Нагорная проповедь — этапы духовного восхождения

[Dana]

Человеку дарован был Дух Святой при сотворении, многих Он посещает в мире,
но мало кто на земле по своему разумению в состоянии удержать Его в себе
сколько-нибудь долгое время.

Он дан каждому живущему, только не все его замечают. Поэтому и пускаются на поиски того, что и так имеется от рождения до смерти, только развивать его надо, чтобы не пускать "других" духов.

[даВим]

Dana, поясните пожалуйста свою мысль.
Зачем кому-то пускаться на поиски того, что он и так имеет,
к чему он настолько равнодушен, что даже незамечает этого,
и посвящать этому всю жизнь?

[Dana]

даВим
Это скорее к Вам вопрос. Ведь это Вы пишете:

Человеку дарован был Дух Святой при сотворении, многих Он посещает в мире,
но мало кто на земле по своему разумению в состоянии удержать Его в себе
сколько-нибудь долгое время.

Дух - это и есть жизнь. Жизненная сила Души и человека. Вместо того, чтобы заниматься поиском бога в очередном молельном доме, нужно просто работать над своими духовными качествами, чтобы почувствовать свою живую Душу, наполняемую Духом при каждом позитивном действии.
Теперь стало понятнее?

[Iren4]

.

[Iren4]

.

[даВим]

Dana писала:
Дух — это и есть жизнь. Жизненная сила Души и человека. Вместо того, что бы заниматься поиском бога в очередном молельном доме, нужно просто работать над своими духовными качествами, чтобы почувствовать свою живую Душу, наполняемую Духом при каждом позитивном действии.
Теперь стало понятнее?

Общий смыл Ваших слов, конечно же, понятен,
и, в общем, я конечно с ним согласен,
но что Вы конкретно хотели сказать яснее не стало.

Я уже заметил, что если собеседники не на одной волне, то
достичь понимания путём обмена короткими текстовыми репликами практически невозможно.
Поэтому даю со своей стороны параметры волны по этой темы.
Здесь я излагаю своё понимание общеизвестного поучения,
а также своё понимание опыта христианских подвижников, раскрывающего его суть.
При этом я не опровергаю и не отвергаю того понимания,
которое высказывали по поводу Нагорной проповеди другие мыслители,
например те которые привела Iren.
Своё понимание я предлагаю, как дальнейшее углубление и конкретизацию,
которой, на мой взгляд, не достаёт в имеющихся толкованиях.
В них упор делается на общий моральный аспект,
а мне представляется, что поучение в первую очередь
имеет чёткое методическое предназначение.

В молельный дом я никого не приглашал, лучший храм — это душа.

[Dana]

Первый этап — смирение, победа над гордыми духами, принятие руководства Духа Святого.
Второй этап — обретение чистой молитвы и осознание единства с миром, молитва за мир.
Третий этап — укрощение силы, которая приходит через первые этапы.
Только после этого, на четвёртом этапе христианский подвижник готов к получению знания,
Теперь он устремляется к ним и знания даются ему.

Хорошо, давайте рассмотрим вот этот маленький кусочек из "методического" поучения.
Я считаю, что знания не даются в готовом виде. Знания - результат преобразования полученной информации, понимание её. Если у человека, как Вы заметили, параметры волны не соответствуют параметрам волны, дающего информацию, то человек эту информацию и не заметит. Потому и следующее положение:

Открывшиеся знания дают понимание правды и возможность судить.
Но истинный суд не в осуждении, а в милости.

является логичным, но неполным, так как знания открываются в процессе познания и роста души, и одной молитвой, смирением и тем более принятием руководства Духа (который может быть как собственным устремлением Души, так и сторонним с нечистыми намерениями - как различить?) недостаточно. Нужно знать, кому молишься, перед кем смиряетшься и кто руководит тобой. Судить нужно, рассуждать, различать! Вот этого как раз я в проповеди и не вижу.

[даВим]

Dana, я немного по-другому смотрю.
Знания даются Духом Святым в готовом виде, как бы безтрудно,
если не считать предварительных трудов по подготовке к принятию их (настройке).
Это не мнение, а свидетельство тех, кто испытал.
Если сомневаетесь, то можно исследовать процесс получения нового знания.
Я сам тоже замечал, что новые знания приходят сразу в готовом виде.
Обрабатывать можно информацию о полученных знаниях
с целью получения прикладных результатов.
Информация вторична по отношению к знанию,
поэтому её обработка не создаёт нового знания, а повышает уровень овладения уже имеющимся.

А со смирением всё проще. Смирение это отказ от руководства всех гордых духов.
И выбор Духа святого прост, потому что Он самый кроткий из всех.
Выбор прост, но не для нас, потому что мы состоим из одной лишь гордости,
она составляет суть нашей личности, а как отбросишь её, так, кажется, и нет меня.
На мой взгляд, ёмкость первого этапа такова,
что все эти вопросы должны быть решены уже на нём.
Без этого дальнейшего продвижения не будет, а попытки приведут к заблуждениям.

[Iren4]

.

[Feuer]

http://osipov.vinchi.ru/books/44.html предлагаю обсудить.

[даВим]

Feuer, что именно Вы предложите обсудить?

[даВим]

[В разделе Взаимопомощь Ljudmilla поместила замечательную статью
Михаила Хасьминского, православного кризисного психолога “О любовной зависимости”.
Я обратил внимание на то, как он фактически поясняет поучения о блаженствах.
Привожу цитату сразу с вставкой параллельных мест.

“
… истинная свобода заключается вовсе не в возможности
удовлетворить подавляющую часть своих потребностей,
а в свободе от диктатуры необузданных чувств,
в возможности управлять своими поступками разумно, а не по велению прихоти,
которая сегодня одна, завтра другая?
Зависимость от Бога дает нам именно такую свободу,
свободу непреходящую, не зависящую от обстоятельств.
Если мы по-настоящему свободны,
то нас уже не терзают страхи, о которых мы говорили выше.
Встав на путь трезвения, воспитания своей души,
мы постепенно искореняем страсти, мучающие нас,
и взращиваем вместо них положительные качества, столь необходимые –
не кому-то, а в первую очередь нам самим.
Не Богу, а нам нужны наши добродетели,
ведь они украшают и оздоравливают нашу собственную душу,
делают нас, таким образом, счастливее, спокойнее и радостнее.
Упрощенно говоря, «механизм» таков:
— мы учимся трезвению и боремся со своими страстями
(“Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное”) — далее—

— мы видим мир адекватно, без искажений и без иллюзий
(“Блаженны плачущие, ибо они утешатся”) — далее —

— мы принимаем обстоятельства нашей жизни (на которые не можем повлиять)
такими, какие они есть, не впадая в депрессию
(“Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю”) — далее —

— мы избавляемся от страхов, т.к. у нас нет основного, порождающего другие, страха –
страха реальности
(“Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся”) — далее —

— укротив страсти и избавившись от страхов,
мы подрубаем корни наших нездоровых зависимостей
(“Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут”) — далее —

— вместо нездоровых зависимостей, мы оказываемся в зависимости от Бога
(“Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят”) — далее —

— мы обретаем истинную свободу и, таким образом, становимся гораздо счастливее
(“Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими”).
”

Я совместил рекомендации психолога с библейским поучением просто механически,
пункт в пункт.

Только последнему этапу психолог не даёт эквивалента:
(“Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное ”).
Но это уже переход на иной уровень.

[Iren4]

.

[Iren4]

.

[Feuer]

turist, а что бы Вы посоветовали людям, оказавшимся в положении родителей детей убитых Чикатило?

На примерный вопрос, хоршо ответил А. И. Осипов: жизнь и смерть, дана Богом. Дети, уже там, а нам туда, еще надо дойти. Так, кому легче? Молиться, простить Чикатило. Жутко? А без прощения, может повториться тоже самое и в следующей жизни, с этими же родителями. Другого пути нет, к сожалению.

[Iren4]

.

[Iren4]

.