Из Библии непонятно

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

#1 turist » Ср, 4 февраля 2009, 16:25

Библия. Ветхий завет. 3 гл.гл.

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.


Непонятно. Змея создал Бог, зачем?
Знать и видеть Бога было вредно для первочеловека?
А быть незнающими - хорошо что ли?
Получается Бог какой то странный... :huh:
turist
Автор темы
Откуда: Москва, Россия
Сообщения: 211
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 12 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#2 amoroso » Ср, 4 февраля 2009, 16:33

а вы своим умом ищите модель понимания, а если не понимаете,спрашивайте себя: почему ?
amoroso
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1646
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 29 октября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: Людмила

Re: Из Библии непонятно

#3 turist » Ср, 4 февраля 2009, 16:43

человек был роботом без сознания...
знать - вредно..как говорят современные священники прельститься,
войти в прелесть...и одеваться человек стал после разговора со змеем..
получается змей дал знания...
turist
Автор темы
Откуда: Москва, Россия
Сообщения: 211
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 12 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#4 turist » Ср, 4 февраля 2009, 16:46

разъясните, просвятите...не отходя от библии..
turist
Автор темы
Откуда: Москва, Россия
Сообщения: 211
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 12 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#5 turist » Ср, 4 февраля 2009, 17:31

Очень не убедительно...Вы машину водите как? Ознакомившись с её устройством,
или просто сев и поехали? Примеров подобных множество.
Человеку присуще познание...И точка...Без знания ничего не выйдет...
Но всё имеет и обратную сторону..Какую? Знания могут принести и благо, и диструкцию..
Получается абракадабра...И это плохо, и это плохо...
Но что-то, надо же знать, что делаешь, осознавать... :smile:
turist
Автор темы
Откуда: Москва, Россия
Сообщения: 211
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 12 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#6 keeper » Ср, 4 февраля 2009, 20:14

В теме "Язык Библии по Сведенборгу" я ещё не дошёл до этого места, но Сведенборг трактует это так:

"Разум в духовном человеке они (древние люди) называли мужским началом, а волю - женским, и когда эти начала действовали как одно, они называли это супружеством".

А что касается "плодитесь и размножайтесь", то всё доброе, происходящее от этого супружества они называли "плодоношением", а всё истинное - "размножением".

Воля (женщина) заставляет разум (человека) искать знания (вкушать плод с древа познания), а разум, вкушая плод, падает в пространство-время, поскольку знание возможно только в пространстве-времени, и таким образом разум (человек) отпадает от Бога.
Змей же - это чувственность человека. Его чувственность (змей), заставляет волю (женщину) действовать для разума (для человека).

Всё очень просто и даже красиво!
Совершенно перекликается и с индуизмом, и с буддизмом.
(Сведенборг не знал индуизм и буддизм)
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#7 turist » Чт, 5 февраля 2009, 13:35

Получается по Сведенборгу, что змей вовсе не искуситель, а учитель?
Если думать о воле Бога, то вообще ничего не надо в жизни...
Тупик что-ли? ВСЕМ В МОНАСТЫРЬ, жить в уединении, надеятся на Бога..
Ничем не заниматься... :huh: Человечество просто прекратит существование? :huh:
turist
Автор темы
Откуда: Москва, Россия
Сообщения: 211
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 12 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#8 keeper » Чт, 5 февраля 2009, 16:24

turist
Получается по Сведенборгу, что змей вовсе не искуситель, а учитель?
Ну как же вдруг учитель? Именно искуситель. Чувственность, желание наслаждать чувства - это змей искуситель. Желание наслаждений (чувственность) даёт команду воле (женщине - Еве) действовать. Воля (Ева) передаёт сообщение Разуму (Адаму). А разум начинает рассчитывать, как наилучшим образом насладить чувства.

Всё перечисленное - змей, Ева, Адам - это принципиальные составляющие человека как живого существа. Все они действуют внутри одного (каждого) человека.
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#9 turist » Чт, 5 февраля 2009, 17:19

Ну и зачем змея Бог создал тогда? не понимаю...
Познавать плохо, всё плохо? Бессмыслица какая то...
Ещё не понятно про то , что Адам и Ева были без органов зрения, т.е.
не видели свою наготу...А после того как Ева вкусила плод знания, они узнали
с Адамом себя...И пошло, поехало..Произошло влечение и т.д.
Что получается секс, чувства, эмоции это всё от змея?
Т.е. у Адама и Евы не было чувст получается и эмоций?
Прямо роботы бесчувственные...
turist
Автор темы
Откуда: Москва, Россия
Сообщения: 211
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 12 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#10 arka » Чт, 5 февраля 2009, 17:29

turist, знания и опыт плохи не сами по себе, а относительно того, к кому они относятся.
Знания о сексе, и опыт в сексе, хороши для взрослого чел.
А ребёнку эти знания и опыт не нужны, вредны и опасны.
Младенец питается одной пищей, взрослый,- другой.

Yella, хороший у вас батюшка.
keeper, - спасибо за ин - фу. Надо будет почитать подробнее.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#12 даВим » Чт, 5 февраля 2009, 19:40

turist писал:
Непонятно. Змея создал Бог, зачем?
БОГ много кого создал с множеством предназначений.
Но когда пришло время для искушения,
оно пришло через Змея, потому что он был хитрее всех.
Знать и видеть Бога было вредно для первочеловека?
Откуда такой вывод?
Первочеловек знал и видел БОГА, но искусившись устыдился,
поэтому и попытался укрыться, хотя и знал, что это невозможно (голову потерял).
А устыдился, потому что сам себя осудил и решил, что и Отец не простит
— усомнился, что любовь Отца покроет оплошность Сына.
А быть незнающими - хорошо что ли?
Думаю дело не в знании, знаний у Адама было в преизбытке,
ангелам не всё было дано из того, что дал БОГ Адаму.
Адаму не хватало опыта, для приобретения которого и послано было искушение.
Получается Бог какой то странный...
Стоит ли торопиться произносить необдуманные слова? Тоже недостаток опыта.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Из Библии непонятно

#13 turist » Пт, 6 февраля 2009, 12:14

Скажем так, опыт по созданию человека не удался...
Везде засады..И сюда низ-зя, и туда низ-зя...

Да нет можно, для этого и существуют правила поведения,
мировозрения, 10 заповедей..

Я так понимаю...
turist
Автор темы
Откуда: Москва, Россия
Сообщения: 211
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 12 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#14 keeper » Вс, 8 февраля 2009, 14:22

turist
Ещё не понятно про то , что Адам и Ева были без органов зрения, т.е.
не видели свою наготу...А после того как Ева вкусила плод знания, они узнали
с Адамом себя...И пошло, поехало..Произошло влечение и т.д.
Что получается секс, чувства, эмоции это всё от змея?
Т.е. у Адама и Евы не было чувст получается и эмоций?
Прямо роботы бесчувственные...
Судя по этому посту, Вас не очень устроила трактовка, что Адам и Ева - это не буквальные мужчина и женщина?

"Быть нагим" в Писаниях означает пребывать во зле. Сведенборг даёт такой пример:
Если мужчина найдёт в своей жене какую-либо наготу, пусть он ей напишет разводное письмо (Втор.24:1).

Поэтому, на мой взгляд, "Адам и Ева не видели свою наготу" означает, что этой наготы (зла) просто не было, то есть они (не буквальные мужчина и женщина, а Воля человека и Разум человека) не пребывали во зле. Воля и Разум не пребывали во зле, значит Адам и Ева не видели свою наготу. Чувственность (змей), пробудила собь человека, и через свою собь человек стал внешним, отвратился от небес - поэтому стал пребывать во зле. А что такое человек? Человек, это воля и разум. Воля и Разум, осознав себя собью, став "особенными", то есть приобретя Ложное Эго, стали пребывать во зле, то есть приобрели наготу.
Прямо роботы бесчувственные...
А разве о Воле и Разуме можно сказать, что они были "роботы бесчувственные"? Просто сначала они были чистыми, принадлежали небесному человеку, не имели соби, не пребывали во зле (не видели своей наготы), но осознав себя "особенными", впали во зло (стали нагими - и увидели наготу).

Кстати, интересной становится суть слова "особенный". Чем-то похожа на "оплодотворённый". Оплодотворённый - приобретший плод. Особенный - приобретший собь.
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#15 turist » Пн, 9 февраля 2009, 9:24

Знаете Библия - это мифология для народа...
Свод правил поведения своего рода...
Человек - продукт высших цивилизаций...
Об этом многие "астролётчики" упоминают при своих
контактах с высшим, неважно каким..
Доказательства очевидны.
turist
Автор темы
Откуда: Москва, Россия
Сообщения: 211
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 12 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#16 turist » Пн, 9 февраля 2009, 9:27

Ещё добавлю. Сначала человек не имел тело.
Своего рода уровень жизни был другим.
Не знаю как это объяснить..Духовная жизнь сначала была..

Могу ошибаться. Как без этого.
turist
Автор темы
Откуда: Москва, Россия
Сообщения: 211
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 12 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#17 Татьяна Чебаненко » Вт, 10 февраля 2009, 1:19

Есть Библия,напечатанная в издательстве "Живой поток"с восстановительным переводом Уитнеса Ли. :approve: Рекомендую.И не читать ,а изучать,а перед изучением обязательно помолиться и попросить помощи у Господа Иисуса Христа! Сейчас уже подошло то время,когда нам в основном нужно понимать.что в "Откровении"!Последние деньки!Храни Вас Господь!
Татьяна Чебаненко
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт, 10 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Из Библии непонятно

#18 turist » Вт, 10 февраля 2009, 16:11

Любой перевод - это перевод с наносами переводчика...
Духовное состояние переводчика отражается на тексте.
Не просить помощи, а просить прощения за грехи, которые совершил
по отношению к людям...
turist
Автор темы
Откуда: Москва, Россия
Сообщения: 211
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 12 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Из Библии непонятно

#19 Dana » Чт, 12 февраля 2009, 12:53

"Наги" - адепты культа Кали-Ма. Если кому интересно, то ЧЁрные маги Дравидии
Наги занимались этим и не стеснялись...
Когда же они они "вкусили" плод, то у них проявились низменные страсти и животные эмоции и способности, что несовместимо!!! для столь низкого уровня развития, за что их Господь изгнал из рая. Так появились ИЗГОИ.
Dana
Аватара
Сообщения: 1833
Темы: 61
Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007
С нами: 18 лет

Re: Из Библии непонятно

#20 turist » Чт, 12 февраля 2009, 14:12

Читали Свободу...Ну что сказать, кто хочет иметь на свою голову
приключений - пусть летит в Индию...Одним словом шизоидные дебилы
эти "ашрамисты". :huh:

Нехватало ещё нам на Руси этих придурков видеть... :huh:
turist
Автор темы
Откуда: Москва, Россия
Сообщения: 211
Темы: 10
Зарегистрирован: Пт, 12 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев


Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость