Грех ли воевать?

[Miris]

Не позволительно убивать, но убивать врагов на брани
и законно, и похвалы достойно.
/Св. Афанасий Великий/

Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство.
/Св. Василий Великий/

Всякий ненавидящий брата своего, есть человекоубийца.
/1Ин. 3:15/



Великая Отечественная война. Вот, советский воин с оружием в руках ждет команду отразить танковую атаку врага. Оставим абстракции… У этого солдата здесь и сейчас только два варианта: защищать, убивая, либо бросить оружие и позволить убивать тех, кто доверил ему свою защиту. Если предположить, что и то, и другое есть грех, только первое есть грех меньший, возникает совершенно новое понимание греха: человек может грешить не потому, что желает греха, и не потому, что уже от пагубной жизни своей потерял волю не грешить, но грешен по ситуации. Грешен без возможности выбора между грехом и праведностью. Так католики считают все человечество виновным в падении Адама, но православие не называет первородный грех нашим личным грехом, но повреждением, болезнью, переданной по наследству. Или же: иудеи, не работавшие в субботу, поступали благочестиво, ибо верили в чистоту предания. Но вот пришел Христос и нарушил субботу, исцелив болящего. Можем ли мы сказать, что Христос преподал пример того, как из двух грехов, один из которых исполнить субботу, но не помочь ближнему, а второй – помочь ближнему, но нарушить субботу, выбирать меньший? Нет, не меньший грех предлагает нам выбрать, но чистое сотворить.
................................................
Что же служит здесь критерием? Все то же внутреннее отношение к тому, что мы делаем и для чего. Солдат-освободитель, убивающий агрессора, если убивает не ради убийства как такового, не по ненависти к брату своему, но по ненависти ко злу, несущему братом, уже не убивает. Лишение жизни здесь не является целью самой в себе, но только средством избавления от зла еще большего, чем само лишение жизни. Злоба же, возмущаемая в солдате во время умерщвления брата есть грех, но порожден этот грех не лишением жизни как таковым, а немощью человека.
http://artmiro.ru/blog/grekh_li_voevat/2009-10-30-23

[Марианна]

Елена12, ну к примеру

Для каждого мусульманина (строго) необходимо слушать и повиноваться (велениям мусульманского правителя), но только если эти веления не принуждают (мусульманина) ослушаться (Господних) заповедей; а потому, если указ правителя вступает в противоречие с Господним вероуставом, к нему не следует ни прислушиваться, ни повиноваться.

Еще есть: По плодам их узнаете

Люди каждой страны сообща владеют: питьевыми источниками; лесными и пастбищными массивами; энергетическими запасами1

Сообща, а тут почему-то части страны отказывают в праве вообще на голос.

Любая власть от Бога, но подчиняться этой власти нужно, пока тебя не принуждают нарушать законы Божьи.
А тут принуждают, принуждают признать титульную нацию, принуждают убивать братьев, ненавидеть их, отказаться от них. Ну самое главное, это не власть, а захват власти другим государством, это же так явно, что Америка сейчас власть, а не та горстка киевская.

Люди эти, даже не беженцы и переселенцы, требующие себе прав, они там живут, это их земли, а проводимая операция, заставляет людей покидать свои дома...
Им не дают возможности ни спаститсь ни выжить...

И потом, не Ю-В первый начал, переворот устроили в Киеве, а действия на Ю-В самозащита.

[kvazar]

Елена12, как по мне так скорей бы Украина присоединилась хоть к кому нибудь но....это мечта по всей видимости переходит в уровень фантастики ,такие кадры "террор со стороны "легитимной власти" и "сепаратисты-ополченцы" на данный момент всем только в тягость , а это уже похоже на целенаправленное уничтожение государства,даже затрудняюсь сказать что в данном случае правильно но.... всем более менее здравым надо от туда сваливать ,а вот те кто этому препятствуют видимо в этом не заинтересованы,вывод-что есть какой то определённый план,а значит к хаосу вся эта трагедия не имеет никакого отношения

[Елена12]

И потом, не Ю-В первый начал, переворот устроили в Киеве, а действия на Ю-В самозащита.

Я правильно понимаю, после смены власти в Киеве - когда сместили Януковича, люди на Юго- Востоке захотели отделиться?
Им жилось плохо при Януковиче, и вот его не стало - они решили отделиться?
Провели референдум и захотели ? чего?
Думаю, что никто кратко не скажет, какие же именно изменения нужны и чего не хватало.
Кстати, вопрос интересный - когда почувствовали недовольство - при Януковиче и молчали, а как не стало Януковича - решили отделиться?

Ну самое главное, это не власть, а захват власти другим государством, это же так явно, что Америка сейчас власть, а не та горстка киевская.

Вы серьезно считаете, что сегодняшная власть в Киеве, и избранный президент - это власть Америки?
И тогда, получается, люди на ЮВ сопротивляются кому и не признают власть Америки , так что ли?

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

Елена12, как по мне так скорей бы Украина присоединилась хоть к кому нибудь но....это мечта по всей видимости переходит в уровень фантастики

А разве кто то предлагает Украине присоединиться?
Считала - наоборот, "замутили" народ после Крыма на Юго-Востоке какой то мифической "федерализацией" и снабжают и оружием, и "воинами", и разбирайтесь - дорогой братский народ. Законную власть Украины назовем "хунтой", а "чеченских боевиков, прибывших из России" - ополченцами.

[Марианна]

Елена12, мы тут вроде как с точки зрения духовной литературы обсуждаем, Вы пропускаете все что касается темы и переводите в политику , тогда наверное лучше об этом поговорить в разделе политическом.

[Елена12]

Марианна

Интересно, а как можно полностью отделить тему, название которой " Грех ли воевать?" от политики, от актуальной ситуации?
Ну ладно, хорошо.
Посмотрю, как можно обсуждать такой вопрос, не касаясь жизненной ситуации.

[Марианна]

Stern, мне вот недавно речь Охлобыстина понравилась, можно наверное раскритиковать...Но по-моему все верно
«Невозможно, нельзя смиряться перед сатаной и его адептами. Иначе нельзя называть себя верующим человеком, а тем более пастырем. Мрак окутал некогда цветущий край добрых и красивых людей. Звери, опьяненные пролитой кровью своих же соотечественников, зомби, одурманенные «евросодомской» брехней, крохоборы, обворованные страной идиотки Псаки и «всемирного властителя» Обамы, воры, распродавшие по дешевке всё, от армии до собственных женщин, иуды, предавшие славянский мир, безумцы, построившие государственную идеологию только на ненависти ко всему русскому, смеют меня укорять в отсутствии пасторской любви и смирения?!», — говорится в обращении Охлобыстина.
«Нет. Нельзя любить дьявола, нельзя смиряться перед сатаной и его адептами. Можно и должно бороться с Тьмой, иначе нельзя называть себя верующим человеком, а тем более пастырем.
И я, как пастырь, и как славянин, и как гражданин Великой многонациональной России, приветствую борьбу мужественных защитников Новороссии — бастиона христианской добродетели и воинской доблести, не устрашившихся встать на пути Зла.
И я, силой Апостольской Благодати, дарованной мне при рукоположении во священники, благословляю уничтожить эту сатанинскую, фашистскую заразу, безжалостно, всеми возможными способами, стереть с лица Земли всё, что даже напоминает о ней. Никто не сможет отменить моё благословение, ибо Благодать не имеет обратной силы. Все, кто на этой войне отдадут свои жизни во утверждение Славы Божьей, попадут в рай. Все, считающие иначе, забывающие, что с дьяволом нельзя договориться, допускающие компромиссы и мотивирующие это политической или финансовой выгодой — суть слуги дьявола и предатели Веры Православной!»

[Ofelia]

Марианна, кто такой Охлобыстин? это который актёр?

[Miris]

Марианна, очень уважаю Охлобыстина. несмотря на его такой нетрадиционный образ.
Мой первый муж работал с ним, знал его очень хорошо и отзывался, как о человеке добрейшей души, готовом последнюю рубашку отдать нуждающемуся.

Ofelia, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

phpBB [media]

Волевой акт - это что именно?

например, выстрел из ружья

Посмотрю, как можно обсуждать такой вопрос, не касаясь жизненной ситуации.

Вы все же почитайте, что по ссылочкам в первых постах темы. и цитаты Марианны.

[Ofelia]

как о человеке добрейшей души

не скажешь по его вышеприведённому посту этого...не скажешь

[Miris]

Ofelia, он патриот. и он не боится выглядеть острым, потому что у него есть свои принципы.

Как я понимаю, есть отношение к конкретному человеку, которому, несмотря на то, что он идейный враг, можно отдать последний кусок хлеба.
И есть идейные принципы, которые человек декларирует.
Они разные. их нельзя путать.

[Ofelia]

Stern, ладно, насчёт Охлобыстина промолчу.

[_Tasha]

У нас в городе стоит воинская часть. И на территории этой части на пожертвования военнослужащих, частных компаний и жителей города был построен храм во имя Архангела Михаила. Архангел Михаил – это глава Небесных чинов, воинствующий против демонов и бесов. С древних пор он был прославлен на Руси как покровитель воинства.

Архангел Михаил, Архистратиг Михаил — ангел, упоминаемый по имени в ряде библейских книг. Святой Архангел Михаил — главный архангел, являющийся одним из самых почитаемых Архангелов в таких религиях как Христианство, Иудаизм и Ислам. В православии его называют Архистратигом, что означает, глава святого воинства Ангелов и Архангелов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Архангел_Михаил

Муз. Р. Неврединов, сл. О. Борисова,
исп. Николай Караченцов и камерный хор «Богородская капелла»
"Архангел Михаил".

phpBB [media]

Ладана туман, тысячи свечей
Провожаем мы боевых друзей.
Нестерпима боль, не хватает сил,
За собой позвал Архангел Михаил.

Именем Христа светлый путь продлил.
В синих небесах вечность подарил.
Тем, кто за Россию долг святой отдал
Кто в обмен на жизнь веры не предал.

Низко перед вами, голову склонил
Воинов небес грозный командир...
Архангел Михаил вас благословил,
Вам святой водой, душу окропил.
Архангел Михаил, Архангел Михаил.
Архангел Михаил, Архангел Михаил.

Растворяя мрак, не сгорит свеча!
Не коснется враг твоего меча!
Не покинешь ты своего поста!
В небе над Россией воинства Христа.

Золотом горят купола церквей,
Слезы на глазах вдов и матерей.
Их вам возвратить выше наших сил.
Ждет на небесах Архангел Михаил.

Низко перед вами голову склонил
Воинов Христа грозный командир.
Над сырой землей лебединый крик,
Веру укрепи, Святой Архистратиг.

В белых облаках ангелы поют
Воины небес честь вам отдают!
Архангел Михаил, нас благослови
Руку сатаны снова отведи!
Архангел Михаил Архангел Михаил.
Архангел Михаил Архангел Михаил.

Воск на образах, не сгорит свеча!
Пусть боится враг твоего меча!
Не покинуть вам своего поста.
Защити Россию, воинства Христа...

Считается, что люди, защищающие свою землю, своих родных и свою веру, находятся под защитой Архангела Михаила. Т.е. являются воинством Христа.

[Miris]

_Tasha, совсем недавно слушала эту песню. сильно.

[_Tasha]

Stern, ага, сильная песня. Я давненько её для себя открыла. Кстати, в пророчестве о Страшном Суде и роли в нём архангела Михаила:

И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. (Дан. 12:1)

Похоже, сейчас этот Страшный суд и вершится.

Не знаю, правда это или нет, но есть вот такая байка:

Николай Караченцев попросил у автора спеть эту песню. Автор сказал, что за эту песню можно расстаться с жизнью. Караченцев ответил, что за такую песню и жизнь можно отдать. Через полтора месяца он попал в аварию.
http://webkind.ru/text/2012323_2012730p74319844_text_pesni_arhangel-mihail.html

[Miris]

Николай Караченцев попросил у автора спеть эту песню. Автор сказал, что за эту песню можно расстаться с жизнью. Караченцев ответил, что за такую песню и жизнь можно отдать. Через полтора месяца он попал в аварию.

интересно. Творческие люди очень восприимчивы. много таких мистических моментов бывает. Знаю, что Наталья Варлей после "Вия" стала очень набожной.

Похоже, сейчас этот Страшный суд и вершится.

phpBB [media]

Мира невозможно достичь при помощи войны.

[Марианна]

Мира невозможно достичь при помощи войны.

Но получается так, и странным образом почти всегда это видим в истории...Чтобы прийти к миру, приходится пройти через войну...

[Miris]

Марианна, вот тут есть рассуждения о государстве и необходимости применять силу:
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56269&hilit=%D0%B3%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D1%81

[Марк]

Не позволительно убивать, но убивать врагов на брани
и законно, и похвалы достойно.
/Св. Афанасий Великий/

А теперь выскажите пожалуйста свое мнение о братоубийственной войне в Донбассе. Кто там прав, кто виноват?

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:

Всякий ненавидящий брата своего, есть человекоубийца.
/1Ин. 3:15/

Сколько иж тогда сейчас и на Украине,и в России, и на Западе.

[Miris]

Марк, у каждого своя правда.
Я считаю, что виноваты агрессоры. те, кто начал первым, не сумев при помощи Договора прийти к Единству.
С возмущением читала эмоциональные спичи Порошенко, в которых он отказывался садиться за стол переговоров с представителями Восточной Украины по поводу федерализации.
это было началом войны.
но это мое мнение. видимо, у тех, кто принимал решение начать войну, были другие приоритеты - выше, чем человеческие жизни.

[Марк]

Не позволительно убивать, но убивать врагов на брани
и законно, и похвалы достойно.
/Св. Афанасий Великий/

Начнем с того. Можно ли убивать Человека? Нет! Тогда сначала надо дать описание кого можно считать Человеком . Это тот, кто в своей жизни придерживается человеколюбия и любви ко всем живым существам на планете Земля. Кто не стяжатель, честно зарабатывает на свою жизнь. Можно ли тех, кто идёт убивать ради денег, или за то, чтобы заставить других людей работать и подчиняться себе. Это уже не человек. А хищник, волк.А волков в природе отстреливают, когда их становится много. К сожалению сейчас на Украине много развелось хищников, в достатке ленивых мулов и павлинов, но мало работящих лошадок и пчел мед несущих. По сути пчелы и рабочие кони сейчас копытами и жалами отбиваются от всевозможных гиен и шакалов.