Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

#1 Ol. » Сб, 2 мая 2009, 4:14

Василий Декармированный писал(а):Ol.
И отказаться от лжедогмы о переселении душ. В которой уже даже сам Лазарев не уверен на 100%. Это приблизило бы взгляды лазаревцев к доказанно правильному Христианству.

Библия, Новый Завет ставится вне всяких сомнений. Прочтем его:

Евангелие от Матфея.
Глава 11.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. 12-13: Лк 16:16
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
Мал 4:5; Мф 17:10-13; Мк 9:11-13
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Мтф. 17.
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Мф 11:14; Мк 9:11
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Не видно лишь не имеющим глаза и уши, что Илия и Иоанн креститель 1 лицо.

Как говорится - давайте не будем мудрстововать, а обратимся к фактам.
Илия - ветхозаветный пророк, какой был взят физическим телом на небо.

Иоанн Креститель - был сыном священника Захарии (из рода Аарона, то есть коэна) и праведной Елисаветы. В некоторых источниках родился от 6 -0 г. до н.э.

Из слов Христа четко видно, что Илия есть Иоанн Креститель, т.е. человек, какой был взят на небо телом, родился в утробе матери. Каноны христианства отрицают Святые Писания и факты, называя это ересью.


Евреи(иудаизм) четко говорят: Христос лжец и потому что он называл Иоанна крестителя - Илией!!!
И ставят ему в вину это. Они воспринимают это как слова о переселении душ, какая отрицается Иудаизмом.
Евреи ждут Илию по сей день, и по сей день в иудаизме слово Иисус Христос вызывает ненависть, все слова Спасителя названы лжеучением а Иуда Искариот - одобрение... т.к. он отдал лжеца на казнь.... Это официальная позиция Иудаизма и на сей день.

Вопрос на засыпку, кто прав... иудаизм с канонами церквей или Слова Писания?
Ol.
Автор темы
Сообщения: 51
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 13 февраля 2009
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#2 Juliette » Сб, 2 мая 2009, 5:18

скажите, а откуда у вас такие знания про иудаизм?
вы общаетесь с иудеями?
отрывок вы привели интересный и примечательный. только вот иудаизм всегда признавал переселение душ и сейчас признает. спросите любого раввина, любого верующего еврея. на иврите перевоплощения звучат "гилгулим". раннее христианство тоже признавало (по крайней мере не отрицало). христианство обьявило перевоплощения ересью только в 551 году. через полвека после вознесения Спасителя.
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#3 Ol. » Сб, 6 июня 2009, 0:06

Juliette писал(а):скажите, а откуда у вас такие знания про иудаизм?
вы общаетесь с иудеями?
Это впечатление сложилось после общения с иудеями в Израиле.
Juliette писал(а):скажите, а откуда у вас такие знания про иудаизм?
только вот иудаизм всегда признавал переселение душ и сейчас признает. спросите любого раввина, любого верующего еврея.
Иудаизм признавал перевоплощение далеко не всегда... Реинкарнация не упоминается ни в Талмуде, ни в более ранних писаниях. Идея о гугиуме массово стала приниматься в иудаизме не ранее 200 - 400 годах н.э.
На данный момент абсолютное большинство но НЕ ВСЕ раввины принимают эту идею. Это не дивно - исторически сложилось так, что в иудаизме есть "коалиция" и "оппозиция". Реинкарнация и ее философия, воскрешение в теле или бестелесный суд - вечные спорные вопросы этой религии.
Но все школы и течения Иудаизма однозначно не воспринимают И. Христа и все до единого ждут пришествия Илии.
Спросите у любого раввина))
Ol.
Автор темы
Сообщения: 51
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 13 февраля 2009
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#4 everi » Чт, 18 июня 2009, 22:50

А есть такие которые не отрицают, что Илия приходил в образе Иоанна Крестителя?
everi
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт, 3 апреля 2009
С нами: 15 лет

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#5 кабанчег » Чт, 18 июня 2009, 23:44

Из слов Христа четко видно, что Илия есть Иоанн Креститель, т.е. человек, какой был взят на небо телом, родился в утробе матери. Каноны христианства отрицают Святые Писания и факты, называя это ересью.

Хорошо.
Пусть Илия приходил в образе Иоанна Крестителя.

Но это единичный случай. Бог ведь запросто мог такое устроить.

Но нигде в Евангелии не сказано, что все остальные люди тоже могут вот так заново родиться.
Вы обобщаете случай Илии на все человечество. А это минимум логически - не правильно.

Евангелие - это не та книга, где стоит искать учение о реинкарнации.
кабанчег
Сообщения: 579
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 2 декабря 2008
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#6 Sergi » Сб, 20 июня 2009, 15:45

Ol.
Они воспринимают это как слова о переселении душ, какая отрицается Иудаизмом.
Евреи ждут Илию по сей день,
А как они его тогда ждут, если они отрицают реинкарнацию? Они думают, что он к ним с неба спустится прямо в том теле, в котором он когда-то жил и которое каким-то чудесным образом сохранилось в целости и сохранности? :wacko:
Как они себе представляют приход Ильи без переселения души? :huh:
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#7 Ol. » Сб, 20 июня 2009, 16:46

Sergi писал(а):Ol.
А как они его тогда ждут, если они отрицают реинкарнацию? Они думают, что он к ним с неба спустится прямо в том теле, в котором он когда-то жил и которое каким-то чудесным образом сохранилось в целости и сохранности? :wacko:
Как они себе представляют приход Ильи без переселения души? :huh:
Ну Илия на небо телом ушел телом (типа) и вернется)).

Здесь скорее не иудаизму этот вопрос(какой 1500 тыс лет назад (мin) принял мысль о реинкарнации) а к тем кто говорит что знает христианство.
Ol.
Автор темы
Сообщения: 51
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 13 февраля 2009
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#8 Воля » Чт, 9 июля 2009, 13:49

:rose:
Воля
Аватара
Откуда: родилась и жила в г.Екатеринбурге; в 1992 переехала во Францию, LYON.
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср, 22 апреля 2009
С нами: 15 лет

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#9 саша288 » Вт, 11 августа 2009, 20:31

Ходил-ходил и вышел сюда...
А здесь - Армагеддон, место путаное и спорное... :ninja:
А ну-ка добавлю луч надежды! - сказал я себе, ибо поговорить не с кем, и вот вам... :rose:
Душа - шофёр...Машины - разные... Это я к тому, что Бог - это Дух цикла генерации лучшего качества, то есть сродни ювелиру... И он занят огранкой душ, носителей информации о мозаике мира, зачатой светом в хаосе...ТО есть в хаусе, дома!...
Чтобы связали лыка все населяющие Землю, даны обучающие программы, в том числе религии... В них нет противоречий друг-другу! Но каждая ведёт своё повествование от Света! И каждый путь нужно пройти до конца, не перескакивая на соседнюю парту в ходе урока...Вывод: экуменизм - зло! Дошедшие будут единомышленниками! Это и есть цель образования человечества.
Тот или Я - это генеральный посланник, то есть Гермес... Прообраз такого пастыря-репетитора в предсессионный период называется Иисусом такого Христа...Иисус - это трансцендентальный Дух, в котором приходят Крестители, Христы...
Тора - во имя проекта...Апокалипсис - Новый Завет, во имя самого Пришествия Сына Человеческого, Деда Мороза...А вот Евангелие - это Благая Весть, Дух методологии спасения, во имя Святаго Духа! Каждая из конфессиональных групп держится за свой учебник...И это правильно!
Поэтому иудей / не путать с евреем/ пусть ждёт Илию! Христианин пусть ждёт Христа, в духе Иисуса, как воплощение Крестителя: он подготовит человечество к Шествию Света поражающего ошибку!!! Вот и Суд... :evil:
А мусульманин пусть изображает из себя уже спасённого во Христе... И пусть пробует войти в царствие Каабы, в мечту, Мечеть...
Таким образом, всё легко разводится...Как бы... Причина нашего с вами отставания - это спешка... Многие заняли места на сцене и вещают всякое...Вот и гражданочка из Лиона мучается не в своём... Хотя человек подключённый, но видимо не досидевший до конца...Понимаю - хочется сдвинуть мир к лучшему...Но получается как всегда...И плановым трудно пробиться - много ахинеи в ментальном воздухе даже церквей!
Илия или Креститель жействительно уже среди нас... Но мучается, ибо Глас вопиющего в пустыне!!! Слишком много народу, а поговорить не с кем!!! Писание исполнилось! Кто докажет? Да хоть бы и я, если нет иных ответственных за Слово в каждом учении семи церквей мира!!! Тут ведь всё должно совпадать - 100%!!! Не так ли...
Ну я пошёл... :cool: Может встречу кого живого умом и инициативой?!. Ведь серебреники-то у человечества! Как к миру ныне придти даром? ЖКХ понимаешь ли...
А если кому интересно,то есть и полное толкование Апокалипсиса...Издать не на что...Но полное...Как исполнение пророков! :approve:
саша288
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт, 11 августа 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#10 amoroso » Чт, 13 августа 2009, 12:40

а мне еще интересно...


если Иоанн Креститель и есть Илия, то почему он когда его спрашивали об этом ответил НЕТ!!!??

что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет (Ин.1:21).

как же это Илия сказал что он не Илия :wacko: обьяснение только одно...он не ЗНАЛ сам о себе что он ИЛИЯ...получается что любой лазаревец знает ... то святой пророк Предтеча не знал про себя :hi-hi:

более того я не соглашусь с кабанчиком, который склоняется к тому что это реинкарнация правда единичный случай....
Для Бога ценность каждой ЛИЧНОСТИ УНИКАЛЬНА!!! поэтому это варварство рассматривать Иоанна как человекотело в которое "вселился" Илия.
Иоанн отдельная личность но он пришел в ДУХЕ ИЛИИ, то есть святой Илия помогал ему незримо духом и дарами (ну как к примеру у нас есть свой ангел хранитель)святой Илия таким образом НЕЗРИМО пришел и прислав Иоанна и приготовив пришествие Христа.Что и дало Христу право говорить о приходе Илии...
кстати когда Иоанн родился родители его видели видение где огненные ангелы кормили младенца и пеленали огнем :wink:
кстати во время преображения апостолы видели как Христу явились в свете Моисей и Илия (узнали как Илию а не как Иоанна :wink: )
amoroso
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1646
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 29 октября 2008
С нами: 15 лет 5 месяцев
О себе: Людмила

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#11 arka » Чт, 13 августа 2009, 13:15

Специально для amoroso, на бис:
"Но говорю вам, что и Илия уже пришёл. И не узнали его, но поступили с ним так, как захотели" - слова Самого Христа об Иоанне Крестителе.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#12 Juliette » Чт, 13 августа 2009, 17:22

Ol.

Гилгулим (реинкарнации) - вполне общепринятое понятие в Иудаизме.
Никаких споров мне неизвестно, поскольку никто не спорит о принадлежности Зохара (одной из главных Кабаллистических книг) к Иудаизму.
Зохар полон описаний всевозможных самых странных гилгулим.
Также принятое мнение, что Илия - это гилгулим Пинхаса.

Талмуд не мистическая книга.
Поэтому там нет места перевоплощениям.
В Торе они есть, но не напрямую, потому что "внутренние тайны Торы" не должны быть раскрыты напрямую. Но довольно очевидно прослеживаются.

а вот в Каббалистических книгах (первую из которых написал Адам), они уже есть.


Все религиозные евреи произносят перед сном вот такие слова:

"Я прощаю всех, кто обидел меня в этой жизни и в предыдущих".

Это общепринятая молитва. Для всех.

как же может религия, не признающая перевоплощений, ввести такую молитву?
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#13 Juliette » Чт, 13 августа 2009, 17:27

Посмотрите пожалуйста вот здесь про Иудаизм и перевоплощения.
Это общепринятая доктрина.
А лучше чем рав Свирский я обьяснить не смогу :)

http://base.ijc.ru/basesite/site.aspx?S ... &IID=73970
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#14 Воля » Пт, 14 августа 2009, 2:37

arka писал(а):Специально для amoroso, на бис:
"Но говорю вам, что и Илия уже пришёл. И не узнали его, но поступили с ним так, как захотели" - слова Самого Христа об Иоанне Крестителе.
Совершенно верно :rose:
Воля
Аватара
Откуда: родилась и жила в г.Екатеринбурге; в 1992 переехала во Францию, LYON.
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср, 22 апреля 2009
С нами: 15 лет

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#15 Воля » Пт, 14 августа 2009, 4:39

amoroso писал(а):

более того я не соглашусь с кабанчиком, который склоняется к тому что это реинкарнация правда единичный случай....
Для Бога ценность каждой ЛИЧНОСТИ УНИКАЛЬНА!!! поэтому это варварство рассматривать Иоанна как человекотело в которое "вселился" Илия.
Иоанн отдельная личность но он пришел в ДУХЕ ИЛИИ, то есть святой Илия помогал ему незримо духом и дарами (ну как к примеру у нас есть свой ангел хранитель)святой Илия таким образом НЕЗРИМО пришел и прислав Иоанна и приготовив пришествие Христа.Что и дало Христу право говорить о приходе Илии...
кстати когда Иоанн родился родители его видели видение где огненные ангелы кормили младенца и пеленали огнем :wink:
кстати во время преображения апостолы видели как Христу явились в свете Моисей и Илия (узнали как Илию а не как Иоанна :wink: )

Людмила дорогуша, но ведь ты сама же и подтвердила что Илия и Иоанн одна и та же Душа ( когда Иоанн родился родители его видели ведение где огненные ангелы кормили младенца и пеленали огнём ) и написанному ты не придела значение , а всем известно что Илия поднялся на небеса на огненной колеснице .
Воля
Аватара
Откуда: родилась и жила в г.Екатеринбурге; в 1992 переехала во Францию, LYON.
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср, 22 апреля 2009
С нами: 15 лет

Re: Лжедогма о переселении души - ложь или заблуждение?

#16 gedeon » Пт, 14 августа 2009, 5:12

gedeon
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 16 лет 4 месяца


Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php