, 2 ноября 2010, 13:43

Вот из-за неправильного отношения к Богу и к Иисусу Христу,и к кумирам :-появляются в жизни столько проблем...
И таких людей очень много.Иисус-не Бог!
Иисус учитель.Он показал-что Бога может каждый человек ощутить в себе.А поклоняться Иисусу нельзя!
Бога надо ощутить и в себе и вокруг.Вернее Бог и там,и здесь,и в нигде тоже.
Анатолий
Откуда: Казахстан,Карагандинская область
Сообщения: 1886
Темы: 120
Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: Звание не выбирают

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#63 dinoelk » Вт, 2 ноября 2010, 15:25

Анатолий писал(а):memberlist.php?mode=viewprofile&u=8224
Анатолий
Глядя на автора.. :wink: разве можно с ним спорить! :-D
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#64 dinoelk » Вт, 2 ноября 2010, 15:26

calm писал(а):тебе приятно слышать возражения на данную тему....
Как бы и нет... но многие еще могут переосмыслить со временем!
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#65 tatpit » Вт, 2 ноября 2010, 15:31

dinoelk писал(а):Враги "рождаются" по своей воле...выбирая быть противником БОга, сторонником сатаны. :evil:
:shock: :cannot:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#66 dinoelk » Вт, 2 ноября 2010, 15:34

Чтобы задуматься над тем.., Кем же является Иисус Христос, можно прочесть вот такой важный отрывочек:

Спойлер
3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#67 tatpit » Вт, 2 ноября 2010, 16:00

dinoelk, http://www.bible.com.ua/lib/files/404.zip :wink:
Перевод подготовлен в Институте перевода Библии в Заокском под редакцией доктора богословия Михаила Петровича Кулакова :smile:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#68 dinoelk » Вт, 2 ноября 2010, 16:06

tatpit, а что тут такого..?
Кулаков старший уже умер.. а перевод современный в общем, для меня немного непревычен... а привык к классическому. :smile:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#69 babochka » Вт, 2 ноября 2010, 16:14

tatpit писал(а):Перевод подготовлен в Институте перевода Библии в Заокском под редакцией доктора богословия Михаила Петровича Кулакова :smile:
тем более есть версия и она имеет место,что с Библии выкинут целый пласт информации,хотя бы гностиков древних взять,у них тоже были знания,опыт,а их отрезали..
babochka

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#70 Марк Омаров » Вт, 2 ноября 2010, 17:41

dinoelk писал(а):Если бы доходило, то не было вопроса о том- Бог ли Иисус!!
Я уже ответил - для меня не Бог, а пророк Исса,светлый учитель гуманизма среди братьев иудеев.
dinoelk писал(а):Проблема в том, что Законодатель должен был умереть, чтобы дать возможность жить согрешившим и раскаявшимся... жертва необходима по Плану Спасения, задуманному от начала...
А стоило ли жертвовать собой ради таких мерзавцев и свинтусов?
dinoelk писал(а):Он был воплощен в обыкновенную человеческую плоть... А вот потом, после воскресения и до вознесения, когда Он приходил к закрывшимся учениками, Он мог проходить сквозь стены и имел другую плоть..
Сейчас многие люди, увлекающиеся эзотерикой, умеют в своих астральных телах проходить сквозь стены. А так же буддийские ламы. Индийские йоги. :yes:
dinoelk писал(а):Потеряли они образ Бога... :cry:
Почему Бог этого не предвидел заранее? :cry:
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#71 tatpit » Вт, 2 ноября 2010, 17:47

Марк Омаров писал(а):Почему Бог этого не предвидел заранее?
Ну, эт наша суть, и по сути - Бог всегда проявляет себя во всём! :grin:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#72 dinoelk » Вт, 2 ноября 2010, 17:52

Марк Омаров писал(а):А стоило ли жертвовать собой ради таких мерзавцев и свинтусов?
Тут естество Бога - Любовь, иначе видимо никак! :wub:
Марк Омаров писал(а):Почему Бог этого не предвидел заранее? :cry:
Предвидел, а потому и пришел на землю и дал шанс каждому...обратиться от грехов своих... :roll:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#73 dinoelk » Вт, 2 ноября 2010, 17:53

tatpit писал(а):Бог всегда проявляет себя во всём! :grin:
Не всегда и не во всем!!! :no:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#74 tatpit » Вт, 2 ноября 2010, 17:57

dinoelk писал(а):Не всегда и не во всем!!!
Не надо Бога отделять от чего-то :smile: По-сути, но не по форме. :smile:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#75 dinoelk » Вт, 2 ноября 2010, 17:59

tatpit писал(а):Не надо Бога отделять от чего-то :smile: По-сути, но не по форме. :smile:
Я имею ввиду, что Бог может попускать, допускать, но не участвует и не наускивает насильника насиловать жертву.. там Его нет!
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#76 DoriNoriOri » Вт, 2 ноября 2010, 18:07

Анатолий писал(а):Он сам сколько раз ученикам говорил-не называйте меня благим.Благ только Бог.

«Никто не благ, как только Бог» -эти слова иногда служат «Свидетелям Иеговы» для подтверждения их учения, что Христос не Бог. Обратимся к контексту этого Евангельского эпизода.

«18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.»

Позиция «Свидетелей Иеговы» ясна: Христос говорит, что благ только один Бог,а значит, Христос не Бог. Однако обратим внимание: человек, который подошел и сказал о себе, что он от юности своей соблюл весь Закон, этот же Закон элементарно нарушил, назвав Христа благим! По Закону, который он «соблюл», слово «благий» нельзя было произносить в адрес кого-либо, кроме Бога! Получается такая картина – человек, элементарно нарушив Закон, через пару фраз скажет, что он соблюл Закон «от юности своей»! Явное несоответствие слов с действительностью. Очевидно, что в данном месте Сердцеведец Христос такими словами взывает к совести человека, чтобы он свои слова соотносил с искренней и нелицемерной верой. Христос как бы вопросил его совесть: «За Того ли ты Меня на самом деле считаешь, как говоришь?» И если бы тот человек действительно считал Христа за «благого» Бога, он, конечно, не посмел отвергнуть предложения от Самого Бога быть Его апостолом и учеником. Однако слова его были льстивыми, и Христос обнажил лесть таким способом.»

(с)Из книги «Опасность с Библией в руках.О секте Свидетелей Иеговы»автор-составитель священник Николай Дубинин.

«…ярче всего Божественное «Я» Иисуса проявилось в шести «антитезах», где Он, между прочим, отменяет и дополняет Богом же данный ветхозаветный закон (а кто, кроме Бога, это может делать?): «Вы слышали, что сказано древним… - А Я говорю вам…» - и т.д., см.Мф.5,31.
DoriNoriOri
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#77 DoriNoriOri » Вт, 2 ноября 2010, 18:08

«…И, наконец, самой достоверной иллюстрацией того, что Иисус считал Себя Богом, служит место из Евангелия, где перед Своим арестом Христос спрашивает у отряда воинов: «кого ищете? Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его. И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю» (Ин.18,4-6). Видели ли Вы когда-нибудь, чтобы отряд милиции, прежде чем схватить преступника, делает перед этим поклон до земли, а потом хватает? Здесь, как и в других местах, Христос фактически произносит имя Божие Яхве – «Аз есмь» (Я есть Сущий) – то самое «эмфатическое ego»,о котором мы говорим. Иными словами, мы видим, что Христос считает Себя Богом, почему в одном из мест Евангелия Он называет Себя «от начала Сущим» - то есть Иеговой, ибо один из переводов имени Яхве – «Сущий», «Я Тот Кто Есть», или «Я есмь» .

(с)из книги «Опасность с Библией в руках»
DoriNoriOri
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#78 dinoelk » Вт, 2 ноября 2010, 18:10

DoriNoriOri, :yes: !
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#79 DoriNoriOri » Вт, 2 ноября 2010, 18:12

3.6. Христос называет Себя Богом

Одним из самых ясных доказательств Божества Христа является тот факт, что Спаситель Сам называет Себя Богом, причем требует, чтобы Ему была воздана слава как Богу. В подтверждение этого обратимся к двум евангельским повествованиям. В Евангелии от Луки читаем:

« 11 Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею.
12 И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали
13 и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас.
14 Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.
15 Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,
16 и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.
17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?
19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.»

Обратим внимание, что после исцеления самарянин возвращается, прославляя Бога, именно к Иисусу, и припадает к Его ногам. Иисус вознегодовал, что остальные «не возвратились воздать славу Богу», как самарянин, хотя можно предположить, что они, как и все правоверные иудеи, придут в Соломонов храм, принесут жертвы и таким законным по их вере образом прославят и возблагодарят Яхве. Ведь в Соломоновом храме употреблялись специальные благодарственные Богу жертвы (например, голуби). Собственно говоря, Иисус и послал их к священникам, которые, засвидетельствовав факт чуда, могли и должны были принести жертвы благодарения. Но Христос славу и благодарение Бога видит здесь именно в преклонении Себе. И не случайно они очищаются именно в пути, чтобы у них была возможность подумать, к кому идти: как полагается по закону –в Соломонов храм, либо к их Исцелителю, который и сотворил чудо. Христос отправил их как бы на перепутье Ветхого и Нового Заветов. Очевидно, что они выбрали первое – пошли к священникам, как и сказал Иисус. Они оказались неспособными перешагнуть порог Нового Завета, и Христос осудил их за это! За то, что они оказались слепы и не увидели в Нем исцеляющего Бога и не поблагодарили Его.

Любопытно, что самаряне верили в то, что молиться Богу можно только на священной горе Гаризим (вспомним разговор Христа с самарянкой, где говорится об этом), однако этот самарянин возвращается с молитвой именно к Иисусу и преклоняется перед Ним. Как и все люди Ветхого Завета, самарянин знает также и первую заповедь Моисея: «Господу Богу покланяйся и Ему Одному служи» (Втор.6,13). Но что мы видим? Мы видим поклонение Иисусу, которое Сам Иисус не отвергает, а принимает. Самое противоречивое для учения «Свидетелей Иеговы» в этом повествовании то, что Спаситель, сказавший в пустыне сатане : «отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи» (Мф 4,10) , здесь Сам принимает такое поклонение Себе! Значит, Он считал Себя Богом, иначе просто и быть не может!

И заканчивается описываемое событие словами Иисуса: «встань, иди, вера твоя спасла тебя». О какой вере говорит Спаситель? О той вере. Что Он способен был исцелить самарянина? Вовсе нет, потому что и остальные девять в то верили, но спасение получил только самарянин. Речь идет о вере именно в то, что Тот, Кого видел перед собой исцеленный, и есть Бог. Самарянин единственный из десяти, кто понял это и вернулся воздать Христу Божеские почести, тогда как остальные пошли к ветхозаветным священникам.

Другим аналогичным местом, где мы видим, как Христос называет Себя Богом, является описание исцеления гадаринского бесноватого, которое находится во всех Евангелиях, кроме Иоаннова. В Евангелии от Луки читаем:

«38 Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав:
39 возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус.»

В данном месте более чем очевидно, что Спаситель, изгнавший бесов, называет Себя Богом. Также и евангелист Лука, написавший эти строки, пишет. Что исцеленный проповедовал, что сотворил ему Иисус, а не например, «Бог через Иисуса», тем самым указывая на Божество Иисуса Христа.»

(С) Из книги «Опасность с Библией в руках», автор-составитель священник Н.Дубинин
DoriNoriOri
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Кому Иисус Христос Бог?

#80 tatpit » Вт, 2 ноября 2010, 18:20

Всё изречённое - ложь, нельзя озвучить то, что в сердце :yes: :yes: :yes:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php