Беседы о первородном грехе и искуплении

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

#1 DoriNoriOri » Чт, 28 октября 2010, 17:09

Здравствуйте!

здесь:

http://slovotech.narod.ru/dispute_06.htm

- замечательная книга Н.Колчуринского "Беседы о первородном грехе и искуплении", построенная в виде ответов крестного на вопросы крестника. Помимо прояснения собственно темы первородного греха и искупления, лично для меня она стала источником яркого тезиса, доказательства Божественности Христа: если бы Он не был Богом, цена Его Голгофских страданий не была бы безгранично большой , а именно такая, безграничная, цена требовалась для искупления, исцеления человечества, поскольку оно было отравлено грехом с бесконечной силой. А это, в свою очередь, явилось следствием того, что праотцы, будучи конечными (имевшими начало) согрешили против бесконечного (во всех смыслах) Бога..
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев


Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#3 Анатолий » Пт, 5 ноября 2010, 11:40

Разве может Бог страдать?
Анатолий
Откуда: Казахстан,Карагандинская область
Сообщения: 1886
Темы: 120
Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: Звание не выбирают

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#4 DoriNoriOri » Пт, 5 ноября 2010, 12:31

Анатолий писал(а):Разве может Бог страдать?
Богочеловек Иисус Своим человеческим естеством -может.
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

#5 Анатолий » Пт, 5 ноября 2010, 12:53

Иисус учил каждого человека Любить Бога.Учил чувствовать Бога в себе.
Анатолий
Откуда: Казахстан,Карагандинская область
Сообщения: 1886
Темы: 120
Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: Звание не выбирают

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#6 DoriNoriOri » Пт, 5 ноября 2010, 12:56

Анатолий писал(а):Разве может Бог страдать?

"О страдании тела Господня и о бесстрастии Его Божества.

Итак, Слово Божие Само претерпело все плотию, тогда как Божественное и единое только бесстрастное естество Его оставалось бесстрастным. Ибо, когда страдал единый Христос, составленный от Божества и человечества, существующий и в Божестве и в человечестве, тогда в Нем страдало только то, что по природе своей было подвержено страданию; то же, что было бесстрастно, вместе с первым не страдало. Ибо душа, будучи способною страдать, хотя и не рассекается сама в то время, как рассекается тело, – однако же терпит и страдает вместе с телом; Божество же, будучи бесстрастным, не страдало вместе с телом.

Должно еще знать: мы говорим, что Бог пострадал плотию, но никоим образом не говорим, что Божество пострадало плотию, или – что Бог пострадал через плоть. Если в то время, как солнце освещает дерево, топор рубит это дерево, солнце остается не разрезанным и не подверженным страданию, то гораздо более бесстрастное Божество Слово, ипостасно соединившееся с плотию, оставалось не подверженным страданию, когда страдала плоть. И если кто-либо льет воду на раскаленное железо, тогда то, что по природе способно страдать от воды – разумею огонь, – гаснет, а железо остается невредимым, ибо оно по природе не способно разрушаться от воды; то гораздо более единое только бесстрастное Божество, в то время как страдала плоть, не потерпело страдания, хотя и оставалось неотделимым от нее. Ведь необязательно, чтобы примеры совершенно и без всякого недостатка равнялись (самим вещам). Ибо необходимо, чтобы в примерах усматривалось и то, что – подобно, и то, что – различно, так как иначе это был бы уже не пример. В самом деле, сходное во всем было бы тождеством, а не примером, особенно – в том, что относится к Богу. Ибо невозможно найти примера, во всем сходного, – как в учении о Боге, так и в учении о домостроительстве спасения ".

(Cв.Иоанн Дамаскин)
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#7 Анатолий » Пт, 5 ноября 2010, 13:02

[rutube]http://rutube.ru/tracks/3735221.html?v=6b40437389cbf8b76f7530a551a4e31f[/rutube]
Анатолий
Откуда: Казахстан,Карагандинская область
Сообщения: 1886
Темы: 120
Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: Звание не выбирают

#8 Анатолий » Пт, 5 ноября 2010, 13:04

[rutube]http://rutube.ru/tracks/3440022.html?v=fb734c8a6f8e2c3fee65d36e790caa47[/rutube]
Анатолий
Откуда: Казахстан,Карагандинская область
Сообщения: 1886
Темы: 120
Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: Звание не выбирают

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#9 Дежанейров » Пт, 5 ноября 2010, 13:13

Анатолий, а ты не допускаешь, что Лазарев в некоторый вопросах ошибается?
Дежанейров

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#10 DoriNoriOri » Пт, 5 ноября 2010, 13:17

Анатолий, у меня нет возможности просматривать видеоролики.

Вы хотя бы поняли (не говорю пока о принятии) т.з.православия на страдания чел.естества и бесстрастие Божеского естества во Христе -из аналогии с раскаленным железом, поливаемом водой?

Анатолий писал(а):Иисус учил каждого человека Любить Бога.Учил чувствовать Бога в себе.
Он призывал быть совершенными, как совешен Бог-Отец. Но это невозможно вне Церкви, вне Причастия Тела и Крови Христа (по причине указанной в первом сообщении темы: как невозможно Мюнхгаузену вытянуть себя из болота за волосы, так и невозможно любому человеку ,оприраясь лишь на свои собственные, человеческие,силы возлюбить Бога и ближнего совершенным образом).
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#11 Jeca » Пт, 5 ноября 2010, 13:56

DoriNoriOri писал(а):Богочеловек Иисус
DoriNoriOri писал(а):Он призывал быть совершенными, как совешен Бог-Отец
Какая-то эзотерика. Можно цитату с источника?
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2270
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#12 Анатолий » Пт, 5 ноября 2010, 14:02

DoriNoriOri писал(а):Он призывал быть совершенными, как совешен Бог-Отец. Но это невозможно вне Церкви, вне Причастия Тела и Крови Христа (по причине указанной в первом сообщении темы: как невозможно Мюнхгаузену вытянуть себя из болота за волосы, так и невозможно любому человеку ,оприраясь лишь на свои собственные, человеческие,силы возлюбить Бога и ближнего совершенным образом).
Я обречен?
Я никогда к Богу не прийду в таком случае?
А как же остальные живут?
Типа-только через какую-то систему можно придти к Богу?Через вашу?
Анатолий
Откуда: Казахстан,Карагандинская область
Сообщения: 1886
Темы: 120
Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: Звание не выбирают

#13 Анатолий » Пт, 5 ноября 2010, 14:07

Эта тема-сказка!!!
Анатолий
Откуда: Казахстан,Карагандинская область
Сообщения: 1886
Темы: 120
Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: Звание не выбирают

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#14 DoriNoriOri » Пт, 5 ноября 2010, 15:46

Jeca писал(а):Можно цитату с источника?
"Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф. 5, 48)
Анатолий писал(а):через какую-то систему можно придти к Богу?Через вашу?
только через систему, трансцендентную системе "барон - болото" Мюнхгаузен может покинуть трясину. Это ,допустим, веревка с вертолета.
Так же, только через нечто трансцендентное (Божество) по отношению к бесконечно (см.1-й пост темы) поврежденной грехом человеческой природе она (эта природа, естество) способна исцеляться, выбираться из болота грехов.
Так случилось, что эта "система" -моя, точнее, я -её. Но Православие всегда открыто и для Вас.
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#15 arka » Пт, 5 ноября 2010, 15:56

DoriNoriOri писал(а):только через систему, трансцендентную системе "барон - болото" Мюнхгаузен может покинуть трясину. Это ,допустим, веревка с вертолета.
Так же, только через нечто трансцендентное (Божество) по отношению к бесконечно (см.1-й пост темы) поврежденной грехом человеческой природе она (эта природа, естество) способна исцеляться, выбираться из болота грехов.
Так случилось, что эта "система" -моя, точнее, я -её. Но Православие всегда открыто и для Вас.
DoriNoriOri, без Господа нет Спасения. Но присвоение Бога ни одной Религией невозможно. Господь не находится только в Православии, или, только в Католичестве, или только в Исламе, Иудаизме, Буддизме. Или только на нашей планете. Но вам, почему-то, приятнее думать по-другому.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#16 dinoelk » Пт, 5 ноября 2010, 16:01

Анатолий писал(а):Учил чувствовать Бога в себе.
А можно про это поподробнее? Может текст какой есть в Библии или еще что конкретное про то как Иисус "учил чувствовать Бога в себе".. :smile:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#17 Анатолий » Пт, 5 ноября 2010, 17:13

dinoelk писал(а):
Анатолий писал(а):Учил чувствовать Бога в себе.
А можно про это поподробнее? Может текст какой есть в Библии или еще что конкретное про то как Иисус "учил чувствовать Бога в себе".. :smile:
Бог есть Любовь!
Анатолий
Откуда: Казахстан,Карагандинская область
Сообщения: 1886
Темы: 120
Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: Звание не выбирают

#18 Анатолий » Пт, 5 ноября 2010, 17:17

DoriNoriOri писал(а):Здравствуйте!

здесь:

http://slovotech.narod.ru/dispute_06.htm

- замечательная книга Н.Колчуринского "Беседы о первородном грехе и искуплении", построенная в виде ответов крестного на вопросы крестника. Помимо прояснения собственно темы первородного греха и искупления, лично для меня она стала источником яркого тезиса, доказательства Божественности Христа: если бы Он не был Богом, цена Его Голгофских страданий не была бы безгранично большой , а именно такая, безграничная, цена требовалась для искупления, исцеления человечества, поскольку оно было отравлено грехом с бесконечной силой. А это, в свою очередь, явилось следствием того, что праотцы, будучи конечными (имевшими начало) согрешили против бесконечного (во всех смыслах) Бога..
Здравствуйте.Здесь форум ДК.Я сомневаюсь-что это кому то из здешних интересно.
Тем более Лазарев давным давно про эту сказку сказал доходчиво.
Первоначально мы безгрешны.И только после познания добра и зла мы стали греховны.
По сути своей мы все безгрешны.На внешних слоях-в этом теле и сознании мы естественно греховны.
Просто ваша модель ущербна и неполна!
Анатолий
Откуда: Казахстан,Карагандинская область
Сообщения: 1886
Темы: 120
Зарегистрирован: Вт, 8 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: Звание не выбирают

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#19 Jeca » Пт, 5 ноября 2010, 17:33

DoriNoriOri писал(а):(Мф. 5, 48)
Нашел. Итак - совершенство "Отца Небесного":
не клянутся - да, да; нет, нет
не противься злому,
просящему давать,
любить врагов,
благословлять проклинающих,
благотворить ненавидящих,
молиться за обижающих.

Это сильно противоречит поведению "Отца Небесного" в ветхозаветной части Библии. Тут либо это подделка, либо ветхозаветная часть с первородным грехом. Чего делать – непонятно.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2270
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#20 Дежанейров » Пт, 5 ноября 2010, 18:00

Анатолий писал(а):И только после познания добра и зла мы стали греховны.
почему?
Дежанейров

Re: Беседы о первородном грехе и искуплении

#21 Марк Омаров » Пт, 26 ноября 2010, 17:07

Сколько можно рассуждать о рождении Иисуса Христа посредством непорочного зачатия как о чуде? Каким набором знаний следует обладать для веры в сказочно – мистические учения служителей культа всех конфессий? Грех, возведенный в норму, норма, превратившаяся в чудо. Относя себя к виду жизни – человек разумный, современное человечество не в состоянии использовать накопительную мудрость предыдущих поколений, зафиксированную в письменных документах прошлого. Рассматривая деятельность человека по воспроизводству, следует напомнить, что наши предки определили интимные отношения между мужчиной и женщиной как брак. Результатом отступления от эталона, являются дети, все человечество, рожденное с использованием метода порочного зачатия. Необходимо вспомнить о первопричине ошибочного развития человека и человечества, вспомнить о грехе совершенном Адамом и Евой. Они первыми совокупились греховно и первыми произвели греховное потомство, что определено как первородный грех. Бог наказал их, но потомство оказалось неспособным размножаться согласно норме. Бог направил людей в нужное русло и оставил завет о первородстве и действиях необходимых для осуществления непорочного зачатия. Первый ребенок должен рождаться посредством непорочного зачатия, ребенок, посвященный Богу. Это необходимость для сохранения генетического материала и сохранения вида жизни. Однако только небольшая группа людей того времени подчинилась воле Бога, и Бог нарек их избранными. Эта группа сформировалась как народ – нация и длительное время являлась послушным сторонником Божьей воли. Но сравнительный анализ поведения и стремление к получению удовольствий привели к отказу от завета Бога. Достигнутое преимущество с отсрочкой запуска механизма наслоения мутаций, позволяет потомкам евреев использовать меньший уровень деградации вида. Евреи были наказаны за предательство Бога, наказываются, и будут продолжать нести вину за богоотступничество и сокрытие знаний. Внутривидовое скрещивание неизбежно приводит к деградации и исчезновению вида. Согласно основному закону генетики, мы не в состоянии преодолеть барьер результатов первого потомства при внутривидовом скрещивании. Мы вновь и вновь скрещиваемся произвольно, тиражируя мутантов –олигофренов. Абсолютно идеальный человек, эталон вида жизни, обладает идеальным иммунитетом. Это позволяет ему жить значительно дольше современных людей, жить, исключая болезни. Помимо этого факта, возможности и способности идеального человека на порядки превосходят наши. Желая сохранить вид жизни – человек разумный, после предательства евреев, Бог был вынужден предоставить Новый Завет всему человечеству и каждому человеку индивидуально. Новый Завет был предоставлен людям посредством непорочного зачатия Марии и рождения Иисуса Христа. Марию осенило, а не оплодотворил Дух Святой. Дух Святой вразумил Марию о необходимых действиях для осуществления непорочного зачатия. К сожалению, это было последнее идеальное зачатие. Человечество выбрало путь гормональной наркомании достигаемой в процессе безумного разврата. Блистательный коммерческий проект «РЕЛИГИЯ», довершил наркотическое безумие. Процесс развития проходит в строгой последовательности и находится во временной зависимости. Человечеству необходимо переходить на иной уровень развития. Имеющийся материал мутантов – дебилов непригоден для дальнейшего развития Мироздания. У людей осталось ограниченное время для исправления сложившейся ситуации. Право выбора существовало всегда. Исходя из поведения существующего человечества, выбор самоубийства сделан остатками извращенного разума. В добрый путь по дороге вымощенной «благими» намерениями, дороге ведущей в ………(С)
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php