Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Спойлер

О человеческой природе Господа Иисуса Христа.

Будучи совершенным Богом, Христос Спаситель есть вместе и совершенный Человек.
Как Человек Он родился, когда Марии, Матери Его, исполнились дни родить ей. Он по-степенно возрастал и укреплялся духом (Лук. 2:40). Как Сын Марии был повинен ей и Ее обручнику. Как Человек крестился от Иоанна во Иордане, обходил грады и веси со спаси-тельною проповедью, ни разу до Своего воскресения не встречал надобности удостоверять кого либо в Своем человечестве; испытывал голод и жажду, потребность в отдыхе и сне, пе-реживал болезненные ощущения и физические страдания.
Живя жизнью физической, присущей человеку, Господь жил и жизнью душевной как человек. Он укреплял Свои духовные силы постом и молитвой. Он переживал человеческие чувства — радость, гнев, скорбь; выражал их во вне — “возмущаясь духом,” проявляя него-дование, проливая слезы, напр., при смерти Лазаря. Евангелия раскрывают нам картину сильнейшего духовного борения в Гефсиманском саду в ночь, предшествовавшую взятию Господа под стражу: прискорбна есть душа моя даже до смерти, — так определял Гос-подь состояние Своей души Своим ученикам.
Разумная, сознательная человеческая воля Иисуса Христа ставит неизменно все челове-ческие стремления в подчинение воле Божественной в Нем Самом. В потрясающей нагляд-ности образ этого дан в страстях Господних, начавшихся еще в саду Гефсиманском. “Отче Мой, если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты” (Матф. 26:39). “Не Моя воля, но Твоя да будет” (Лк. 22:42).
Обе истинности полной человеческой природы Спасителя св. Отцы Церкви говорят так: Св. Кирилл Александрийский: “Если воспринятое естество не имело ума человеческого, то вступивший в брань с диаволом — был Сам Бог; Бог же был и одержавший победу. Если же Бог победил, то я, как нисколько не содействовавший этой победе, не получаю от нее ника-кой пользы, не могу и радоваться ей, как гордящийся чужими трофеями.”
Св. Кирилл Иерусалимский: “Если вочеловечение есть призрак, то и спасение -мечта.” Подобным образом выражаются и другие Отцы.


Борьба с заблуждениями относительно Природ Иисуса Христа.

Церковь всегда строго охраняла правильное учение о двух природах Господа Иисуса Христа, видя в нем необходимое условие веры, без которого невозможно спасение.
Заблуждения в этой области были разнообразны, но они сводятся к двум группам. В одной видим отрицание или умаление Божества Иисуса Христа, в другой — отрицание или умаление Его человечества.
А) Как было уже сказано в главе о Втором Лице Святой Троицы, дух иудейского неве-рия в Божество Христа, отрицания Его Божества, отразился в век апостольский в ереси Евиона, по имени которого еретики получили название “евионитов.” В третьем веке подоб-ное учение распространял Павел Самосатский, обличенный двумя Антиохийскими собора-ми. Несколько иным было лжеучение Ария и разных арианских толков 4 столетия. Они счи-тали, что Христос не простой человек, а Сын Божий, но не рожденный, а сотворенный, со-вершеннейший из всех сотворенных духов. Ересь Ария осуждена на первом вселенском со-боре в 325 году, и арианство опровергнуто в подробностях знаменитейшими Отцами Церк-ви на протяжении 4 и 5 веков.
В 5-м столетии возникла ересь Нестория, который признавал Господа Иисуса Христа лишь “носителем” Божеского начала и потому Пресвятой Деве усвоил именование Христо-родицы, а не Богородицы. По Несторию, Иисус Христос соединял в Себе два естества, два разных лица, Божеское и человеческое, соприкасающихся, но отдельных, и по рождению был Человек, а не Бог. Главным обличителем Нестория выступил св. Кирилл Александрий-ский. Несторианство обличено и осуждено третьим вселенским собором.
Б) В заблуждениях другой группы отрицалось или умалялось человечество Иисуса Христа. Первыми еретиками этого рода были докеты, признававшие плоть и материю злым началом, с которым Бог не мог соединиться, потому считавшие Христову плоть мнимой, кажущейся (dokeo — кажусь).
Во времена вселенских соборов неправильно учил о человечестве Спасителя Аполли- нарий. Хотя он признавал действительность воплощения Сына Божия в Иисусе Христе, но утверждал, что в Нем человечество было неполное, именно: признавая трехсоставность че-ловеческой природы, он учил, что Христос имел душу и тело человеческие, дух же Его (или “ум”) был не человеческий, а Божественный; он и составлял Божественную природу Спаси-теля, — и он оставил Его в момент крестных страданий. Опровергая эти мудрования, св. Отцы разъясняют, что свободный человеческий дух и составляет основное существо челове-ка; оно то, обладая свободою, и подверглось падению; что было поражено, то и нуждалось в спасении. Поэтому Спаситель, чтобы восстановить падшего человека, Сам обладал этой существенной частью человеческой природы, или, точнее говоря, не только низшей, но и высшей стороной человеческой души. — В 5-ом веке ересью, также умалявшей человечест-во Христа, была ересь монофизитов. Она возникла в среде александрийских монахов и была противоположностью и реакцией против несторианства, умалявшего Божественную приро-ду Спасителя. Монофизиты считали, что в Иисусе Христе начало плоти было поглощено началом Духовным, человеческое — Божественным, и потому признавали во Христе одну природу. Монофизитство, называемое также ересью Евтихия, было отвергнуто на 4-м все-ленском, Халкидонском соборе.
Отпрыском отвергнутой ереси монофизитов было учением монофелитов (thelima жела-ние, воля), проводивших мысль, что во Христе одна воля. Исходя из опасения признанием во Христе человеческой воли допустить в Нем два лица, монофелиты признавали во Христе одну волю Божественную. Но, как выяснили Отцы Церкви, такое учение упраздняло самый подвиг спасения человечества Христом, заключавшийся в свободном подчинении воли че-ловеческой воле Божией: не Моя воля, но Твоя да будет, — молился Господь. — По поводу этого заблуждения шестой вселенский собор определил: “исповедывать в едином и том же Христе два естества, Божеское и человеческое, и две естественных воли или хотения в нем... Его человеческое хотение последующее, а не противоречащее или противоборствующее, сильнее же подчиняющеeся его Божественному и Всемогущему хотению.”
Оба направления заблуждений, прошедшие в истории древней Церкви, продолжают находить себе пристанище, отчасти в открытом виде, а отчасти в скрытом, в протестантстве последних веков, которое поэтому, главным образом, и уклоняется от признания догматиче-ских определений вселенских соборов.


Образ соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе.

На трех вселенских соборах: третьем (Ефесском, против Нестория), четвертом (Халки-донском, против Евтихия) и шестом (Константинопольском 3-м, против монофелитов),- Церковь раскрыла догмат единой ипостаси Господа Иисуса Христа, при двух естествах, Божеском и человеческом, и при двух волях, Божеской и всецело подчиняющейся ей чело-веческой.
Ефесский собор 431 г. Одобрил изложение веры св. Кирилла Александрийского о том, что “Божество и человечество составили единую ипостась Господа Иисуса Христа посред-ством неизреченного и неизъяснимого соединения сих естеств различных во едино.”
Халкидонский собор 451 года, полагая предел монофизитству, точно формулировал образ соединения двух естеств в едином лице Господа Иисуса Христа, признавая самую сущность этого соединения таинственной и неизъяснимой. Определение Халкидонского со-бора гласит:
“Следуя божественным отцам, все единогласно поучаем исповедовать Единого и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в чело-вечестве. Истинного Бога и истинного человека, того же из души и тела. Единосущного От-цу по Божеству и единосущного так же нам по человечеству, по всему нам подобного, кро-ме греха. Рожденного прежде всех век от Отца по Божеству, в последние же дни рожденно-го ради нас и нашего ради спасения, от Марии Девы Богородицы, по человечеству. Единого того же Христа, Сына, Господа Единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, не-раздельно, неразлучно познаваемого... не два лица рассекаемого или разделяемого, но еди-ного и того же самого Сына, и единородного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности праотцы о Нем и как Господь Иисус Христос научил нас, и как передает нам Символ наших отцов.”

Образ соединения естеств выражен в Халкидонском определении в словах:

Не слитно и неизменно (или непреложно). Божеское и человеческое естества во Хри-сте не сливаются и не обращаются одно в другое.
Нераздельно, неразлучно. Оба естества соединены навсегда, не образуя двух лиц, только нравственно соединившихся, как учил Несторий. Они неразлучны от момента зача-тия (не сперва образовался человек, а потом присоединился Бог, но Бог Слово сошел в лоно Марии Девы, образовал для Себя одушевленную человеческую плоть). Они неразлучны и во время крестных страданий Спасителя, и в момент смерти, и при воскресении, и по возне-сении и во веки веков. В обожествленной плоти придет Господь Иисус Христос и при вто-ром Своем пришествии.
Наконец, шестой вселенский собор, 680-го года (третий Константинопольский), опре-делил исповедывать две воли во Христе и два действия: “две естественные воли не против-ные одна другой, но Его человеческую волю последующею — не противостоящею или про-тивоборствующею, но всецело подчиняющеюся — Его Божественному и Всемогущему хо-тению.”
Соединенное с Божеством человеческое естество, или, по терминологии св. Отцов, “плоть Господня,” обогатилось Божественными силами, не потеряв ничего из собственных своих свойств, оно сделалось причастным Божественного достоинству, а не естеству. “Плоть,” с обожением, не уничтожилась, “но осталась в своем пределе,” как выразился шес-той вселенский собор.
Соответственно этому, и воля человеческая во Христе не изменилась в Божествен-ную и не уничтожилась, но осталась целой и действенной. Господь всецело подчинил ее Божеской воле, которая у Него одна с волей Отца. Ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца (Иоан. 6:38).
Преп. Иоанн Дамаскин в “Точном Изложении Православной Веры” о соединении двух естеств в Лице Господа Иисуса Христа говорит так:
“Подобно тому как исповедует вочеловечение без изменения и превращения, так пред-ставляем и событие обожествления плоти. Ибо по той причине, что Слово сделалось плотью, ни оно не вышло из границ Своего Божества и не лишилось присущих Ему, соот-ветствующих достоинству Божию украшений; ни обожествленная плоть, конечно, не изме-нилась в отношении к своей природе или ее естественным свойствам. Ибо и после соедине-ния остались несмешанными как естества, так и неповрежденными свойства их. Плоть же Господа, по причине чистейшего соединения со Словом, то есть ипостасного, обогатилась божественными, не потерпев однако никоим образом лишения своих естественных свойств, ибо она совершала божественные действия не своею собственною силою, но по причине со-единенного с нею Слова, так как Слово через нее обнаруживало Свою силу. Ибо раскален-ное железо сжечь, владея силою жжения не вследствие естественного свойства, но приобре-тя это от своего соединения с огнем.”
Относительно образа соединения во Христе двух естеств, конечно, следует иметь в ви-ду, что Соборы и Отцы Церкви только имели целью ограждение веры от заблуждений ере-тиков, но не пытались раскрыть до конца самую сущность соединения, то есть, то таинст-венное преображение человеческого естества во Христе, о котором исповедуем, что в чело-веческой Плоти Христос воссел одесную Бога Отца, что в ней Он придет со славою судить мир и Царствию Его не будет конца и что животворящих Тела и Крови Его верующие при-чащаются по всему миру во все времена в таинстве Евхаристии.


Единство Ипостаси Христовой.

При соединении во Христе Богочеловеке двух естеств, в Нем пребывает одно Лицо, од-на Личность, одна Ипостась. Знать это важно потому, что вообще единством личности обу-словливается единство сознания и самосознания. В Халкидонском вероопределении читаем: “не на два лица рассекаемого или разделяемого, но единого и того же (исповедуем) Сына и Единородного Бога Слова” … Нераздельно единою Ипостасью Слова является Божест-венная Ипостась. Эта истина выражена в первой главе Евангелия Иоана: “В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...” и далее: “И Слово стало плотью, и оби-тало с нами”...На этом основании в Священном Писании Христу как Богу в некоторых местах указываются принадлежащими свойства человеческие и Тому же Христу как Чело-веку — свойства Божеские. Так, например, в 1 Кор. 2:8 — ибо если бы познали, то не рас-пяли бы Господа славы. Здесь Господь Славы — Бог — называется распятым (ибо “Царь славы” есть Бог, как читаем в псалме 23:10 — Кто сей Царь славы? — Господь сил, Он есть Царь славы). Истину единства Ипостаси Христовой, как Ипостаси Божественной, изъ-ясняет преп. Иоанн Дамаскин в Точном Изложении Православной Веры (кн. 3, гл. 7 и 8).

Водолей писал(а):или тот факт, что Иисус Христос принес известие о том, что в мире существует Бог, который ЛЮБОВЬ ?

Geula писал(а):А вот вы кто по вероисповеданию?

Лесник писал(а):если бы Он хотел принести лишь учение, знание Законов - то зачем был нужен Крест, страдания? Принёс бы - и уклонился бы от страданий (как не раз уклонялся ранее).

Водолей писала: Давайте попробуем разобрать, что больше способствует улучшению нравственных качеств человека – догмат…?

даВим писал(а):К тому же если сужать вопрос совершенствования лишь поверхностной нравственностью,
то вполне вероятно, что опираясь на догматы это сделать легче, тем и питается догматизм.

Лесник писал(а):"Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек: хлеб же, который Я дам, есть плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира."

Водолей писала: …человек пришел на Землю во многом, чтобы самостоятельно вывести для себя законы нравственности...

Водолей писал(а):Кто вам сказал, что ОН имел возможность в этот раз уклониться ?
На сколько мне известно, то ЕМУ недвусмысленно было сказано, что пришло время, когда уклониться нельзя...
Если бы ОН был Богом, то не спрашивал бы никого...

Водолей писал(а):Любую фразу из Библии можно трактовать по-разному... в зависимости от уровня проработки своих недостатков...

Водолей писал(а):

Geula писал(а):А вот вы кто по вероисповеданию?

Не принадлежу никакому вероисповеданию... Мой уровень не позволяет мне просто верить, а уж тем более доверять чьим бы то ни было авторитетным высказываниям... работаю только с тем, что имеет доказательства...

Лесник писал: …почему бы не придерживаться трактовок Святых Отцов…

Geula писал(а):Имеете ввиду ваш слишком высокий, или слишком низкий уровень? ))

Лесник писал(а):почему бы не придерживаться трактовок Святых Отцов, видящих Бога, как напр., св. Симеон Новый Богослов, лицом к Лицу?

даВим писал(а):Догматически верят в то, чего Иисус не возвещал и в упор не видят того, что он сказал.

Geula писал(а):ведь были Пророки, был и Машиах (Мессия)

Водолей писал(а):Взяв за основу то, что Иисус Христос это Бог, они тем самым создали ложное утверждение, что то, что говорил Христос, может понять обыкновенный человек...

Водолей писал(а):НИ ЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЕННОЕ утверждение, что любой человек может понять БОГА...

Водолей писал(а):Ни Будду, ни Лаоцзы , которые утверждали, что пока человек не измениться (не отработает в себе все недостатки), он не может увидеть истину в СЛОВАХ, они не воспринимают...

Водолей писал(а):Потому что они считали Христа Богом... А не ТО, что он говорил...

Водолей писал(а):О догматах совсем не хочется говорить, потому что они полностью блокируют творческую свободу человека...
И тот, кто опирается на догматы, не способен совершить нравственный выбор, - он не обучен творить нравственные законы...

Лесник писал(а):С удовольствием повторю, что Он Сам сказал об этом (что Он- Бог) -Симеону Новому Богослову, например (см.выше цитата).

Лесник писал(а):С тем, что Он мог избежать Креста, полагаю, Вы согласились

Лесник писал(а):Это и отличает христианство (религию-откровение, религию "сверху вниз" от буддизма, даосизма, где ход обратный: снизу вверх, от больного человеческого разума..:

Водолей писал(а):Мой уровень не позволяет мне просто верить

Водолей писал(а):работаю только с тем, что имеет доказательства...

Лесник писал: какая блокада творчества у православных святых-боговидцев?
разве эти святые нравственно ущербны?)

Лесник писал(а):шло на любые пытки и смерть “множества людей”.

ивн писал(а):А коммунисты?

даВим писал(а):Ты сам имеешь личное подтверждение хоть одному догмату, о котором твердишь?
Большое в этом сомнение, даже разъяснить смысл его не можешь, лишь цитируешь “отцов”.

даВим писал(а):отсидеться в лесочке недельку

даВим писал(а):мыслит штампами, догматически,

Лесник писал(а):Но он не изменил своего зверонравия

Лесник писал(а):но уже ничто не могло вернуть ереси жизнь – она раскалывалась, и в среде ее появлялись новые секты.

Лесник писал(а):Умер нечестивой смертью и ее основатель Арий в 336 году

Лесник писал(а):современники, пораженные явным Божиим наказанием, явленным в его кончине, сравнивали его смерть со смертью Иуды. Видно, таков удел всех изменников истины, иуд всех времен, включая и наше.

Лесник писал(а):"Смерть грешников люта..." (Пс.33,22).

snovir писал(а):А каким было это Божье наказание в отношении Ария? В чём именно проявилась поразительность и лютость его кончины?

snovir писал(а):А сама церковь не раскалывалась и из неё не выходило множество сект?

Спойлер

«Для меня непонятно когда некоторые люди пишут, что мол
была единая церковь которая потом раскололась на Православную и
Католическую. Единая Православная Церковь никогда ни на что не
раскалывалась, а то что некоторые епископы и миряне предпочли от неё
отойти - так это они отпали от православия и создали свою новую
альтернативную церковь - инославную, а православная Церковь как была
единой так и остаётся сегодня. Католическую Церковь в 11 веке создали
бывшие православные христиане, которые приняв ересь филиокве отпали от
православия и образовали свою новую Церковь появление которой можно
отнести к 1009 году, когда православные не приняли новоизбранного
римского патриарха официально исповедовавшего в Символе Веры -
филиокве. Было 5 православных патриархатов - Римский,
Константинопольский, Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский.

Один - римский - отпал в ересь. Можно ли сказать что Церковь
разделилась???

Была рок группа из 5 музыкантов. Барабанщик ушёл - группа
разделилась??? По мне так просто ушёл один член группы и на его место
можно взять нового - например русский патриархат(кстати это и есть
след-й - 5-й по счёту, не отпади Рим, русский был бы 6-м).

Не понимаю о каком расколе или разделении древней Церкви надвое вообще
речь??? Да, часть православных к сожаленю отпала в ересь...бывает ...и
это уже бывало и раньше.

Не только же ведь в 11 веке отходили от православия целыми толпами.
Это же случалось и со многими Армянами, Эфиопами, Коптами, Сирийцами и
Греками например, создавшими веками раньше свои альтернативные учения -
тоже кстати противоречащие Символу Веры. А так и Католическая Церковь
именует себя Православной и всевозможные нехалкидониты и ещё многие
сектанты, но Православными их это не делает. У католиков, я понимаю,
взгляд будет этому прямо противоположный. Они скажут, что единая
Церковь - это они, а остальные поотделялись. Я только рад такому
отсутствию политкорректности. Странно было бы если б католики
рассуждали как я. Зато хоть не создаётся иллюзий по поводу того, что
давно мол пора перестать спорить и снова с католиками объединиться в
некую древнюю единую Церковь. Православным не с кем объединяться, так
как они ни с кем и не разделялись. Пусть католики оставят ересь и они
снова станут православными. А католиками мы и сами являемся - полное
название нашей Церкви - Вселенская Православная
Соборная(Кафолическая(греч.), Католическая(лат.)) Церковь. И мы, то что
мы - Католическая Церковь - в символе Веры исповедуем. <<...Верую во
Единую, Святую, СОБОРНУЮ(читай Католическую) и Апостольскую
Церковь...>>. Только вот Церковь к которой я принадлежу ещё и
Православная (так как истинное учение сохранила), а вот латиняне может и
остались католиками, да только православие утратили, допустив в
вероучение ереси.

Подкреплю свои убеждения обращением к истории Церкви, какой бы
противоречивой она не казалась. Нетрудно обратить внимание на то, что
почти сразу после того, как Рим отделился от Православия - его жизнь
очень круто переменилась - это потому, на мой взгляд, что история
Римской католической Церкви - это уже не история Православной а история
другой - альтернативной Церкви - Церкви безусловно романтической и
красивой но не Православной.»

http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=32956&st=20

Лесник писал(а):"С великою гордостью, надменный более обыкновенного, в окружении царских сановников вышел наутро Арий из царских палат. Он торжествовал. Толпа, следовавшая за ним, все возрастала, и все возрастало показное, смиренное величие его жестов, походки, речи. До собора было уже недалеко...

Внезапно резкая боль заставила Ария содрогнуться. Он невольно схватился за живот. Растерянно огляделся. Он находился на Константинопольской площади.

- Где... здесь? - выдавил он из себя.

Спутники, взглянув на зеленоватую бледность старческого лица, догадались, в чем дело, и быстро ответили. Отхожее место было рядом, позади площади.

Арий удалился туда один. Толпа единомышленников и любопытных осталась ждать. Но время шло, а Арий не возвращался. В соборе давно уже началась литургия. Наконец решили позвать его и вошли к нему...

Арий, мертвый Арий, лежал на полу в луже крови и нечистот, и невыносимый смрад исходил от него. Чрево его разверзлось, как некогда у Иуды, и все внутренности вышли из него.

Вошедшие оцепенели в дверях. Сзади напирала толпа, крики ее становились все громче и громче, а они все не в силах были сдвинуться с места. И сильнее, чем ужас, досада, предчувствие позора, страшнее зрелища внезапной и безобразной смерти - страшнее всего была сразу ко всем явившаяся беспощадная мысль, сковавшая их, точно видение призрака.

Арий умер как Иуда."
http://www.soborjane.ru/forum/195-822-1

snovir писал(а):Это отрывок из художественного произведения? Современного художественного произведения?
А у Иуды тоже внутренности были выпущены наружу и он умер в отхожем месте? В чём параллель?

Лесник писал(а):Художественного, но полностью повторяющего исторические свидетельства о смерти Ария.

Лесник писал(а):Да, у Иуды при повешении случилось то же.

snovir писал(а):А вы не могли бы поделиться ссылками на эти самые исторические свидетельства?

snovir писал(а):Почему об этом сказано только в "Деяниях Апостолов" и не упоминается в Евангелиях?

snovir писал(а):Может это был просто символ предательства,

Лесник писал(а):!Lisa777

Добрый день! Делюсь своим опытом по данной теме.
Неделю назад в общении с очень верующим человеком мягко но эмоционально выссказала свою позицию, что ада и рая нет и все от Бога (мне до знакомства с информацией ЛСН в православии\Библии не нравилось постоянное запугивание “темными” и я стала их отрицать, тем более меня они заметно не касались).
Вчера перед сном молилась.
В полпервого ночи просыпаюсь со сном что меня мерзкие сущности держат, собираются мою кровь пролить и т.п.
Проснулась с большыми глазами, давай Иисусу Христу молиться, просить прощения что не верила в него как в Бога, каяться, признала что ад и рай есть, почистила квартиру святой водой и церковной свечей...))) Помолилась и со спокойной душой уснула. Сегодня была в церкви. )))
Всем желаю успехов в любви, видении высшей воли во всем.@

http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/1261/P75/

snovir писал(а):Таких историй полно и среди адептов других религий.
Вон Муну сам Иисус явился и наставил его на путь истины. И он создал свою секту.

Лесник писал(а):ну, бесы могут прикидываться образом "Христа", обольщая и прельщая неискушенных несчастных..
но чтобы так, как пишет Лиза777 - в открытую - они сами не являются: им это невыгодно, их же тут же разоблачают, как и сделала Лиза. Так что, думаю, в ответ на ее молитвы Бог попустил такой страшный своей правдой сон..

snovir писал(а):Ну что ж вам видней.
Вам, я думаю, бесы не мешают видеть всё правильно и чувствовать адекватно.

snovir писал(а):олько почему дьявол не прикинулся Отцом Небесным когда Христа искушал? Ему это вроде бы не выгодно было.

Лесник писал(а):Ну вот, попытался своими словами (меня тут в теме в ТЗ упрекают в излишнем цитировании, без личного опыта ) передать 2000-летний опыт святых - Вы иронизируете. Что же делать? -ждать, пока я сам достигну высот духа и буду сам писать книги по распознаванию духов? не дождемся, к сожалению..

Лесник писал(а):Потому что у Бога Отца нет иного видимого образа (кроме Сына). Так что дьяволу было это невозможно сделать.

snovir писал(а):А вы уверены что это именно ваше дело разоблачение Лазарева и ДК авторитетом православия?
Может не нужно заниматься не своим делом?

snovir писал(а):Ну так зачем же он так не выгодно в открытую испытывал Христа? На что он расчитывал?

Лесник писал(а):Он величайший наглец и гордец

Лесник писал(а):Он величайший наглец и гордец: искушает даже святых

Лесник писал(а):и увел их осенью в теплые края. С тех пор ласточки научились улетать на юг.

Лесник писал(а):продрогших от земной горечи, повести новым путем, в теплые края, в Царство Божие, "идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание".

ивн писал(а):НО почему они возвращаются на север выводить птенцов,побывав на прекрасном ЮГЕ?

ивн писал(а):А здесь на земле,чьё царство,в котором получается даже БОГ не всесилен,так как должен выполнять определённые условия?

Лесник писал(а): Понятно, что из Царства Небесного люди не возвращаются на землю страданий (тем более, что таковой после Второго Пришествия и не будет..).

Ну не всем понятно,есть мнение,что возвращаются,тем более не все попадают в "Царство Небесное"

Лесник писал(а):Здесь дьявол "князь мира сего".

И мы здесь появились наверно не просто так.

Лесник писал(а):Бог, и правда, не идет против свободной воли разумных существ,

Лесник писал(а):Но это не отменяет всесильность Бога и Его промысел о мире.

ивн писал(а):то дети,младенцы за что?

Лесник писал(а):но далеко не всегда их болезнь - наказание за грехи..

Лесник писал(а):за грехи родителей и предков до 4 колена. (родовые грехи).

Марк Goldberg писал(а):Буддисты хитро посмеиваются над этой ситуацией.

000 писал(а):как вместо спасения Себя из Тьмы неведения, люди занимаются вознесением

ивн писал(а):А за что ещё?

Спойлер

Иисус Христос, проходя по городу Иерусалиму, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус Христос ответствовал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
Слушатели-христиане! И ныне много таких людей, которые бедствуют, по-видимому, без всякой вины, и мы, видя сих несчастных, часто спрашиваем: за что они, бедные, страдают? Ответ на этот вопрос тот же, какой Иисус Христос дал апостолам: сии несчастные страдают для того, чтобы на них явились дела Божии; именно они мучаются, чтобы избавиться от больших мучений; бедствуют, чтобы избавиться от больших бед. Да, слушатели, они страждут телом – зато не будут страдать душою; страдают какое-то время – зато будут блаженствовать нескончаемые веки; не видят света солнечного – зато узрят Свет незаходимый; не ходят по земле – зато возлетят на Небо; не слышат мирского – зато будут слышать небесное; безмолвствуют среди людей – зато будут беседовать с Ангелами.
Но вы скажете: ужели благий и премудрый Бог не может иначе являть Своих дел? Ужели Он не может дать людям счастья, не подвергая их прежде жестоким наказаниям? Ужели не может спасти человека, не предав его прежде мучениям? Да, так, слушатели! Бог при всей Своей благости всегда и все делает по закону, по порядку. Сосуд серебряный, если он испорчен, покрыт ржавчиной, как поправляется? Его обыкновенно разбивают, кладут в огонь, жгут, а потом устрояется из него новый сосуд, чистый, светлый, правильный. Люди в настоящем состоянии подобны испорченному сосуду: они повреждены, покрыты греховной ржавчиной; чтобы их поправить, очистить, надобно прежде размягчить ударами горестей и провести сквозь огонь страданий. По сей-то причине страдали все святые: и патриархи страдали, и пророки страдали, и апостолы страдали, и все праведники страдали; потому-то и невинные страдают.
Ведь как же иначе? Люди – все грешники, все преступники пред Богом; все рождаются во грехах, во всех есть семена преступлений. Чтобы задушить и подавить сии семена преступлений в человеке, надобно прежде ослабить и остановить в нем действие злых сил; чтобы загладить грехи, надобно вытерпеть за них, что следует. Этого требует закон вечный, непреложный. Вот почему необходимо, чтобы люди и без видимой вины подвергались бедствиям, и вот как благость Божия к людям видна и в ударах правосудия. Временные бедствия, которым подвергаются невинные, подавляют в них семена преступлений.
Таким образом (опять повторяю, что прежде сказал), все от рождения – слепые, глухие, умалишенные, младенцы, умирающие в мучениях, вообще все – страдают для того, чтобы на них явились дела Божии, дела спасительные. Но из числа таких счастливых страдальцев надобно исключить тех, которые, страдая, ропщут на Промысел; равно надобно исключить и тех, которые страдают за свои грехи, страдания которых бывают следствием их произвольных преступлений; впрочем, и сии страдальцы много пользы получают от своих страданий.
Страдания останавливают поток дальнейших преступлений, не дают созревать плодам греховного дерева, не дают вырастать преступным отросткам. Иной, может быть, сделался бы величайшим злодеем, если бы у него не отнялись руки; иной прошел бы весь мир с огнем и мечом, если бы он владел ногами или видел глазами; иной привел бы в заблуждение тьму людей, если бы у него не повредился рассудок. Посему и страдания, которым подвергаются люди за свои грехи, если совершенно не избавят их от вечных мучений, то по крайней мере много убавят тяжести их. Таким образом, в мире нет ни одного страдальца, который бы страдал безвинно, понапрасну; но и нет ни одного бедствия, которое бы не приносило пользы. В мире что ни бывает от Бога, бывает все к лучшему. Это лучшее иногда сбывается на земле, но большей частью оно там, на Небе.
Итак, слушатели, если нас и ближних наших постигнет какое горе, то вместо напрасного ропота предадим себя в волю Божию, помня, что без вины и без пользы никто здесь не страдает. Аминь.
http://azbyka.ru/library/putyatin_propovedi_098-all.shtml

ивн писал(а):Но согласитесь,несколько странно,родился невинный ребёнок,а его Бог Хрясь дубиной, "за грехи предков" которых он и не знал,да и они его тоже. Это если бы вам
кто то наступил на ногу,а вы пошли и сломали ногу его маленькому ребёнку,это как?

Лесник писал(а):не от прежде рождения содеянных грехов души с кем-либо приключаются телесные страдания, а также и грехи отцов не наводит Бог на кого-либо, наказывая ничем не согрешивших, но справедливый над всеми производит суд.

Лесник писал(а):Не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии

Лесник писал(а):например, за грехи родителей и предков до 4 колена. (родовые грехи).

но далеко не всегда их болезнь - наказание за грехи..

ивн писал(а):Но согласитесь,несколько странно,родился невинный ребёнок,а его Бог Хрясь дубиной, "за грехи предков" которых он и не знал,да и они его тоже. Это если бы вам кто то наступил на ногу,а вы пошли и сломали ногу его маленькому ребёнку,это как?

Лесник писал(а):«Я и Отец – одно»

ивн писал(а):Если смотреть "по делам их"

ивн писал(а):Если смотреть "по делам их"

ивн писал(а):Ветхозаветного

Лесник писал(а):кто такой Ветхозаветный?

Лесник писал(а): но справедливый над всеми производит суд.

Лесник писал(а):Это как по ошибке водителя автобуса вместе с ним гибнут и его пассажиры

Марк Омаров писал(а):"6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. "
Иоана 14.
Получается, что Иисуса нет уже 2000 лет и никто не пришел к Богу с тех пор?

Марк Омаров писал(а):"6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. "
Иоана 14.
Получается, что Иисуса нет уже 2000 лет и никто не пришел к Богу с тех пор?

муслим писал(а):как только через инструкцию, следованию ей...