Ланчанское чудо

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

#1 DoriNoriOri » Сб, 23 октября 2010, 8:05

ЛАНЧАНСКОЕ ЧУДО

"Шел VIII век от Рождества Христова. В церкви Сан-Легонций старинного итальянского города Ланчано совершалось Таинство Евхаристии. Но в сердце одного из священников, служившего в тот день литургию, вдруг возникло сомнение, истинны ли Тело и Кровь Господни, сокрытые под видом хлеба и вина. Хроники не донесли до нас имени этого иеромонаха, но зародившееся в его душе сомнение стало причиной Евхаристического чуда, почитаемого до сей поры. Священник гнал от себя сомнения, но они назойливо возвращались вновь и вновь. «Почему я должен верить, что хлеб перестает быть хлебом, а вино становится Кровью? Кто это докажет? Тем более что внешне они никак не изменяются и не изменялись никогда. Наверное, это вceгo лишь символы, просто воспоминание о Тайной вечере...».

«В ту ночь, когда Он был предан, Он взял хлеб... благословил, преломил и подал ученикам Своим говоря: Примите, вкусите: сие есть Тело Мое, которое за вас преломляется во оставление грехов. Также и чашу, говоря: Пейте из нее все: сия есть Кровь Моя Нового Завета, за вас и за многих изливаемая во оставление грехов».

Со страхом произносил священник святые слова Евхаристического канона, но сомнения продолжали мучить его. Да, Он, жертвенный Агнец, мог Своей Божественной властью обратить вино в Кровь, а хлеб - в Плоть. Все мог Он, пришедший по воле Отца Небесного. Но Он ушел рано, оставив этот грешный мир и дав ему в утешение Свои святые слова и Свое благословение. И, может быть, Свои Плоть и Кровь? Но возможно ли это? Не ушло ли подлинное Таинство причастия вместе с Ним в мир горний? Не стала ли святая Евхаристия лишь обрядом — и не более того? Тщетно пытался священник восстановить в душе мир и веру. Между тем, пресуществление произошло. Со словами молитвы он преломил Евхаристический хлеб, и тут крик изумления огласил небольшую церковь. Под пальцами иеромонаха преломляемый хлеб вдруг превратился во что-то другое — он не сразу понял, во что именно. Да и в чаше было уже не вино — там была густая алая жидкость, удивительно похожая на... кровь. Ошеломленный священник смотрел на предмет, который был у него в руках: это был тонкий срез Плоти, напоминающий мышечную ткань человеческого тела. Монахи окружили священника, пораженные чудом, не в силах сдержать изумления. А он исповедал перед ними свои сомнения, разрешенные таким чудесным образом. Окончив святую Литургию, он молча упал на колени и погрузился в долгую молитву. О чем молился он тогда? Благодарил за данный свыше знак? Просил прощения за свое маловерие? Мы этого не узнаем никогда. Но подлинно известно одно: с тех пор в городе ровно двенадцать веков хранятся чудесные Кровь и Плоть, материализовавшиеся во время Евхаристии в церкви Сан-Легонций (ныне Сан-Франческо). Весть о чуде быстро облетела тогда близлежащие города и области, и в Ланчано потянулись вереницы паломников.

Прошли века, — и чудесные Дары стали объектом внимания ученых. С 1574 года над Святыми Дарами велись различные опыты и наблюдения, а с начала 1970-х годов они стали проводиться на экспериментальном уровне. Но данные, полученные одними учеными, не удовлетворяли других. Профессор медицинского факультета Сиенского университета Одоардо Линоли, крупный специалист в области анатомии, патологической гистологии, химии и клинической микроскопии, проводил со своими коллегами исследования в ноябре 1970 и в марте 1971года и пришел к следующим выводам. Святые Дары, хранящиеся в Ланчано с VIII века, представляют собой подлинные человеческие плоть и кровь. Плоть является фрагментом мышечной ткани сердца, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв. Возможно, фрагмент плоти содержит также левый желудочек — такой вывод позволяет сделать значительная толщина миокарда, находящаяся в тканях плоти. И плоть, и кровь относятся к одной группе крови: АБ. К ней же относится и Кровь, обнаруженная на Туринской Плащанице. Кровь содержит протеины и минералы в нормальных для человеческой крови процентных соотношениях. Ученые особо подчеркнули: более всего удивительно то, что плоть и кровь двенадцать веков сохраняется под воздействием физических, атмосферных и биологических агентов, без искусственной защиты и применения специальных консервантов. Кроме того, кровь, будучи приведена в жидкое состояние, остается пригодной для переливания, обладая всеми свойствам свежей крови. Руджеро Бертелли, профессор нормальной анатомии человека Сиенского университета, проводил исследования параллельно Одоардо Линоли и получил такие же результаты. В ходе повторных экспериментов, проводившихся в 1981 году с применением более совершенной аппаратуры и с учетом новых достижений науки в области анатомии и патологии, эти результаты вновь были подтверждены...

По свидетельствам современников чуда, материализовавшаяся Кровь позже свернулась в пять шариков разной формы, затем затвердевших. Интересно, что каждый из этих шариков, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе. Это противоречит элементарным законам физики, но это факт, объяснить который ученые не могут до сих пор. Помещенная в античную чашу из цельного куска горного хрусталя, чудесная Кровь уже двенадцать веков предстает взорам посещающих Ланчано паломников и путешествующих."



http://www.bogistina.info/bibl/chudesa.shtml
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев


#81 Hanuman » Пт, 11 ноября 2011, 20:58

babochka писал(а):Hanuman, вот и ты бываешь шизо и я очень уважаю твои темы про это.

я шизю только в профилактических целях :ninja: :ninja: :ninja: , а эти догматисты-фанатики искренне верят , что если скушают немного плоти Бога - то они станут лучше , чище и духовнее .... :ninja: :ninja: :ninja:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: OM

#82 Saturnia » Пт, 11 ноября 2011, 20:58

Hanuman, вот когда писала...думала, что много не понимает, НО ХАНУМАН ПОЙМЕТ, о чем я))))Ну?
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

#83 Hanuman » Пт, 11 ноября 2011, 21:00

babochka писал(а):о чем я))))Ну?

ну и ? :grin: :grin:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: OM

#84 Saturnia » Пт, 11 ноября 2011, 21:00

Hanuman писал(а):
babochka писал(а):Hanuman, вот и ты бываешь шизо и я очень уважаю твои темы про это.

я шизю только в профилактических целях :ninja: :ninja: :ninja: , а эти догматисты-фанатики искренне верят , что если скушают немного плоти Бога - то они станут лучше , чище и духовнее .... :ninja: :ninja: :ninja:
А тебе ни всё ли равно? Это ДОГМА!!!!
Давай лучше подумаем над темой: как можно преодолеть догму .
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

#85 Лесник » Пт, 11 ноября 2011, 21:03

"Тело и Кровь Христовы в Евхаристии. Православное богословие однозначно утверждает подлинность Евхаристических Тела и Крови Христовых. В Таинстве действием Святого Духа хлеб и вино становятся истинными и реальными Телом и Кровью Воплощенного Сына Божия Господа Иисуса Христа. Эта истина основывается как на Божественном Откровении, так и на святоотеческом предании.

Исключительно важным в данном контексте является учение о Евхаристии, содержащееся в Беседе Господа Иисуса Христа о Хлебе жизни (Ин. 6). Христос, говоря о Своем Теле и Своей Крови, которые будут даны Им в пищу верным, подразумевает абсолютно реальные и подлинные Свои Тело и Кровь. Глагол "τργω", выражающий в этом тексте вкушение Тела и Крови, буквально означает "жевать" и даже "глодать" и не допускает никакого спиритуалистического перетолкования. Именно эта определенность и вызвала соблазн иудеев. Ветхозаветный закон под страхом смерти запрещал вкушение крови (Лев. 17, 10-14)[8]. Однако, Христос не пытается разубедить иудеев, не говорит об аллегорическом или ином понимании, но подчеркивает истинность сказанного[9].

Святоотеческое предание единогласно утверждает истину, согласно которой мы причащаемся Тела и Крови Господа Иисуса Христа, которые Он принял в Воплощении. Это та Плоть, которая была распята на Кресте, умерла, воскресла и вознесена одесную Отца.
Сщмч. Игнатий Богоносец убеждал христиан чаще собираться для Евхаристии, ибо через нее "низлагаются силы сатаны"[10]. Он предостерегал первых христиан от еретиков, не признающих, "что Евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил по Своей благости"[11].
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tser ... ainstva_evhoristii-all.shtml#3
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#86 Лесник » Пт, 11 ноября 2011, 21:06

Juliette писал(а):таким способом человек принимает в себя Святой Дух?
"..Тождество евхаристических Тела и Крови Христовых историческим имеет принципиальное сотериологическое значение - мы причащаемся тому Телу, которое воспринял и в Самом Себе исцелил и обожил Воплощенный Сын Божий. Евхаристия, таким образом, есть вхождение в тайну Искупления, актуализация в верующих Искупления, совершенного Господом Иисусом Христом. Без Евхаристии Искупление остается нереализованным.
В Евхаристии мы причащаемся именно тому самому Телу, которое Христос исцелил и обожил в Своем Воплощении. Отрицание этого бесспорного факта есть, по существу, отрицание смысла Боговоплощения и реальности совершенного Христом Искупления. Без этого тождества мы не участвуем в Искуплении, не исцеляется наша природа. Именно поэтому Церковь решительно отвергает любые символические, аллегорические или спиритуалистические толкования Евхаристических Тела и Крови."
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tser ... ainstva_evhoristii-all.shtml#3
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#87 Hanuman » Пт, 11 ноября 2011, 21:08

babochka писал(а):Давай лучше подумаем над темой: как можно преодолеть догму .

:dont_knou: :dont_knou: :ugu:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: OM

#88 Saturnia » Пт, 11 ноября 2011, 21:14

Hanuman писал(а):
babochka писал(а):Давай лучше подумаем над темой: как можно преодолеть догму .

:dont_knou: :dont_knou: :ugu:
что так всё плохо? Ну не переживай... Не мы так наши дети...
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

#89 Saturnia » Пт, 11 ноября 2011, 21:18

Лесник, ну что мне с вами делать? Ну вы обалденно теплый и добрый человек..и видимо очень преданный. Пожалуй , вы первый в списке моем, которого возьму в разведку, но возьму еще идейного человека, диалектичного и еще тд и тп...ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ ПРИ ФОРСМАЖОРЕ...
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

#90 snovir » Пт, 11 ноября 2011, 21:45

Лесник писал(а):Да, под видом хлеба и вина -истинные Тело и Плоть Христа, с Его Божественной душой.
Не я так думаю, а все Православная Церковь и все ее святые. -уже 2000лет.
На Тайной Вечере Христос отрезал от себя плоть и пускал себе кровь или тоже пил вместе с Апостолами вино и ел хлеб?
snovir
Сообщения: 5499
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008
С нами: 15 лет 10 месяцев

#91 Лесник » Пт, 11 ноября 2011, 21:48

Спасибо, милая babochka!.. :rose:
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#92 snovir » Пт, 11 ноября 2011, 22:06

Лесник писал(а):как же не спорите? -спорите. считаете свое мнение вернее мнения Церкви, ее святых.
Рассуждать и утверждать это не значит ставить своё мнение выше других или считать его единственно верным. Я уважаю мнение церкви (я так понял что своего собственного у вас нет), но имею и своё собственное, которое не выше, не правильнее, а просто оно другое. Я имею право его отстаивать и доказывать, как вы доказываете мнение церкви. Человек может верить во что угодно и на протяжении очень длительного времени. Многие религиозные и научные заблуждения существовали тысячелетиями. Но это не делает их более истинными сейчас, когда мы знаем уже на много больше о религиях в целом, о законах природы и о природе человека, его сознания, подсознания и т.д. Почему я не могу верить в Христа Спасителя не так как мне предписывает православная церковь? Почему я не могу относится к некоторым её постулатам критически? Только на том основании что ей 2000 лет? Ну так есть верования гораздо древнее христианства и что? И там тоже есть святые и мученики, пророки и чудотворцы и что? На всё это закрыть глаза и сказать что это всё от дьявола и только православная церковь от Бога? Из чисто философских позиций я не могу согласится что Бог никак не занимался человечеством миллионы лет до Рождества Христова. Бог вёл человечество всегда и давал спасение всегда, и вразумлял всегда и врачевал всегда и посылал Спасителей и Пророков, Святых всегда. Но человечество всегда вело себя так как ведёт себя и сейчас. Люди своим невежеством пожирали дары Господние и продолжали и дальше влачить своё беспросветное существование. Но тем не менее в каком-то смысле человек всё равно прогрессировал и какая-то, прогрессивная часть человечества усваивала данное Богом и развивалась. Надеюсь что развитие человека будет и дальше продолжаться.
snovir
Сообщения: 5499
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008
С нами: 15 лет 10 месяцев

#93 snovir » Пт, 11 ноября 2011, 22:11

Лесник писал(а):По-че-му?
Сновир так и не ответил на этот вопрос.
На этот вопрос невозможно ответить не выходя за пределы православного символа веры. Как и на все вопросы в которых у нас разногласия. Все мои ответы и аргументы находятся за пределами вашего символа веры, поэтому они для вас не аргументы. Все ваши аргументы подтверждают ваш символ веры, но для меня они философски не состоятельны, поэтому мы так можем спорить до бесконечности.
snovir
Сообщения: 5499
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008
С нами: 15 лет 10 месяцев

#94 Hanuman » Пт, 11 ноября 2011, 22:35

Лесник

Вот простой тебе вопрос ..
За какое преступление сожгли Джордано Бруно ?
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: OM

#95 Hanuman » Пт, 11 ноября 2011, 22:42

На 400-летие смерти Бруно кардинал Анджело Содано назвал казнь Бруно «печальным эпизодом», но, тем не менее, указал на верность действий инквизиторов, которые, по его словам, «сделали всё возможное, чтобы сохранить ему жизнь». Глава Римско-католической церкви также отказался рассмотреть вопрос о его реабилитации, считая действия инквизиторов оправданными

:ugu: :ugu: :ugu:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: OM

#96 snovir » Пт, 11 ноября 2011, 23:01

Juliette писал(а):Сновир,

как то, что Праведник может взять на себя грехи других людей, сочетается с кармой?
если, допустим, Праведник возьмет на себя мой грех, то что это будет?
куда делась моя карма? мое очищение? я же поучила порцию халявы?
а сам Праведник получает страдания, которые никак не заслужил.
как механизм кармы обьясняет такое?
Праведник берёт на себя карму человечества, а не какого-то отдельного человека на том основании что он является частью человечества и точно так же несёт ответственность за карму всего человечества как и любой человек. Только масштаб энергии Праведника выходит уже за рамки отдельной личности и охватывает собою человечество как целое. Самое главное приношение Праведника человечеству это опыт обретения праведности и самоотверженности, которая возможна только в случае преодоления своего малого, эгоистического начала и выход к своему истинному "Я", которое не есть что-то кармически отдельное, но единое со всеми "Я".
Ну и Лазарев уже говорил что любой Дар Божий это аванс и никак не отменяет карму, а только даёт время, силы и возможность пройти всё что предстоит в любви и смирении. Жертва Иисусова это что-то вроде того таланта который Бог даёт нам чтобы мы распорядились им мудро. Для меня Жертва Спасителя это не искупление моих грехов, а путь который Он указывает для искупления грехов. Т.е. чтобы искупить свои грехи мы должны пройти по жизни как прошёл Он, отдав душу свою за всё человечество, за спасение всех, а не только себя.
snovir
Сообщения: 5499
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008
С нами: 15 лет 10 месяцев

#97 Бриджит » Пт, 11 ноября 2011, 23:29

Лесник писал(а):Да, под видом хлеба и вина -истинные Тело и Плоть Христа, с Его Божественной душой. Не я так думаю, а все Православная Церковь и все ее святые. -уже 2000лет.
Скажите, а как вы считаете, может человек, не выпив в церкви вина и не съев хлеба, соединиться тем не менее душой с Христом посредством работы над своей душой?
Или же не смотря на то, какую работу над осмыслением своей жизни он проделал и какие поступки после совершил, отсутствие в его желудке съеденного хлеба с вином во время причастия не позволяет ему познать Христа?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#98 Лесник » Вс, 13 ноября 2011, 9:17

Juliette писал(а):Когда Иисус во время тайной вечери ел хлеб и вино и говорил "Это кровь моя" , он ел свои собственные кровь и плоть (вместе с душой)?
я правильно вас поняла?
"Евхаристия актуальна для обожения человека, присоединения к Победам Христа, но для Христа это неактуально.
И, прямо об этом не говорится.
Если же Он и ел хлеб и пил вино, то Он мог оставить их хлебом и вином."
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#99 snovir » Вс, 13 ноября 2011, 9:37

Лесник писал(а):"Евхаристия актуальна для обожения человека, присоединения к Победам Христа, но для Христа это неактуально.
И, прямо об этом не говорится.
Если же Он и ел хлеб и пил вино, то Он мог оставить их хлебом и вином."
Чудесами можно объяснить всё что угодно. Послушайте креационистов, так они вам скажут что полёты в космос это оптический обман, который Господь устраивает для любознательных.
snovir
Сообщения: 5499
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008
С нами: 15 лет 10 месяцев

#100 Лесник » Вс, 13 ноября 2011, 11:20

arka писал(а):А каким образом каннибализм
Знаете, Ирина, я думаю, почему у Вас и у многих буквальность Таин вызывает неприятие: Вы ассоциируете Причастие именно с каннибализмом, с насильственным поеданием дикарями человечины.
Но вызывает ли у Вас неприятие современные операции трансплантации органов? -вряд ли.
Вызывали ли они ваше неприятие, если бы проводились исключительно транспищеводно (ну, представим такую полуфантастическую ситуацию, что любой орган , да и все в целом можно заменить на здоровые путем их чезезпищеводной пересадки)? - сомневаюсь.
Предлагаю посмотреть на Причастие именно под этим углом, поскольку, полагаю, это возможно.
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php