УЧИТЕЛЯМ..

УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение ku_ka_re_ku » Пн, 16 фев 2009, 13:38

ВВЕДЕНИЕ

1. В мирском мышлении понятия «преподавание» и «обучение» практически поменялись местами. Эта подмена весьма характерна. Кажется, будто учитель и ученик существуют порознь и что учитель дает нечто своему ученику, но не себе. Кроме того, сам акт обучения кого-либо рассматривается, как некий обособленный род деятельности, занимающий лишь незначительную часть чьего-то времени. В данном же курсе подчеркивается, что обучать и значит постигать и что учитель – тот же ученик. Курс акцентирует внимание на том, что обучение есть процесс постоянный, не прекращающийся ни на минуту в течение дня и продолжающийся ночью в мыслях спящего.

2. Обучать – значит показывать. Существуют только две системы мышления, и ты постоянно демонстрируешь свою веру в истинность той или иной из них. На твоем показе учатся как другие, так и ты сам. Вопрос не в том, будешь ли ты их учить, ибо здесь у тебя нет выбора. Можно сказать, что цель этого курса – предоставить средства для выбора того, чему ты предпочтешь учить, на основании того, чему тебе желательно учиться. Ты ничего не можешь дать другому, лишь самому себе, и это ты постигаешь, обучая. Обучение есть призыв свидетелей в подтверждение твоей веры. Оно есть способ обращения в свою веру. Подобного не добиться одними словами. Любая ситуация должна стать для тебя возможностью учить других тому, что есть ты сам и что они суть для тебя. Ты учишь не более чем этому, но и не менее.

3. Следовательно, установленный тобою учебный план определяется исключительно тем, что ты принимаешь за свою суть, и тем, как ты видишь свои взаимоотношения с окружающими. В официальной учебной обстановке подобные вопросы не обязательно имеют отношение к тому, чему, как тебе кажется, ты учишь. Нельзя, однако, не использовать любую ситуацию во имя того, чему ты на самом деле учишь и чему на самом деле учишься. А к этому словесное выражение твоего учения безотносительно. Оно может совпасть с ним, а может и не совпасть. Обучает же тебя то, что стоит за твоими словами. Учение лишь закрепляет твою веру относительно тебя самого. Его основная цель – свести на нет сомнения в самом себе. Это совсем не значит, что «я», которое ты стремишься защитить – реально. Но это значит, что ты обучаешь тому собственному я, которое считаешь истинным.

4. И это неминуемо. Подобного не избежать. Могло ли быть иначе? Каждый, кто следует мирским путем (а каждый им и следует, покуда не изменит своих взглядов), учит исключительно с целью убедить себя в том, что он – совсем не то, что есть на самом деле. Такова цель мира. Каким же еще мог оказаться его план? В такую безнадежную и закрытую учебную ситуацию, которая не учит ничему, кроме отчаяния и смерти, Бог посылает Своих учителей. Уча Его урокам радости и надежды, они завершают, наконец, и свое собственное обучение.

5. Без Божьих учителей надежда на спасение была бы совсем ничтожной, поскольку мир греха вечно казался бы реальным. Те, что обманывают самих себя, должны обманывать, ибо они должны учить обману. Если это не ад, то что же? Сие есть руководство для Божьих учителей. Они – не совершенны, иначе их не было бы здесь. Поэтому они и учат совершенству снова и снова, различными путями, покуда сами не достигнут его. Затем они становятся невидимыми, хотя их мысли остаются вечно источником силы и сокровищницей истины. Кто же они такие? Как они выбраны? Что они делают? Как они достигают своего спасения и спасения мира? В данном руководстве сделана попытка ответить на подобные вопросы.

1. КТО ТАКИЕ БОЖЬИ УЧИТЕЛЯ?

1. Божьим учителем становится любой, кто сделал подобный выбор. Его квалификация определяется лишь тем, что где-то, каким-то образом, он принял сознательное решение – видеть собственные интересы нераздельно с интересами других. С принятием подобного решения его дорога выбрана и направление определено. Свет засиял во тьме. Может быть, это еще одиночный свет, однако его достаточно. Божий учитель вошел в соглашение с Богом, даже если он еще и не уверовал в Него. Он стал носителем спасения. Он стал учителем Господним.

2. Они стекаются со всех концов. Приходят от разных религий и вовсе без религий. Они те, кто ответили. Призыв универсален. Он непрерывно звучит повсюду. Он призывает всех учителей вещать от Его имени и избавить мир. Многие слышат Зов, не многие Ему ответят. Но это лишь дело времени. Каждый, в конце концов, ответит, но тот конец, возможно, еще далек. Поэтому и учрежден план использования учителей. Их функция – сэкономить время. Каждый из них начитает как одиночный свет, но с Божьим Зовом в своем центре свет этот безграничен. Каждый из них экономит тысячи лет в мирском понимании времени. Для Самого же Зова время лишено смысла.

3. Каждому учителю Божьему уготован его особый курс. Формы обучения весьма различны, и их великое множество. И так же велико многообразие используемых учебных средств. Но содержание курса неизменно. Его центральная тема всегда одна: «Сын Божий невиновен, и в невиновности – его спасение». Этому можно учить поступками или идеями, словесно или же без слов, на языке любом или же без него, в любое время, каким угодно методом, в каком угодно месте. Не важно, кем был учитель прежде, чем он услышал Зов. На Зов ответив, он стал спасителем. В ком-то другом увидел он себя. И таким образом нашел свое спасение и спасение мира. В его перерождении мир заново рожден.

4. Настоящее руководство к определенному учебному плану предназначено для тех учителей, которые станут учить особой форме универсального курса. Тысячи его форм ведут к одному итогу. Они просто экономят время. Ведь время – фактор, изнуряющий и угнетающий, и нынче мир очень устал. Он стар, изношен, в нем нет надежды. Не было никогда сомнений в его исходе, ибо, что может изменить Господню Волю? Но время с его иллюзиями изменяемости и смерти изнашивает мир и все, что в нем. Время, однако, должно прийти к концу, и Божьи учителя призваны это осуществить. Ведь время в их руках. Таков был их выбор, и этот выбор был им пожалован.

2. КТО ИХ УЧЕНИКИ?

1. Учебным планом к каждому Божьему учителю приписаны определенные ученики, и они станут его искать, как только он ответил на Призыв. Они были выбраны для него, ибо та форма универсального плана, которой он станет учить, является наиболее полезной для них на данном уровне их понимания. Эти ученики ждали его прихода, ибо в его приходе не было никаких сомнений. Опять же, это лишь дело времени. Как только учитель готов исполнить свою роль, ученики готовы к исполнению своей. Время служит их выбору, а не выбору тех, кому послужит он. Как только он готов учиться, ему будут предоставлены возможности учить.

2. Чтобы понять план обучения – изучения в спасении, необходимо разобраться в концепции времени, предлагаемой курсом. Искупление исправляет заблуждения, а не истину. Следовательно, оно исправляет то, чего никогда не было. Далее, план такого исправления был создан и завершен одновременно, поскольку Божья Воля целиком вне времени. Равно как реальность, Им порожденная. Как только идея разделения проникла в разум Господня Сына, Бог тотчас же дал на нее Ответ. Во времени это случилось давным-давно. В действительности же ничего подобного не происходило.

3. Мир времени есть мир иллюзий. То, что случилось в весьма далеком прошлом, кажется, происходит и поныне. То, что давно выбрано, все еще представляется множеством альтернатив для выбора. Все, что уже постигнуто и понято, и пройдено давным-давно, ныне воспринимается как новая мысль, как свежая идея, иной подход. Поскольку воля твоя свободна, ты в состоянии принять давно свершившееся в любое выбранное тобою время и лишь тогда понять, что оно существовало всегда. Как подчеркивается в данном курсе, ты не свободен в выборе учебного плана или даже формы, в которой будешь его постигать. Но ты свободен решить, когда ты его будешь постигать. Как только ты приемлешь этот план – он постигнут.

4. Время, в действительности, движется назад, к моменту столь давнему, что он – вне всякой памяти и вне возможности его припомнить. Коль скоро, однако, мгновение это переживается снова и снова, кажется, что оно – сейчас. И вроде бы учитель и ученик сходятся в настоящем, найдя друг друга, будто они и не встречались прежде. Ученик приходит в определенное время к определенному месту. Это неизбежно, ибо он сделал верный выбор в тот давний миг, переживаемый им сейчас. Учитель тоже сделал неизбежный выбор в далеком прошлом. Господня Воля – во всем, но кажется, будто исполнение ее занимает время. Разве способно что-либо замедлить силу вечности?

5. Когда учитель и ученик сходятся вместе, создается ситуация обучения – постижения. Ибо в действительности учитель – не совсем тот, кто обучает. Божий Учитель говорит с любыми двумя, объединившимися в целях постижения. Их отношения – святы благодаря их цели, а Бог обещал послать Святого Духа в любые святые отношения. В ситуации обучения-постижения каждый постигает, что отдавать и получать – одно и то же. Границы, ими проведенные меж их ролями, разумами, телами, потребностями, интересами и всем, что, как они считали, их отделяло друг от друга – бледнеют и исчезают. Все изучающие один и тот же курс, разделяют те же интересы и ту же цель. И таким образом, бывший ученик становится учителем Господним, ибо он принял одно решение, которое и дало ему его учителя. Интересы другого лица он увидел неотъемлемыми от своих собственных.
Последний раз редактировалось ku_ka_re_ku Пн, 16 фев 2009, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
ku_ka_re_ku писал(а):МНЕ протопавшему путь до конца=обретя ЗНАНИЕ-глубоко побарабану твоё мнение обо МНЕ..
ku_ka_re_ku

 
Сообщений: 24994
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Киев-Рубежное
О себе: психотерапевт Творец

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение ku_ka_re_ku » Чт, 11 июн 2009, 08:54

даВим писал(а):Была ли цель у Сына отправиться в “путешествие” в мир иллюзий?

Ему через Его половинку (змей через Еву)предложили..(ведь разделён на двое Человек СоТворец и Единым став в Истине возвращается в Дом Отчий)
ОН, как В Истине Любящий, Поверил..
но получил "кармическую" :hi-hi: зависимость..
зато и Знать КАК и ЧТО стал (если изъявив желание и потрудился осуществить его) ГООООРАЗДО ЛУЧШЕ...
даВим писал(а):или нет цели, поскольку
это случайность или неизбежная закономерность, чтобы “перебеситься” детскими фантазиями.


:yes:
это простое взросление в детстве и отрочестве на пути Отождествления СЕБЯ Творцом (хули НАМ :wink: МЫ Вечен :razz: :kajf: )находясь в ограничении материального состояния..
даВим писал(а):Если цель есть, то постижима ли она в состоянии разделения?

ЕСТЬ Свобода Воли..
ЦЕЛЬ ЛЮБАЯ постижима..
разделения в НЕБЕСАХ нет..
видимость разделения присутствует в материальном состоянии для материально мыслящих..
ЦЕЛЬ Познать СЕБЯ как ЕГО в разделении(без объединения М + Творец+ Ж) невозможна..
ЦЕЛЬ СОТВОРЯТЬ В Вечности ,пребывая в разделении, невозможна..
сотворённое в разделении не имеет Жизнеощущения..
сотворять не в ЖИЗНЬ,а в смерть глупо и неинтересно..
:pardon:
даВим писал(а):Входит ли её постижение в задачи обучения,

постижение и задачи ЕСТЬ Индивидуальны (по причине Дара Свободы Воли) для каждого человека..
обучение (при желании обучиться) должно иметь ЧЁТКО определённое обоначение для желающего обучаться чему либо..
ты определи обучаться ЧЕМУ ты намерен..?
от этого МЫ и поговорим далее..
даВим писал(а):или задача обучения лишь возвращение Сына в единстве к Отцу?

Сын в Единстве уже с Отцом..
возвращение теряет свою актуальность..
обучаться в мире материальном необходимо всему..
учение бывает добровольным или принудительным..
сотворяющего ложь, смерть и страдания обучат принудительно..
сотворяющий ЛЮБОВЬ и ВЕчность обучается САМ по причине ощущения Великой Радости процесса ЛЮБИТЬ...
ЭТО САМОЕ Великолепное наслаждение ...
вообще ..желаний масса и способов осуществления желаний множество..
всем ентим примудростям возможно обучиться..
как? помнишь? см выше.. :wink: :wub:
ku_ka_re_ku писал(а):МНЕ протопавшему путь до конца=обретя ЗНАНИЕ-глубоко побарабану твоё мнение обо МНЕ..
ku_ka_re_ku

 
Сообщений: 24994
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Киев-Рубежное
О себе: психотерапевт Творец

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение Ива » Пт, 12 июн 2009, 00:07

даВим писал(а):Была ли цель у Сына отправиться в “путешествие” в мир иллюзий? или нет цели, поскольку
это случайность или неизбежная закономерность, чтобы “перебеситься” детскими фантазиями.
Если цель есть, то постижима ли она в состоянии разделения?
Входит ли её постижение в задачи обучения,
или задача обучения лишь возвращение Сына в единстве к Отцу?


Ты здесь Сыном кого называешь, Адама?
Определенно, у Творца есть свой замысел, но не думаю, что человек "в состоянии разделения", даже такой как ku_ka_re_ku, может его постичь. :smile:
В лучшем случае, он задается вопросами о смысле жизни... и блуждает в поиске ответов, неизбежно пребывая в иллюзии, создаваемой разумом. :smile:

Вадим, ты можешь вспомнить свое рождение? Была ли у тебя цель отправиться в путешествие в этот мир иллюзий? или это была случайность? или закономерность?
:smile:
Эта жизнь такая короткая...
В ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
ewa
Ива

 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.08.08

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение даВим » Пт, 12 июн 2009, 00:43

senkindi писал:
Задача была воплотить Бога. Полноценным является Дух воплощённый.

Это вряд ли. Откуда такие идеи?
ВЗ, НЗ и Коран явно в противоречии с ними.
Бог нуждается в процессе воплощения? Он говорит: Да будет! И бысть.
Это процесс воплощения нуждается в Божьем благословении.
Или Дух нуждается в плоти? Плоть да, нуждается в Духе.
Это похоже на плотские мечты — воплотить Бога, чтобы распять Его, ведь Дух не убить.
В начале была Мысль! ПраВеды — глубинные Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим

 
Сообщений: 1723
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Белая Русь, Менск

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение ku_ka_re_ku » Пт, 19 июн 2009, 16:26

Ива писал(а):Ты здесь Сыном кого называешь, Адама?

любого пребывающего в процессе Жизнь..
в моменте Здесь и сейчас..
Ива писал(а):Определенно, у Творца есть свой замысел, но не думаю, что человек "в состоянии разделения", даже такой как ku_ka_re_ku, может его постичь. :smile:

в состоянии разделения не может..
познав Себя(в Единстве) может Каждый.. :tongue:
Ива писал(а):Вадим, ты можешь вспомнить свое рождение? Была ли у тебя цель отправиться в путешествие в этот мир иллюзий? или это была случайность? или закономерность?

своё рождение: и ЕСТЬ момент Воскресения(воссоединения в Единство) рождение в Духе..в Сознание Я ЕСМЬ..
это не есть рождение тела как животный механизм..
Человек ,на то и Человек,чтоб отличаться от животного...
хотя..многих и животное пребывание(из праха в прах) вполне устраивает..
Свобода Воли..паимаешььь. :cool:
даВим писал(а):Бог нуждается в процессе воплощения?


ОН ЕСТЬ...
а ты Можешь Быть..
БУДЬ...ведь ОН сотворил ТЕБЯ как СЕБЯ,. :-D :wink: :kajf:
ku_ka_re_ku писал(а):МНЕ протопавшему путь до конца=обретя ЗНАНИЕ-глубоко побарабану твоё мнение обо МНЕ..
ku_ka_re_ku

 
Сообщений: 24994
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Киев-Рубежное
О себе: психотерапевт Творец

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение ku_ka_re_ku » Пт, 28 авг 2009, 16:12

Реальному ничто не угрожает.

Нереального не существует.

И в этом — залог покоя Божьего.

:sun: :kajf:
ku_ka_re_ku писал(а):МНЕ протопавшему путь до конца=обретя ЗНАНИЕ-глубоко побарабану твоё мнение обо МНЕ..
ku_ka_re_ku

 
Сообщений: 24994
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Киев-Рубежное
О себе: психотерапевт Творец

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение dinoelk » Ср, 02 сен 2009, 19:50

Sergi писал(а):А когда учителем является кто-то из умерших, то тут возникают проблемы в общении.

Иисус умер на кресте и в третий ден воскрес...
Не путать с покойником - Он Сын Божий и с нами Бог! :grin:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk

 
Сообщений: 15505
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Jurmala
О себе: все временно, а слово...

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение dinoelk » Ср, 02 сен 2009, 19:50

ku_ka_re_ku писал(а):БУДЬ...ведь ОН сотворил ТЕБЯ как СЕБЯ,.

Это кто кого сотворил!??? :wacko:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk

 
Сообщений: 15505
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Jurmala
О себе: все временно, а слово...

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение Sergi » Ср, 02 сен 2009, 22:01

dinoelk
Иисус умер на кресте и в третий ден воскрес...
Не путать с покойником - Он Сын Божий и с нами Бог!

Да, в наше время некоторые утверждают, что они могут разговаривать с Богом, или вообще объявляют себя Иисусом Христом во втором пришествии. С такими товарищами надо быть осторожным.
Это я к тому, что Иисус в Царствии Небесном, а с нами тут сейчас находятся всякие шарлатаны, выдающие себя за посредников Бога. Бог конечно тоже с нами, но шарлатаны пытаются использовать веру в Него в своих личных целях.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi

 
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Н.Новгород

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение dinoelk » Ср, 02 сен 2009, 22:24

Sergi писал(а):Это я к тому, что Иисус в Царствии Небесном, а с нами тут сейчас находятся всякие шарлатаны, выдающие себя за посредников Бога. Бог конечно тоже с нами, но шарлатаны пытаются использовать веру в Него в своих личных целях.

Да...похоже нато! И даже искренние среди них есть :(
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk

 
Сообщений: 15505
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Jurmala
О себе: все временно, а слово...

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение Tatka-boltalka » Чт, 03 сен 2009, 08:06

ну, а почему текст не подписан? Кто аффтар?
Tatka-boltalka

 
Сообщений: 490
Зарегистрирован: 15.09.08

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение ku_ka_re_ku » Сб, 12 дек 2009, 17:37

Tatka-boltalka писал(а):ну, а почему текст не подписан? Кто аффтар?

Творец
ku_ka_re_ku писал(а):МНЕ протопавшему путь до конца=обретя ЗНАНИЕ-глубоко побарабану твоё мнение обо МНЕ..
ku_ka_re_ku

 
Сообщений: 24994
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Киев-Рубежное
О себе: психотерапевт Творец

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение Rasamaxa » Пн, 28 дек 2009, 15:11

Сергей спасибо большое! :smile: :smile: :smile:
Ты можешь потерять только то, что имеешь, но не можешь потерять то, чем являешься.
Rasamaxa

 
Сообщений: 247
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Сочи, Москва, Саратов
О себе: Любящий

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение Rasamaxa » Пн, 28 дек 2009, 15:21

Sergi писал(а):dinoelk
Иисус умер на кресте и в третий ден воскрес...
Не путать с покойником - Он Сын Божий и с нами Бог!

Да, в наше время некоторые утверждают, что они могут разговаривать с Богом, или вообще объявляют себя Иисусом Христом во втором пришествии. С такими товарищами надо быть осторожным.
Это я к тому, что Иисус в Царствии Небесном, а с нами тут сейчас находятся всякие шарлатаны, выдающие себя за посредников Бога. Бог конечно тоже с нами, но шарлатаны пытаются использовать веру в Него в своих личных целях.


Не разговаривать, а чувствовать.
Иисус Христос, человек, познавший себя в том обличае в котором его создал Творец. Он уничтожил Эго в себе, оставив только Я Есмь. И воскрес он на третий день, дабы показать что тело тленно, душа бессмертна.

Познай себя, познаешь Бога(творца). И Библия дает руководство, познать можно только освободившись от Эго(Иллюзий) и почувствовав Любовь, свободную и чистую.

Пытаться понять Истину с точки зрения Человеческого- невозможно, надо отключить Эго. Оно только мешает. Отключив можно почувствовать Любовь, и с Любовью познать истину.
Ты можешь потерять только то, что имеешь, но не можешь потерять то, чем являешься.
Rasamaxa

 
Сообщений: 247
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Сочи, Москва, Саратов
О себе: Любящий

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение dinoelk » Пн, 28 дек 2009, 20:00

Rasamaxa писал(а):Иисус Христос, человек, познавший себя в том обличае в котором его создал Творец. Он уничтожил Эго в себе, оставив только Я Есмь. И воскрес он на третий день, дабы показать что тело тленно, душа бессмертна.

Это у Вас откуда такая информация? :wacko:
Я Есмъ это - одно из имен Бога Всевышнего...
Тогда Вы подтверждаете, что Иисус и есть БОГ?
Тогда да! Так и есть... :yes:
Rasamaxa писал(а):Познай себя, познаешь Бога(творца). И Библия дает руководство, познать можно только освободившись от Эго(Иллюзий) и почувствовав Любовь, свободную и чистую.

Частично можно согласиться, но познать Бога, как Он есть, человеку не дано!(цитировать не буду)
Rasamaxa писал(а):Пытаться понять Истину с точки зрения Человеческого- невозможно, надо отключить Эго. Оно только мешает. Отключив можно почувствовать Любовь, и с Любовью познать истину.

Где-то так... :yes:
С небольшим уточнением: только находясь под руководством, т.е. ведомым Духом Святым, человек может познать и себя и Бога...т.к. Бог есть Любовь, то и Имс и можно понять Его Самого...иначе не получится :no: ...сам человек, без руководства Бога - будет познавать нечто другое... :/
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk

 
Сообщений: 15505
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Jurmala
О себе: все временно, а слово...

Re: УЧИТЕЛЯМ..

Сообщение ku_ka_re_ku » Ср, 30 дек 2009, 20:39

dinoelk писал(а):познать Бога, как Он есть, человеку не дано!(цитировать не буду)

:hi-hi:
а Я процитирую.. :wink:
Евангелие от Матфея, глава: 9, стихи 27-31.
ЧУДЕСА ИИСУСА ХРИСТА (3) / Исцеление двух слепых


29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
........
да и ещё..
просьбочка..
не навязывайте вашу веру !!!!
ибо ваша вера в смерть,а не в Жизнь Вечную.. :wink:
ku_ka_re_ku писал(а):МНЕ протопавшему путь до конца=обретя ЗНАНИЕ-глубоко побарабану твоё мнение обо МНЕ..
ku_ka_re_ku

 
Сообщений: 24994
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Киев-Рубежное
О себе: психотерапевт Творец

Пред.След.

Вернуться в Христианство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2