Dmıtrıg
Ок, апостол был не один, интерпретаций соответственно было также больше. Далее, Вы знаете, кем (какое отношение они имели к участникам событий) и в какие годы (через сколько времени после описываемых событий) были написаны первые Евангелия? Поинтересуйтесь...
И потом, прочитайте пожалуйста всю тему поста про кучу ошибок, несоответствий и противоречий, не говоря уж ошибках в хронологии, математике и т.д. встречающейся в "чистом от ошибок" писании.
Вам придется либо закрыть на них глаза( так делает большинство), либо ухищряться придумывая всякие несуразности пытаясь дотянуть до "официальной" версии, либо признать что в оригиналах или переводах были ошибки и соответственно их может быть больше и нельзя писание считать "истиной" либо придумать еще вариант....
и я тут привел лишь часть этих ляпов...
естественно (как я уже говорил) человеческое сознание (при наличии желания и железобетонной веры) способна верить в (например) идеального вождя народов товарища Сталина, -безупречного и чистого, и Вы хоть везите такого человека в ГУЛАГ ему ничего не докажете ибо вера крепка а разум ей не помеха....
Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016
Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Изучаем Библию
Список разделов › Главное › Религии и духовные традиции › Религии и духовные традиции: Христианство
Поехали дальше. Опять возьмем этих ужасных дотошных безбожников атеистов отрывающих все больше интересного в писании.
"Рождество Иисуса Христа произошло так.
Когда его матерь Марию обручили с Иосифом, то, прежде чем он приступил к ней, оказалось, что она беременна от Духа святого. Но её муж Иосиф, будучи порядочным человеком, не хотел порочить Марию и решил тайно отпустить её. Как только он задумал такое, ему во сне явился ангел божий Мы бы в аналогичном случае выразились: "Ему приснился ангел". Но это было бы слишком по-современному. Автор Евангелия от Матвея на полном серьёзе говорит о том, что ангелы не снятся, а являются во сне во всей своей реальности. Это видно из изображаемого евангелистом последующего поведения Иосифа.и сказал: "Иосиф, сын Давидов! Не бойся брать Марию себе в жёны, ибо ребёнок, которым она беременна, от Духа святого. Она родит сына, а ты дашь ему имя "Иисус", ибо он спасёт народ свой от грехов их".
Всё это совершилось, дабы исполнились слова Господа, которые сказаны им через пророка:
"Вот, дева забеременеет сыном и родит его. Рождённого назовут Эммануилом", что в переводе означает "С нами Бог".
Евангелие от Матвея, 1:18-23.
Автор Евангелия от Матфея, безусловно, смотрел на описываемого им Христа, как на обещанного пророками Старого Завета и посланного Богом Мессию. Он, Матфей, в самом деле, хотел видеть исполнение всех (или, в крайнем случае, - побольше) библейских пророчеств на описываемом им литературном герое. Но при всём при этом Матфей, явно, перестарался, ибо имя "Эммануил" ни по звучанию, ни по содержанию не тождественно имени "Иисус". Древнееврейское слово "Эм-ману-ил" дословно значит "С нами Бог", а слово "Иисус" - "Спаситель". Ушлые проповедники убеждают своих слушателей, что слово "Иисус" - это то же самое, что и "Эммануил". Но это же не так. Мы, например, никогда не отождествляем имени латинского происхождения "Виктор" с именем греческого происхождения "Николай", хотя оба эти слова обозначают одно и тоже, а именно - "Победитель". А слова "Иисус" и "Эммануил" совершенно разные не только по звучанию, но и по содержанию. Это во-первых. А во-вторых. Пророчество Исайи, на которое ссылается Матфей, о рождении Эммануила сказано было иудейскому царю Ахазу, последнее исполнилось ещё за 8 столетий до нашей эры. Об этом радостно сообщается в той же книге пророка Исайи (главы 7-8; 8:8,10). Не случайно пророчество Исайи о рождении Эммануила в приложении к Иисусу Христу не использует ни один из оставшихся трёх канонических евангелий. Его, пророчества об Эммануиле не использовал ни один из авторов ещё 36 не канонизованных церковью евангелий.
Из Назарета - в Вифлеем или из Вифлеема - в Назарет?
В пользу того, что за евангельским Иисусом Христом скрывается прочная фигура исторического Иисуса, который стал Христом, в евангелиях можно найти достаточно. Вот одно из убедительных свидетельств.
Реальный Иисус был родом из поселения Назарет Ряд исследователей ссылаются на то, что в дошедших до нас исторических документах город Назарет упоминается только с 3 столетия, и на основании этого отрицают существование Назарета в начале нашей эры. "Как это Иисус Христос умудрился родится в городе, который появился через три столетия после его рождения?" - таким риторическим вопросом они отрицают историческое существование Иисуса Христа. Но это не научно. Если, к примеру, село Заплазы Одесской области впервые упоминается в документах с конца 18 столетия, то это не значит, что его до этого не существовало. Существовало! Его основали и заселили турки. Во время русско-турецкой войны конца 18 столетия турков изгнали из Таврического края. Часть турецкого населения села Заплазы осталось на месте, приняло православие. А потом уже село было заселено переселенцами из России, Украины, польских земель. Да мало ли существует поселений, которые не отражаются в исторически достоверных документах? в Галилеи. Не случайно в рассказах всех канонических и апокрифических евангелий его называют Иисусом Назарянином Матвея, 1:24; 2:33; 4:67; 21:11; Марка, 10:47; Луки, 4:34; 18:37; 24:19; Иоанна, 1:45; 18:5; 19:19; Деяния 2:22; 3:6; 4:10;10,38; 24:5; 26:9. . На основе анализа слов, произнесенных Иисусом Христом на кресте В Евангелии от Матфея ( 27:46) эти слова передаются в греческом написании: "" (Hili, Hili, lema sabachphani; Или, Или, лема савахфани) - Боже, Боже, зачем ты меня оставил? А в Евангелии от Марка ( 15:34) эти слова Иисуса Христа на кресте передаются несколько по-другому: "" - Элои, Элои, лема савахвани" , некоторые исследователи пришли к выводу, что Спаситель разговаривал по-еврейски на Галилейском диалекте. Есть и другие доказательства, что Иисус Христос был родом из Галилеи После смерти Ирода Великого (4 год до нашей эры) Иудейское царство перешло под управление римских наместников - префектов и прокураторов. Наследие Ирода Великого, которое занимало всю Палестину, было поделено на четыре части, на тетрархии: Иудею, Самарию, Галилею и Десятиградие. Последнее располагалось на левом берегу Иордана и было заселено эллинами. Евреи Иудеи пренебрежительно относились к жителям других тетрархий, в том числе к тамошним евреям. По сообщениям первых трёх евангелий, которые исследователями называются синоптическими, вся деятельность Иисуса Христа проходила в Галилее. В столицу Иудеи, Иерусалим, он пришёл только за неделю до праздника, начал проповедовать, изгонять торгующих из храма, объявлять себя Сыном Бога, за что был обвинён иудейскими церковными властями (Синедрионом), осуждён и передан римским властям как государственный, против Римской империи, преступник. Только четвёртое Евангелие, от Иоанна, которое было написано во второй половине второго столетия, приурочивает основную деятельность Иисуса Христа к Иерусалиму и Иудее, что, по нашему мнению, не только противоречит сообщениям синоптических евангелий, но и действительному положению вещей..
Но появление иудейского Мессии-Христа из Галилеи, а тем более из никому неизвестного Назарета, не предусматривалось библейскими пророчествами В библейских пророчествах можно вычитать различные указания на племя (колено) и место, откуда к евреям должен прийти Мессия. Об этом мы более подробно скажем ниже., во всяком случае - теми пророчествами, которые в изобилии используют все авторы канонических и апокрифических евангелий. Это хорошо осознавалось евреями Иудеи в начале нашей эры, что выпукло выражается в евангельских рассказах. Так, Нафанаил, услышав от своего Галилейского земляка Филиппа рассказ о встрече с Иисусом, появление которого, мол, предсказывал Моисей и библейские пророки, с удивлением спрашивает: "А разве может появиться что-то хорошее (для иудейского народа) из Назарета?" (Иоанна, 1:46). Пророки, которых почитали в Иудее, говорили, что Мессия должен произойти, как и его далёкий предок Давид, из Вифлеема. Учитывая эти пророчества Матфей и Лука, описывают рождение Иисуса Христа в Вифлееме. Матфей при этом даже ссылается на соответствующие слова пророка Михея (5:2). Но по описанию Евангелия от Матвея, родители Иисуса Христа постоянно проживали именно в Вифлееме, что соответствует библейским пророчествам, но расходится, по нашему мнению, с действительным положением вещей. Более образованный автор Евангелия от Луки констатирует факт проживания родителей именно в Назарете. А поскольку для авторов обоих евангелий авторитетными являются и пророчество о Вифлееме и факт проживания Иисуса Христа в Назарете, то каждый из евангелистов вынуждён своими домыслами выстроить цепочку связи Вифлеема с Назаретом. Матвей старается показать, как Иисус из Вифлеема попал на жительство в Назарет, а Лука - как житель Назарета умудрился родиться в Вифлееме. И вот что придумывает каждый из них.
Для того, чтобы переселить Иисуса Христа на постоянное местожительство в Назарет, автору Евангелия от Матфея понадобилось придумать совершенно неестественную историю о трёх восточных волхвах, которых звезда ведёт к дому новорождённого Царя Иудейского Мы называем событие, описываемое в Евангелии от Матфея (2:1-12) неестественным по двум причинам. Во-первых, хотя бы то, что по звезде/планете волхвы никак не смогли бы определить дом, в котором находится будущий Царь Иудейский. Если это была не звезда, а какое-то чудесное явление, то чудеса находятся вне природы, вне истории и вне науки. Во-вторых, рождение Царя Иудейского не такое уж важное событие, чтобы восточные волхвы, побросав все свои дела, двинулись в длинный путь на поклонение ему. В тогдашнем Царь Иудейский был ничтожной, во всём зависимый от римского наместника в Дамаске, личностью. Царь Иудейский был значительной фигурой только в самой Иудее и для евреев. Поистине, "Сильнее кошки - зверя нет!" Мне могут возразить, что волхвы пришли поклонится будущему Спасителю мира. Но возражающие в таком случае или не читают Евангелия от Матфея или по-христиански кощунствуют. Матфей говорит только о поклонении волхвов будущему Царю Иудейскому. А что касается Спасителя, то неужели Сын Божий опустился до того, что принял поклонения от волхвов, то есть - колдунов и чернокнижников, которые, согласно Библии (Второзаконие, 18:10;Исайи, Михея, 5,12; Наума, 3:14;8:19; Деяния, 19:19; Апокалипсис, 9:21; 21:8; 22:15), являются служителями сатаны и которых Бог терпеть не может?.
К этому он присовокупляет невероятнейшее избиение по приказу царя Ирода младенцев в Вифлееме Последний царь иудейский Ирод Великий был жестоким человеком. До нас дошли сообщения об этом мерзавце в официальных документах Римской империи, историков Иосифа Флавия, родственника и близкого лично к Ироду философа Филона Александрийского и других современников. Все свидетели крайне отрицательно относятся к Ироду, в своих описаниях не упускают ни одного порочащего Ирода события. Но никто из них даже отдалённо не намекает об избиении младенцев в Вифлееме., бегство Иосифа и Марии с Иисусом в Египет. После смерти Ирода святое семейство возвращается домой. Но по дороге узнаёт, что Иудеей правит сын Ирода Архелай, обходит стороной Иудею, приходит в Галилею и там поселяется в незаметном городке Назарет. В проживании Иисуса Христа в Назарете Матфей видит исполнение пророчества Автор Евангелия от Матфея совсем не кстати привлекает библейское пророчество к названию Иисуса Христа назарянином. В Библии слова о том, что "родившийся назореем наречётся" сказаны только в Книге Судей в главе 13, стих 3.Но там чётко написано, что это пророчество было высказано бесплодной Маной, жене Цоры. Говорится также, что это пророчество исполнилось, - у Маной родился сын Самсон (13:24). Здесь же следует сказать, что Матфей совершенно неграмотно связывает проживание Иисуса Христа в Назарете с библейским назорейством. В 6-ой главе книги Чисел говорится, что назорей (принявший обет назорейства) не должен пить вина, не кушать виноград, не касаться мёртвых, не стричь волосы. В этом плане изображённый в евангелиях Иисус Христос совершенно не походил на назорея. Свои чудеса он начал с того, что превратил воду в вино (Иоанн, глава 2); если и пил с грешниками, несомненно - и с алкоголиками (Матфей, 11:18-19; Луки5:30-33), в прощальный вечер поил своих учеников вином. Он прикасался к мёртвым хотя бы в том случае, когда воскрешал их. Следовательно, Христос ни коим образом не был назореем. о том, что Мессия "назореем наречется" (2:23).
У автора Евангелия от Луки противоположная проблема, - проблема заставить жителей Назарета Иосифа и Марию родить Христа у Вифлееме. Для этого он сочиняет рассказ о производимой императором Августом переписи населения "по всей земле" Более подробно о "переписи населения" и других упоминаемых Лукой исторических фактах мы рассказали в статье "Календари, летоисчисление и дата рождения Христа".Статья находится на страницах этого же сайта. и таким образом принуждает Иосифа с его на девятом месяце беременности женой Марией спешить "в Вифлеем - место рождения Давида" (2:1-5), чтобы именно там родить Иисуса. После исполнения определённого Богом пророчества о месте рождения Христа, Иосиф вместе с женой Марией и новорождённым Иисусом спокойно возвращаются домой в Назарет. И никаких тебе поклонений волхвов, ни избиения младенцев, ни бегства в Египет, ни поисков нового места проживания.
Христос помазанный на служение как Царь, Пророк и Священник
Содержание слова "Христос" и возложенных на Иисуса должностей церковные авторитеты выясняли для себя и для всей Церкви Христовой на протяжении столетий после возникновения и утверждения господствующего положения христианства в Римской империи. Для решения проблем Христа созывались Вселенские Соборы, провозглашались благословения проклятия, уничтожались и возводились в ранг святых активные деятели всего этого процесса. В церковной истории период таких дискуссий и решений назван периодом христологических споров. Среди христианских церквей, расколов и ересей до сегодняшнего дня нет общего мнения в отношении природы и миссии Иисуса Христа, а также в отношении его помазания на что-либо.
В книге Деяний святых апостолов прозелиты- христиане в обращении к Богу упоминают "Святого Сына, Твоего Иисуса, помазанного Тобой" (4;27). Но ни в одном из 4-х канонических или 36 неканонических евангелий нет даже упоминания о том, что Иисуса кто-то, где-то, чем-то ритуально помазывал на что-то. Современные богословы убеждают других и самих себя, что Иисус был помазан на соответствующее ему служение самим актом рождения от Духа Святого, или актом крещения в реке Иордан уже в 30-летнем возрасте. И первый и второй вариант "помазания" они пытаются подтвердить ссылкой на специально подобранные и с умыслом истолкованными цитатами Библии, а также апелляциями к "здравому смыслу". Само собой, мол, понятно, что рождение от Святого Духа или крещение в водах Иордана и является ни чем иным, как установленным Библией помазанием. Из таких объяснений нам должно быть самим собой понятно, что богословские толкования в данном случае уж очень далеки от ... истинного положения вещей.
Согласно ясным библейским указаниям, ритуальное помазание мог совершить, особенно во времена земной жизни Иисуса Христа, только первосвященник или назначенный для такого ритуала пророк.. Именно, стараются подладиться под высказанную мысль. Таки пророком и был Иоанн Предтеча, о котором евангелист Марк писал: "Как написано у пророков: "Вот. Я, (то есть Бог) посылаю Ангела моего перед лицом твоим, который приготовит путь твой пред тобою" (1:2). Но Иоанн Предтеча не помазал Иисуса, а только окрестил его. И крестил он Иисуса точно так, как он крестил и других, приходящих к нему. Это не было помазанием. Но такое поведение всех авторов евангелий служит... Чему б вы думали служит? Служит дополнительным доказательством исторического существования Иисуса Христа. И здесь я хочу бросить свой камень в сторону учёных мифологической школы , которые говорят о том, что евангельский Иисус Христос - миф; что христианство началось с веры в неземное, небесное и нечеловеческое существо и только потом этому существу постепенно начали придавать человеческие черты, опускать на землю, и согласно библейских пророчеств сочинять ему вымышленную от начала до конца биографию Иисуса. Но если бы таким образом создавали евангельские "свидетельства" об Иисуса Христа, то для них обязательно был бы придуман рассказ о помазании Иисуса.
Заострим внимание читателя, поскольку эта мысль высказывается и аргументируется впервые автором на протяжении всей статьи. Авторов евангельских рассказов к выдумке фрагмента о помазании Иисуса Христа на его служение принуждали библейские тексты, которыми в изобилии пользуются евангелисты, к этому не в меньше мере принуждало само название Иисуса Христом (Помазанником). Но рассказывая о зачатии, рождении, обрезании Иисуса, авторы евангелий даже намёком не вспоминают о его ритуальном, приписанном Библией царям, пророкам, священникам и самому Мессии (Мошиаху) помазании. Еще раз - почему? Да потому, что такого ритуального помазания над Иисусом Христом не было. А в той реальной обстановке 1 столетия нашей эры и не могло быть. Из самих евангельских рассказов видно, что иерусалимские первосвященники никак не могли совершить или хотя бы допустить такое помазание, поскольку люто ненавидели Иисуса, не признавали его ни за потомка царя Давида, ни ха Христа-Мессию.
Очевидно, что авторы евангельских рассказов были обеспокоены отсутствием ритуального библейского помазания Иисуса. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что евангелист Марк (14:3-9), Лука (7:37-50) и Иоанн (12:3-8) вынуждены были зафиксировать совершенно мелочный, по сравнению с величием дел Иисуса, факт помазания ног Христа то ли Марией Магдалиной, из которой он некогда изгонял семь бесов, то ли Марией, сестрой Марфы и воскресшего Лазаря. Авторы евангелий неуклюже пытаются вознести этот факт до события Вселенского значения и заставляют самого Иисуса произнести слова: "Истинно говорю вам,: везде во всем мире, где будет проповедано Евангелие, в память об этой женщине будет сказано все то, что она сделала" (Марка, 14:9). Не смотря на очевидно желание апостолов, ни один из них открыто так и не заявил, что это было ритуальное помазание Иисуса на Христа-Мессию.
Название Иисуса Христом вынудило позднейших - уже не иудейских, а чисто христианских богословов - детально рассмотреть следствия (несостоявшегося) помазания Иисуса на Христа-Мессию. В процессе бурного обсуждения этого вопроса на протяжении 4-16 веков (вплоть до Тридентсткого собора) католическая церковь, а за ней и православная, пришли к заключению, что помазание Иисуса было, так сказать, много векторным и везде - самого высокого качества. На Иисуса Христа в результате его (опять вынуждены сказать: несостоявшегося) помазания излилась та божья благодать, которые через помазание получали библейские пророки (Второзаконие.18:15-22; Даниил, глава 7), библейские первосвященники ( Бытие, 14-14-20; Псалом 109) и библейские цари (Бытие, 49:10; Числа, 24:15; 4-ая царств, 7:13; Псалом 71:8-11; Исайя, 42:6; 52:13-53; 61:5-8; Иеремия, 23:6;). В результате всего этого Иисус Христос стал одновременно и помазанным Пророком, и помазанным Архиереем (Первосвященником), и помазанным Царём.. Для подтверждения именно такого взгляда на Иисуса Христа богословы любят ссылаться на восточных волхвов (колдунов), которые новорожденному Иисусу с великим символическим значение преподнесли в Вифлееме золото (как царю), ладан (как первосвященнику) и смирну ( как пророку),
От Иисуса - до Христа или от Христа - до Иисуса.
По рассказам канонических евангелий и единодушному признанию всех верующих христиан ( за исключением унитариан и частично -иеговистов), основатель их религии и Бог появился на земле сразу Иисусом и сразу Христом. В исторической науке, как мы уже знаем, сверхъестественные факторы во внимание не принимаются. Опираясь на факторы естественные, исследователи раннего христианства и евангельского Иисуса Христа разделились на две группы, их называют двумя школами. О школе мифологической мы уже говорили. Школа историческая исходит из того, что реально существовал некий религиозный реформатор иудаизма Иисус, вокруг которого после его смерти начали создаваться дополнительные измышления и легенды и таким образом создали ему образ извечного сына божьего Христа. Обобщая взгляды обоих подходов, можно сказать, что мифологическая школа доказывает движение небесного Христа до земного Иисуса Христа, а историческая - исследует движение реального земного Иисуса - до образа божественного существа. И первый и второй подход аргументирует свои выводы неисчислимым множеством документов, аналогий, заключений и выводов. На основании итогов двухтысячелетних научных дискуссий вокруг евангельского Иисуса Христа к юбилейной дате христианства можно, по нашему мнению, сделать единственно правильный вывод, Будем оперировать уже имеющими у обеих школ достижений, присовокупляя к ним изложенные нами в этой статье принципиально новое видение проблемы.
В начале нашей эры среди верующих евреев стала распространяться вера в небесного Христа Спасителя. Эти верования чётко зафиксированы в написанной в конце 60-х годов книге "Апокалипсис, или Откровение Иоанна Богослова", которая и сейчас содержится в составе книг Нового Завета. С уверенностью можно сказать, что этой книгой положено начало отделения верующих в небесного Христа от иудаизма, хотя автор Апокалипсиса и её адресаты этого ещё совсем не осознавали. Христос тогда изображался совершенно мифическим не земным существо, у которого глаза - горят огнём, ноги у него - из раскалённой меди, волосы его - белы, как снег, голос его подобен шуму водопадов, в руках он держит семь звёзд, из уст его исходит обоюдоострый меч... (1:13-16). Последователи Апокалипсиса верили, что всё зло на земле происходит от того, что-то там в верху, на небесах не в порядке. Сущность этого беспорядка они усматривали в том, что в небесных чертогах (по-современному: в небесной канцелярии) засел враг рода человеческого (конкретнее: враг евреев, богоизбранного народа) Сатана. Согласно иудейской апокрифической литературы, Сатана - старший Ангел (в других вариантах - старший сын Бога), который по закону первородства и по своему положению получил от Бога право сидеть в небесном храме и управлять всем миром. Заняв самое высокое положение в небесной иерархии, Сатана возгордился и начал править миром не по-божески, а по своей гордыне. В небесных верхах началось разложение; началось то, что у нас называется "Рыба воняет из головы". А раз в верху, на небесах, нет божеского порядка, то о каком порядке может идти речь в низу, на земле. Отсюда, соответственно, на земле установилось господство зла и ненависти по отношению к богоизбранному народу. И никаким земными усилиями, никакими преобразованиями невозможно ликвидировать на земле зло и вместо него утвердить добро. Достаточная практика еврейского народа борьбы своё освобождение и здравое сопоставление своих сил силами римской империи подтверждала самые пессимистические предположения. Крупный знаток истории происхождения христианства, английский учёный середины 20 столетия Робертсон говорил: "Христос победил из-за того, что потерпел поражение Спартак". Устранить зло и утвердить добро по мнению автора Апокалипсиса и его последователей можно только путём "наведения порядка" на небесах.
А поэтому по всему все свои великие дела Спасения апокалипсический Христос будет совершать на небе. Он получит помазание от Бога на свержение Сатаны, зайдёт в небесный храм, свяжет Сатану и выбросит его на землю в глубокий колодец ( в бездну), который закроет замками на тысячу лет. После этого Христос очистит небесное святилище от духа Сатаны, сядет на престоле. На земле и на небе установиться тишь да гладь да божья благодать(Апокалипсис, глава 20).
На основе апокалипсических верований вплоть до начала 2-го столетия исключительно среди верующих евреев распространялась вера в скорее пришествие Небесного Спасителя, которой присоединялась вера в Страшный суд над врагами еврейского народа, Конец мира и Тысячелетнее царство на земле. После захвата римскими войсками под руководством Тита Иерусалима и разрушения храма в нём, евреи расселились по диаспорам Азии, Африки и Европы. Их верования в небесного Христа-Спасителя ставали известны местному не еврейскому населению, смешивались с верованиями последних. Библейские и апокрифические верования во Христа иудеев начали наполняться верованиями языческими, а потому - вообще элементами духовной жизни и культуры разных народов Римской империи. Особенно благоприятную почву этому верованию составила философия Филона Александрийского. Филон Александрийский был крупнейшим философом того времени. Он, еврей по рождению, пытался соединить свои библейские верования с философией Платона. Он учил, что между Богом и землёй существует целая цепь посредствующих звеньев. Ближайшим к Богу звеном является Логос (Слово), которое извечно присущее Богу, посредством которого создаёт мир. В иудейской среде филоновский Логос постепенно сливается с образом Христа. Уже в середине 2-го столетия автор Евангелия от Иоанна начнет свой рассказ об Иисусе Христа словами Филона Александрийского: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом. Оно у Бога было с самого начала. Всё через него стало существовать. Без него ничего из существующего не стало существовать. В нём была жизнь, а жизнь стала светом для людей. И свет во тьме светит, а тьма охватить его не может... Бога никто и никогда не видел, только через единородного сына, который извечно в Боге Отце пребывает, сам Бог нам является" (1:1-18). Философия Филона Александрийского открыла будущему христианству путь к усвоению философского наследия греко-римского мира. С другой стороны, Философия Филона Александрийского своим учением о посредниках между Богом и людьми стала мостом, через который модернизированное библейско-апокрифическое верование о Христе проникало в среду языческих верований греко-римского мира. Под влиянием всего этого небесный, мифических Христос в религиозно-творческом воображении верующих постепенно спускался на землю, обрастал чертами необозримого количества человекообразных богов Спасителей (Аттиса, Ормузда, Митры, Геркулеса или, там, Прометея) пока не воплотился в евангельский образ Иисуса Христа Изображённый нами эскизно путь трансформации в рамках происхождения христианства небесного Христа-Спасителя в образ евангельского Иисуса Христа во всех подробнейших деталях исследован за последних полутора сотни лет многочисленными представителями так называемой мифологической школы..
Независимо от апокалипсических верований в Христа, возможно - несколько раньше появления книги "Апокалипсис Иоанна Богослова", в Галилее, а потом и по всей Палестине развернул свою реформаторскую деятельности раввин Иисус из Назарета. Путём объективного анализа разнообразных источников - а их очень и очень немного - мы можем достоверно установить, что он был незаконнорожденным сыном девицы Марии (возможно - зачатым ею от римского солдата-постояльца Это если следовать многочисленным намёкам Талмуда, на который так охотно ссылаются современные христианские богословы в своих попытках (скажем откровенно: попытках, - примитивных и неуклюжих) доказать историческое существование Иисуса Христа.); что он был усыновлен плотником Иосифом, который женился на уже беременной Марии; что у него было четыре брата и две сестры, которые не веровали в Иисуса как Христа (Матфея, 13:55-56; Марка, 6:3;Иоанна, 7:3-7). Проповедь рабина Иисуса строилась по образцу иудейских мидрашей, в которых избранная тема раскрывалась на основе подбора и истолкования текстов Священного писания (Танаха, Ветхого Завета) и Священного предания (Талмудических сказаний) иудаизма. Он ничего не писал В евангелии от Иоанна (8:8) говориться, что однажды Иисус, наклонившись, писал пальцем (или палочкой) на земле. Это случилось тогда, когда к Иисусу привели блудницу (по церковной традиции - Марию Магдалину), которую поймали на блуде. Рассказ об этом в начале 3 столетия впервые появился в тексте евангелия от Луки, но через несколько десятилетий был перенесен в Евангелие от Иоанна, где находится и сейчас. , хотя умел читать (Луки,2:46-49; 4:16). Иисус проповедовал примирение между народами и классами; симпатизировал бедным и среди них пользовался набольшим авторитетом и уважением; беспощадно обличал богатых и, особенно, священников. На один из праздников Пасхи, уже окружённый всеобщим уважением, всеиудейской славой и толпой почитателей, он шумно вошел в Иерусалим. Озлоблённое иерусалимского духовенство схватило Иисуса, обвинило его в богохульстве, добавило от себя вымышленное обвинение в госудраственном преступлении и отдало в руки римского правосудия. Префект (не прокуратор) Иудеи Понтий Пилат через десяток минут рассмотрения судебного дела приказал распять Иисуса, который признался, что он Христос и потомок иудейского царя Давида.
После смерти Иисуса Христа его последователи разбежались. Никто из них ни слова не написал о своём учителе. Они только устно распространяли сообщения о своём Мошиахе. Первые попытки записать эти рассказы, письменно передать мидраши Иисуса Христа первоначальными христианами были встречены с осуждением . Так, известный христианский деятель середины 2-го столетия Папий Иерапольский с огромным недоверием отнёсся к появившимся в письменном виде "Воспоминаниям апостолов" (возможно - первых вариантов евангелий). Вероятно, тезисы проповедей Иисуса Христа некогда существовали в виде сборника под названием "Логии (Слова) Иисуса". Из них до нас дошло только около двух десятков предложений. Содержание "Логий Иисуса" вошло органической частью в состав нынешних евангельских притч и мидрашей, особенно - в содержание знаменитой Нагорной проповеди (Матфея, глава 5-7; Луки, 6:20-49).
Во втором столетии среди населения еврейских диаспор русла верующих в апокалипсического Христа и последователей Христа из Назарета встретились и начали взаимодействовать и смешиваться друг с другом. В церковной литературе внутренне/внешняя диалектическая борьба между ними в процессе формирования христианства, как отдельной и самостоятельной религии, нашла своё отображение в виде истории борьбы Паулинизма (сторонников апостола Павла, в целом - апокалипсического течения) и Петринизма ( сторонников апостола Петра, в целом - сторонников Иисуса Христа из Назарета). Победа Паулинизма открыла перед христианством двери для завоевания сердец верующих всей Римской империи. Оставшиеся элементы Патринизма вооружили христианство богатым религиозным наследием иудейской религии, позволили ему обзавестись своим священным писанием, Библией, первую часть которого составило священное писание иудейской религии (Танах, Старый Завет).
"Рождество Иисуса Христа произошло так.
Когда его матерь Марию обручили с Иосифом, то, прежде чем он приступил к ней, оказалось, что она беременна от Духа святого. Но её муж Иосиф, будучи порядочным человеком, не хотел порочить Марию и решил тайно отпустить её. Как только он задумал такое, ему во сне явился ангел божий Мы бы в аналогичном случае выразились: "Ему приснился ангел". Но это было бы слишком по-современному. Автор Евангелия от Матвея на полном серьёзе говорит о том, что ангелы не снятся, а являются во сне во всей своей реальности. Это видно из изображаемого евангелистом последующего поведения Иосифа.и сказал: "Иосиф, сын Давидов! Не бойся брать Марию себе в жёны, ибо ребёнок, которым она беременна, от Духа святого. Она родит сына, а ты дашь ему имя "Иисус", ибо он спасёт народ свой от грехов их".
Всё это совершилось, дабы исполнились слова Господа, которые сказаны им через пророка:
"Вот, дева забеременеет сыном и родит его. Рождённого назовут Эммануилом", что в переводе означает "С нами Бог".
Евангелие от Матвея, 1:18-23.
Автор Евангелия от Матфея, безусловно, смотрел на описываемого им Христа, как на обещанного пророками Старого Завета и посланного Богом Мессию. Он, Матфей, в самом деле, хотел видеть исполнение всех (или, в крайнем случае, - побольше) библейских пророчеств на описываемом им литературном герое. Но при всём при этом Матфей, явно, перестарался, ибо имя "Эммануил" ни по звучанию, ни по содержанию не тождественно имени "Иисус". Древнееврейское слово "Эм-ману-ил" дословно значит "С нами Бог", а слово "Иисус" - "Спаситель". Ушлые проповедники убеждают своих слушателей, что слово "Иисус" - это то же самое, что и "Эммануил". Но это же не так. Мы, например, никогда не отождествляем имени латинского происхождения "Виктор" с именем греческого происхождения "Николай", хотя оба эти слова обозначают одно и тоже, а именно - "Победитель". А слова "Иисус" и "Эммануил" совершенно разные не только по звучанию, но и по содержанию. Это во-первых. А во-вторых. Пророчество Исайи, на которое ссылается Матфей, о рождении Эммануила сказано было иудейскому царю Ахазу, последнее исполнилось ещё за 8 столетий до нашей эры. Об этом радостно сообщается в той же книге пророка Исайи (главы 7-8; 8:8,10). Не случайно пророчество Исайи о рождении Эммануила в приложении к Иисусу Христу не использует ни один из оставшихся трёх канонических евангелий. Его, пророчества об Эммануиле не использовал ни один из авторов ещё 36 не канонизованных церковью евангелий.
Из Назарета - в Вифлеем или из Вифлеема - в Назарет?
В пользу того, что за евангельским Иисусом Христом скрывается прочная фигура исторического Иисуса, который стал Христом, в евангелиях можно найти достаточно. Вот одно из убедительных свидетельств.
Реальный Иисус был родом из поселения Назарет Ряд исследователей ссылаются на то, что в дошедших до нас исторических документах город Назарет упоминается только с 3 столетия, и на основании этого отрицают существование Назарета в начале нашей эры. "Как это Иисус Христос умудрился родится в городе, который появился через три столетия после его рождения?" - таким риторическим вопросом они отрицают историческое существование Иисуса Христа. Но это не научно. Если, к примеру, село Заплазы Одесской области впервые упоминается в документах с конца 18 столетия, то это не значит, что его до этого не существовало. Существовало! Его основали и заселили турки. Во время русско-турецкой войны конца 18 столетия турков изгнали из Таврического края. Часть турецкого населения села Заплазы осталось на месте, приняло православие. А потом уже село было заселено переселенцами из России, Украины, польских земель. Да мало ли существует поселений, которые не отражаются в исторически достоверных документах? в Галилеи. Не случайно в рассказах всех канонических и апокрифических евангелий его называют Иисусом Назарянином Матвея, 1:24; 2:33; 4:67; 21:11; Марка, 10:47; Луки, 4:34; 18:37; 24:19; Иоанна, 1:45; 18:5; 19:19; Деяния 2:22; 3:6; 4:10;10,38; 24:5; 26:9. . На основе анализа слов, произнесенных Иисусом Христом на кресте В Евангелии от Матфея ( 27:46) эти слова передаются в греческом написании: "" (Hili, Hili, lema sabachphani; Или, Или, лема савахфани) - Боже, Боже, зачем ты меня оставил? А в Евангелии от Марка ( 15:34) эти слова Иисуса Христа на кресте передаются несколько по-другому: "" - Элои, Элои, лема савахвани" , некоторые исследователи пришли к выводу, что Спаситель разговаривал по-еврейски на Галилейском диалекте. Есть и другие доказательства, что Иисус Христос был родом из Галилеи После смерти Ирода Великого (4 год до нашей эры) Иудейское царство перешло под управление римских наместников - префектов и прокураторов. Наследие Ирода Великого, которое занимало всю Палестину, было поделено на четыре части, на тетрархии: Иудею, Самарию, Галилею и Десятиградие. Последнее располагалось на левом берегу Иордана и было заселено эллинами. Евреи Иудеи пренебрежительно относились к жителям других тетрархий, в том числе к тамошним евреям. По сообщениям первых трёх евангелий, которые исследователями называются синоптическими, вся деятельность Иисуса Христа проходила в Галилее. В столицу Иудеи, Иерусалим, он пришёл только за неделю до праздника, начал проповедовать, изгонять торгующих из храма, объявлять себя Сыном Бога, за что был обвинён иудейскими церковными властями (Синедрионом), осуждён и передан римским властям как государственный, против Римской империи, преступник. Только четвёртое Евангелие, от Иоанна, которое было написано во второй половине второго столетия, приурочивает основную деятельность Иисуса Христа к Иерусалиму и Иудее, что, по нашему мнению, не только противоречит сообщениям синоптических евангелий, но и действительному положению вещей..
Но появление иудейского Мессии-Христа из Галилеи, а тем более из никому неизвестного Назарета, не предусматривалось библейскими пророчествами В библейских пророчествах можно вычитать различные указания на племя (колено) и место, откуда к евреям должен прийти Мессия. Об этом мы более подробно скажем ниже., во всяком случае - теми пророчествами, которые в изобилии используют все авторы канонических и апокрифических евангелий. Это хорошо осознавалось евреями Иудеи в начале нашей эры, что выпукло выражается в евангельских рассказах. Так, Нафанаил, услышав от своего Галилейского земляка Филиппа рассказ о встрече с Иисусом, появление которого, мол, предсказывал Моисей и библейские пророки, с удивлением спрашивает: "А разве может появиться что-то хорошее (для иудейского народа) из Назарета?" (Иоанна, 1:46). Пророки, которых почитали в Иудее, говорили, что Мессия должен произойти, как и его далёкий предок Давид, из Вифлеема. Учитывая эти пророчества Матфей и Лука, описывают рождение Иисуса Христа в Вифлееме. Матфей при этом даже ссылается на соответствующие слова пророка Михея (5:2). Но по описанию Евангелия от Матвея, родители Иисуса Христа постоянно проживали именно в Вифлееме, что соответствует библейским пророчествам, но расходится, по нашему мнению, с действительным положением вещей. Более образованный автор Евангелия от Луки констатирует факт проживания родителей именно в Назарете. А поскольку для авторов обоих евангелий авторитетными являются и пророчество о Вифлееме и факт проживания Иисуса Христа в Назарете, то каждый из евангелистов вынуждён своими домыслами выстроить цепочку связи Вифлеема с Назаретом. Матвей старается показать, как Иисус из Вифлеема попал на жительство в Назарет, а Лука - как житель Назарета умудрился родиться в Вифлееме. И вот что придумывает каждый из них.
Для того, чтобы переселить Иисуса Христа на постоянное местожительство в Назарет, автору Евангелия от Матфея понадобилось придумать совершенно неестественную историю о трёх восточных волхвах, которых звезда ведёт к дому новорождённого Царя Иудейского Мы называем событие, описываемое в Евангелии от Матфея (2:1-12) неестественным по двум причинам. Во-первых, хотя бы то, что по звезде/планете волхвы никак не смогли бы определить дом, в котором находится будущий Царь Иудейский. Если это была не звезда, а какое-то чудесное явление, то чудеса находятся вне природы, вне истории и вне науки. Во-вторых, рождение Царя Иудейского не такое уж важное событие, чтобы восточные волхвы, побросав все свои дела, двинулись в длинный путь на поклонение ему. В тогдашнем Царь Иудейский был ничтожной, во всём зависимый от римского наместника в Дамаске, личностью. Царь Иудейский был значительной фигурой только в самой Иудее и для евреев. Поистине, "Сильнее кошки - зверя нет!" Мне могут возразить, что волхвы пришли поклонится будущему Спасителю мира. Но возражающие в таком случае или не читают Евангелия от Матфея или по-христиански кощунствуют. Матфей говорит только о поклонении волхвов будущему Царю Иудейскому. А что касается Спасителя, то неужели Сын Божий опустился до того, что принял поклонения от волхвов, то есть - колдунов и чернокнижников, которые, согласно Библии (Второзаконие, 18:10;Исайи, Михея, 5,12; Наума, 3:14;8:19; Деяния, 19:19; Апокалипсис, 9:21; 21:8; 22:15), являются служителями сатаны и которых Бог терпеть не может?.
К этому он присовокупляет невероятнейшее избиение по приказу царя Ирода младенцев в Вифлееме Последний царь иудейский Ирод Великий был жестоким человеком. До нас дошли сообщения об этом мерзавце в официальных документах Римской империи, историков Иосифа Флавия, родственника и близкого лично к Ироду философа Филона Александрийского и других современников. Все свидетели крайне отрицательно относятся к Ироду, в своих описаниях не упускают ни одного порочащего Ирода события. Но никто из них даже отдалённо не намекает об избиении младенцев в Вифлееме., бегство Иосифа и Марии с Иисусом в Египет. После смерти Ирода святое семейство возвращается домой. Но по дороге узнаёт, что Иудеей правит сын Ирода Архелай, обходит стороной Иудею, приходит в Галилею и там поселяется в незаметном городке Назарет. В проживании Иисуса Христа в Назарете Матфей видит исполнение пророчества Автор Евангелия от Матфея совсем не кстати привлекает библейское пророчество к названию Иисуса Христа назарянином. В Библии слова о том, что "родившийся назореем наречётся" сказаны только в Книге Судей в главе 13, стих 3.Но там чётко написано, что это пророчество было высказано бесплодной Маной, жене Цоры. Говорится также, что это пророчество исполнилось, - у Маной родился сын Самсон (13:24). Здесь же следует сказать, что Матфей совершенно неграмотно связывает проживание Иисуса Христа в Назарете с библейским назорейством. В 6-ой главе книги Чисел говорится, что назорей (принявший обет назорейства) не должен пить вина, не кушать виноград, не касаться мёртвых, не стричь волосы. В этом плане изображённый в евангелиях Иисус Христос совершенно не походил на назорея. Свои чудеса он начал с того, что превратил воду в вино (Иоанн, глава 2); если и пил с грешниками, несомненно - и с алкоголиками (Матфей, 11:18-19; Луки5:30-33), в прощальный вечер поил своих учеников вином. Он прикасался к мёртвым хотя бы в том случае, когда воскрешал их. Следовательно, Христос ни коим образом не был назореем. о том, что Мессия "назореем наречется" (2:23).
У автора Евангелия от Луки противоположная проблема, - проблема заставить жителей Назарета Иосифа и Марию родить Христа у Вифлееме. Для этого он сочиняет рассказ о производимой императором Августом переписи населения "по всей земле" Более подробно о "переписи населения" и других упоминаемых Лукой исторических фактах мы рассказали в статье "Календари, летоисчисление и дата рождения Христа".Статья находится на страницах этого же сайта. и таким образом принуждает Иосифа с его на девятом месяце беременности женой Марией спешить "в Вифлеем - место рождения Давида" (2:1-5), чтобы именно там родить Иисуса. После исполнения определённого Богом пророчества о месте рождения Христа, Иосиф вместе с женой Марией и новорождённым Иисусом спокойно возвращаются домой в Назарет. И никаких тебе поклонений волхвов, ни избиения младенцев, ни бегства в Египет, ни поисков нового места проживания.
Христос помазанный на служение как Царь, Пророк и Священник
Содержание слова "Христос" и возложенных на Иисуса должностей церковные авторитеты выясняли для себя и для всей Церкви Христовой на протяжении столетий после возникновения и утверждения господствующего положения христианства в Римской империи. Для решения проблем Христа созывались Вселенские Соборы, провозглашались благословения проклятия, уничтожались и возводились в ранг святых активные деятели всего этого процесса. В церковной истории период таких дискуссий и решений назван периодом христологических споров. Среди христианских церквей, расколов и ересей до сегодняшнего дня нет общего мнения в отношении природы и миссии Иисуса Христа, а также в отношении его помазания на что-либо.
В книге Деяний святых апостолов прозелиты- христиане в обращении к Богу упоминают "Святого Сына, Твоего Иисуса, помазанного Тобой" (4;27). Но ни в одном из 4-х канонических или 36 неканонических евангелий нет даже упоминания о том, что Иисуса кто-то, где-то, чем-то ритуально помазывал на что-то. Современные богословы убеждают других и самих себя, что Иисус был помазан на соответствующее ему служение самим актом рождения от Духа Святого, или актом крещения в реке Иордан уже в 30-летнем возрасте. И первый и второй вариант "помазания" они пытаются подтвердить ссылкой на специально подобранные и с умыслом истолкованными цитатами Библии, а также апелляциями к "здравому смыслу". Само собой, мол, понятно, что рождение от Святого Духа или крещение в водах Иордана и является ни чем иным, как установленным Библией помазанием. Из таких объяснений нам должно быть самим собой понятно, что богословские толкования в данном случае уж очень далеки от ... истинного положения вещей.
Согласно ясным библейским указаниям, ритуальное помазание мог совершить, особенно во времена земной жизни Иисуса Христа, только первосвященник или назначенный для такого ритуала пророк.. Именно, стараются подладиться под высказанную мысль. Таки пророком и был Иоанн Предтеча, о котором евангелист Марк писал: "Как написано у пророков: "Вот. Я, (то есть Бог) посылаю Ангела моего перед лицом твоим, который приготовит путь твой пред тобою" (1:2). Но Иоанн Предтеча не помазал Иисуса, а только окрестил его. И крестил он Иисуса точно так, как он крестил и других, приходящих к нему. Это не было помазанием. Но такое поведение всех авторов евангелий служит... Чему б вы думали служит? Служит дополнительным доказательством исторического существования Иисуса Христа. И здесь я хочу бросить свой камень в сторону учёных мифологической школы , которые говорят о том, что евангельский Иисус Христос - миф; что христианство началось с веры в неземное, небесное и нечеловеческое существо и только потом этому существу постепенно начали придавать человеческие черты, опускать на землю, и согласно библейских пророчеств сочинять ему вымышленную от начала до конца биографию Иисуса. Но если бы таким образом создавали евангельские "свидетельства" об Иисуса Христа, то для них обязательно был бы придуман рассказ о помазании Иисуса.
Заострим внимание читателя, поскольку эта мысль высказывается и аргументируется впервые автором на протяжении всей статьи. Авторов евангельских рассказов к выдумке фрагмента о помазании Иисуса Христа на его служение принуждали библейские тексты, которыми в изобилии пользуются евангелисты, к этому не в меньше мере принуждало само название Иисуса Христом (Помазанником). Но рассказывая о зачатии, рождении, обрезании Иисуса, авторы евангелий даже намёком не вспоминают о его ритуальном, приписанном Библией царям, пророкам, священникам и самому Мессии (Мошиаху) помазании. Еще раз - почему? Да потому, что такого ритуального помазания над Иисусом Христом не было. А в той реальной обстановке 1 столетия нашей эры и не могло быть. Из самих евангельских рассказов видно, что иерусалимские первосвященники никак не могли совершить или хотя бы допустить такое помазание, поскольку люто ненавидели Иисуса, не признавали его ни за потомка царя Давида, ни ха Христа-Мессию.
Очевидно, что авторы евангельских рассказов были обеспокоены отсутствием ритуального библейского помазания Иисуса. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что евангелист Марк (14:3-9), Лука (7:37-50) и Иоанн (12:3-8) вынуждены были зафиксировать совершенно мелочный, по сравнению с величием дел Иисуса, факт помазания ног Христа то ли Марией Магдалиной, из которой он некогда изгонял семь бесов, то ли Марией, сестрой Марфы и воскресшего Лазаря. Авторы евангелий неуклюже пытаются вознести этот факт до события Вселенского значения и заставляют самого Иисуса произнести слова: "Истинно говорю вам,: везде во всем мире, где будет проповедано Евангелие, в память об этой женщине будет сказано все то, что она сделала" (Марка, 14:9). Не смотря на очевидно желание апостолов, ни один из них открыто так и не заявил, что это было ритуальное помазание Иисуса на Христа-Мессию.
Название Иисуса Христом вынудило позднейших - уже не иудейских, а чисто христианских богословов - детально рассмотреть следствия (несостоявшегося) помазания Иисуса на Христа-Мессию. В процессе бурного обсуждения этого вопроса на протяжении 4-16 веков (вплоть до Тридентсткого собора) католическая церковь, а за ней и православная, пришли к заключению, что помазание Иисуса было, так сказать, много векторным и везде - самого высокого качества. На Иисуса Христа в результате его (опять вынуждены сказать: несостоявшегося) помазания излилась та божья благодать, которые через помазание получали библейские пророки (Второзаконие.18:15-22; Даниил, глава 7), библейские первосвященники ( Бытие, 14-14-20; Псалом 109) и библейские цари (Бытие, 49:10; Числа, 24:15; 4-ая царств, 7:13; Псалом 71:8-11; Исайя, 42:6; 52:13-53; 61:5-8; Иеремия, 23:6;). В результате всего этого Иисус Христос стал одновременно и помазанным Пророком, и помазанным Архиереем (Первосвященником), и помазанным Царём.. Для подтверждения именно такого взгляда на Иисуса Христа богословы любят ссылаться на восточных волхвов (колдунов), которые новорожденному Иисусу с великим символическим значение преподнесли в Вифлееме золото (как царю), ладан (как первосвященнику) и смирну ( как пророку),
От Иисуса - до Христа или от Христа - до Иисуса.
По рассказам канонических евангелий и единодушному признанию всех верующих христиан ( за исключением унитариан и частично -иеговистов), основатель их религии и Бог появился на земле сразу Иисусом и сразу Христом. В исторической науке, как мы уже знаем, сверхъестественные факторы во внимание не принимаются. Опираясь на факторы естественные, исследователи раннего христианства и евангельского Иисуса Христа разделились на две группы, их называют двумя школами. О школе мифологической мы уже говорили. Школа историческая исходит из того, что реально существовал некий религиозный реформатор иудаизма Иисус, вокруг которого после его смерти начали создаваться дополнительные измышления и легенды и таким образом создали ему образ извечного сына божьего Христа. Обобщая взгляды обоих подходов, можно сказать, что мифологическая школа доказывает движение небесного Христа до земного Иисуса Христа, а историческая - исследует движение реального земного Иисуса - до образа божественного существа. И первый и второй подход аргументирует свои выводы неисчислимым множеством документов, аналогий, заключений и выводов. На основании итогов двухтысячелетних научных дискуссий вокруг евангельского Иисуса Христа к юбилейной дате христианства можно, по нашему мнению, сделать единственно правильный вывод, Будем оперировать уже имеющими у обеих школ достижений, присовокупляя к ним изложенные нами в этой статье принципиально новое видение проблемы.
В начале нашей эры среди верующих евреев стала распространяться вера в небесного Христа Спасителя. Эти верования чётко зафиксированы в написанной в конце 60-х годов книге "Апокалипсис, или Откровение Иоанна Богослова", которая и сейчас содержится в составе книг Нового Завета. С уверенностью можно сказать, что этой книгой положено начало отделения верующих в небесного Христа от иудаизма, хотя автор Апокалипсиса и её адресаты этого ещё совсем не осознавали. Христос тогда изображался совершенно мифическим не земным существо, у которого глаза - горят огнём, ноги у него - из раскалённой меди, волосы его - белы, как снег, голос его подобен шуму водопадов, в руках он держит семь звёзд, из уст его исходит обоюдоострый меч... (1:13-16). Последователи Апокалипсиса верили, что всё зло на земле происходит от того, что-то там в верху, на небесах не в порядке. Сущность этого беспорядка они усматривали в том, что в небесных чертогах (по-современному: в небесной канцелярии) засел враг рода человеческого (конкретнее: враг евреев, богоизбранного народа) Сатана. Согласно иудейской апокрифической литературы, Сатана - старший Ангел (в других вариантах - старший сын Бога), который по закону первородства и по своему положению получил от Бога право сидеть в небесном храме и управлять всем миром. Заняв самое высокое положение в небесной иерархии, Сатана возгордился и начал править миром не по-божески, а по своей гордыне. В небесных верхах началось разложение; началось то, что у нас называется "Рыба воняет из головы". А раз в верху, на небесах, нет божеского порядка, то о каком порядке может идти речь в низу, на земле. Отсюда, соответственно, на земле установилось господство зла и ненависти по отношению к богоизбранному народу. И никаким земными усилиями, никакими преобразованиями невозможно ликвидировать на земле зло и вместо него утвердить добро. Достаточная практика еврейского народа борьбы своё освобождение и здравое сопоставление своих сил силами римской империи подтверждала самые пессимистические предположения. Крупный знаток истории происхождения христианства, английский учёный середины 20 столетия Робертсон говорил: "Христос победил из-за того, что потерпел поражение Спартак". Устранить зло и утвердить добро по мнению автора Апокалипсиса и его последователей можно только путём "наведения порядка" на небесах.
А поэтому по всему все свои великие дела Спасения апокалипсический Христос будет совершать на небе. Он получит помазание от Бога на свержение Сатаны, зайдёт в небесный храм, свяжет Сатану и выбросит его на землю в глубокий колодец ( в бездну), который закроет замками на тысячу лет. После этого Христос очистит небесное святилище от духа Сатаны, сядет на престоле. На земле и на небе установиться тишь да гладь да божья благодать(Апокалипсис, глава 20).
На основе апокалипсических верований вплоть до начала 2-го столетия исключительно среди верующих евреев распространялась вера в скорее пришествие Небесного Спасителя, которой присоединялась вера в Страшный суд над врагами еврейского народа, Конец мира и Тысячелетнее царство на земле. После захвата римскими войсками под руководством Тита Иерусалима и разрушения храма в нём, евреи расселились по диаспорам Азии, Африки и Европы. Их верования в небесного Христа-Спасителя ставали известны местному не еврейскому населению, смешивались с верованиями последних. Библейские и апокрифические верования во Христа иудеев начали наполняться верованиями языческими, а потому - вообще элементами духовной жизни и культуры разных народов Римской империи. Особенно благоприятную почву этому верованию составила философия Филона Александрийского. Филон Александрийский был крупнейшим философом того времени. Он, еврей по рождению, пытался соединить свои библейские верования с философией Платона. Он учил, что между Богом и землёй существует целая цепь посредствующих звеньев. Ближайшим к Богу звеном является Логос (Слово), которое извечно присущее Богу, посредством которого создаёт мир. В иудейской среде филоновский Логос постепенно сливается с образом Христа. Уже в середине 2-го столетия автор Евангелия от Иоанна начнет свой рассказ об Иисусе Христа словами Филона Александрийского: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом. Оно у Бога было с самого начала. Всё через него стало существовать. Без него ничего из существующего не стало существовать. В нём была жизнь, а жизнь стала светом для людей. И свет во тьме светит, а тьма охватить его не может... Бога никто и никогда не видел, только через единородного сына, который извечно в Боге Отце пребывает, сам Бог нам является" (1:1-18). Философия Филона Александрийского открыла будущему христианству путь к усвоению философского наследия греко-римского мира. С другой стороны, Философия Филона Александрийского своим учением о посредниках между Богом и людьми стала мостом, через который модернизированное библейско-апокрифическое верование о Христе проникало в среду языческих верований греко-римского мира. Под влиянием всего этого небесный, мифических Христос в религиозно-творческом воображении верующих постепенно спускался на землю, обрастал чертами необозримого количества человекообразных богов Спасителей (Аттиса, Ормузда, Митры, Геркулеса или, там, Прометея) пока не воплотился в евангельский образ Иисуса Христа Изображённый нами эскизно путь трансформации в рамках происхождения христианства небесного Христа-Спасителя в образ евангельского Иисуса Христа во всех подробнейших деталях исследован за последних полутора сотни лет многочисленными представителями так называемой мифологической школы..
Независимо от апокалипсических верований в Христа, возможно - несколько раньше появления книги "Апокалипсис Иоанна Богослова", в Галилее, а потом и по всей Палестине развернул свою реформаторскую деятельности раввин Иисус из Назарета. Путём объективного анализа разнообразных источников - а их очень и очень немного - мы можем достоверно установить, что он был незаконнорожденным сыном девицы Марии (возможно - зачатым ею от римского солдата-постояльца Это если следовать многочисленным намёкам Талмуда, на который так охотно ссылаются современные христианские богословы в своих попытках (скажем откровенно: попытках, - примитивных и неуклюжих) доказать историческое существование Иисуса Христа.); что он был усыновлен плотником Иосифом, который женился на уже беременной Марии; что у него было четыре брата и две сестры, которые не веровали в Иисуса как Христа (Матфея, 13:55-56; Марка, 6:3;Иоанна, 7:3-7). Проповедь рабина Иисуса строилась по образцу иудейских мидрашей, в которых избранная тема раскрывалась на основе подбора и истолкования текстов Священного писания (Танаха, Ветхого Завета) и Священного предания (Талмудических сказаний) иудаизма. Он ничего не писал В евангелии от Иоанна (8:8) говориться, что однажды Иисус, наклонившись, писал пальцем (или палочкой) на земле. Это случилось тогда, когда к Иисусу привели блудницу (по церковной традиции - Марию Магдалину), которую поймали на блуде. Рассказ об этом в начале 3 столетия впервые появился в тексте евангелия от Луки, но через несколько десятилетий был перенесен в Евангелие от Иоанна, где находится и сейчас. , хотя умел читать (Луки,2:46-49; 4:16). Иисус проповедовал примирение между народами и классами; симпатизировал бедным и среди них пользовался набольшим авторитетом и уважением; беспощадно обличал богатых и, особенно, священников. На один из праздников Пасхи, уже окружённый всеобщим уважением, всеиудейской славой и толпой почитателей, он шумно вошел в Иерусалим. Озлоблённое иерусалимского духовенство схватило Иисуса, обвинило его в богохульстве, добавило от себя вымышленное обвинение в госудраственном преступлении и отдало в руки римского правосудия. Префект (не прокуратор) Иудеи Понтий Пилат через десяток минут рассмотрения судебного дела приказал распять Иисуса, который признался, что он Христос и потомок иудейского царя Давида.
После смерти Иисуса Христа его последователи разбежались. Никто из них ни слова не написал о своём учителе. Они только устно распространяли сообщения о своём Мошиахе. Первые попытки записать эти рассказы, письменно передать мидраши Иисуса Христа первоначальными христианами были встречены с осуждением . Так, известный христианский деятель середины 2-го столетия Папий Иерапольский с огромным недоверием отнёсся к появившимся в письменном виде "Воспоминаниям апостолов" (возможно - первых вариантов евангелий). Вероятно, тезисы проповедей Иисуса Христа некогда существовали в виде сборника под названием "Логии (Слова) Иисуса". Из них до нас дошло только около двух десятков предложений. Содержание "Логий Иисуса" вошло органической частью в состав нынешних евангельских притч и мидрашей, особенно - в содержание знаменитой Нагорной проповеди (Матфея, глава 5-7; Луки, 6:20-49).
Во втором столетии среди населения еврейских диаспор русла верующих в апокалипсического Христа и последователей Христа из Назарета встретились и начали взаимодействовать и смешиваться друг с другом. В церковной литературе внутренне/внешняя диалектическая борьба между ними в процессе формирования христианства, как отдельной и самостоятельной религии, нашла своё отображение в виде истории борьбы Паулинизма (сторонников апостола Павла, в целом - апокалипсического течения) и Петринизма ( сторонников апостола Петра, в целом - сторонников Иисуса Христа из Назарета). Победа Паулинизма открыла перед христианством двери для завоевания сердец верующих всей Римской империи. Оставшиеся элементы Патринизма вооружили христианство богатым религиозным наследием иудейской религии, позволили ему обзавестись своим священным писанием, Библией, первую часть которого составило священное писание иудейской религии (Танах, Старый Завет).
- DL
- Автор темы
- Сообщения: 289
- Темы: 3
- Зарегистрирован: Чт, 13 января 2005
- С нами: 20 лет 5 месяцев
Внимательное чтение родословной по Евангелию от Луки.
Евангелие от Лучи возводит родословную Иисуса Христа не к Аврааму, а к самому Адаму и Богу (3:38). Родословную Иисуса Христа от Адама до Авраам списывается автором Евангелия от Луки из книги Бытие (Глава 1 - 12) и Первой книги Паралипоменон (1:1-28). Но списывал Лука не внимательно. Правнука Адама в он называет Каинаном, в то время как во всех книгах Ветхого завета его называют "Кенан". Впрочем, это можно отнести за счет того, что еврейское слова Лука постарался прочитать по-гречески. Но создание нового правнука Адаму так понравилось евангелисту, что он еще раз повторяет это имя уже в числе правнука Ноя и сына Арфаксада (3:36). Он пишет: "Ной - Сим - Арфаксад - Каинан - Сала". Но по рассказам Ветхого завета у потомков Ноя не было никакого Каинана, а Сала был сыном не Каинана, а Арфаксада (Бытие,!0:24).
Далее Лука следует последовательности Матфея. Ученые говорят, что он списывает у Матфея. Но, по-моему, списывает небрежно. Так, вместо правильного у Матфея: "Есром родил Арама", Лука между отцом Есромом и его сыном Арамом, вставляет двух последовательных наследников: "Арни" и "Админ" и пишет: "Есром - Арни - Админ - Арам" (3:33) [Авторы Синодального перевода Библии исправили ошибку святого Луки - вычеркнули нелегально затесавшихся в родословную Иисуса Христа каких-то неизвестных бомжей Арни и Админа. И по делом! Надо бы ещё и двойку выставить этому "грамотею" Луке. Знай переводчиков!]
Дойдя солидарно с Матфеем до Давида, Лука круто ныряет вбок и начинает выводить родословную Иисуса Христа от Давида не через его сына Соломона, как то делает Матфей а от Нафана - только единожды упоминаемого среди 15 детей плодовитого и женолюбивого царя, пророка и псалмопевца (1 Паралипоменон, 3:5). В книгах Ветхого завета абсолютно ничего не говорится ни о жизни, ни о детях Нафана. Это освободило евангелиста Луку от дальнейших выписываний родословной Иисуса Христа из Библии. Выйдя на свободу он начал свободно, не задумываясь, писать имена, которые сами приходили ему в голову. Исследователи замечают, и я с ними вполне солидарен, что Лука взял Нафана для своей родословной не из числа затерявшегося имени одного из отпрысков Давида, а взял его от имени деятельного и весьма известного по Библии пророка Нафана, который от имени Бога лично предсказывал Давиду вечное пребывание на царском престоле его детей.(2 царств, 7:2 -17; 3 царств, глава 1-2). Правда, Бог через пророка Нафана настойчиво сообщает, что на царском престоле вечно будут сидеть исключительно наследники царя Давида через его сына Соломона (2-ая царств, 9:12-17).Сыну Давида Нафану Бог нигде и ничего не обещает.
Думается, что сына Соломона Нафана Лука использовал в качестве заложника своей дельнейшей свободы в написании родословной Иисуса Христа. В результате этого в родословной Луки свободно перечислятся подряд в виде отцов и их сыновей дети праотца Иакова-Израиля: Иосиф - Иуда - Симеон - Левий (3:29-30), два раза повторяется связка: "Левий - Матфат" (3:24; 3:29)... В результате, если Матфей от Авраам до Иисуса Христа насчитывает 41 поколение, то Лука - 56, при чем, только 17 имен в их родословных совпадают, а 69 перечисляемых боговдохновенными вралями предков Иисуса Христа не имеют между собой ничего общего.
Евангелие от Лучи возводит родословную Иисуса Христа не к Аврааму, а к самому Адаму и Богу (3:38). Родословную Иисуса Христа от Адама до Авраам списывается автором Евангелия от Луки из книги Бытие (Глава 1 - 12) и Первой книги Паралипоменон (1:1-28). Но списывал Лука не внимательно. Правнука Адама в он называет Каинаном, в то время как во всех книгах Ветхого завета его называют "Кенан". Впрочем, это можно отнести за счет того, что еврейское слова Лука постарался прочитать по-гречески. Но создание нового правнука Адаму так понравилось евангелисту, что он еще раз повторяет это имя уже в числе правнука Ноя и сына Арфаксада (3:36). Он пишет: "Ной - Сим - Арфаксад - Каинан - Сала". Но по рассказам Ветхого завета у потомков Ноя не было никакого Каинана, а Сала был сыном не Каинана, а Арфаксада (Бытие,!0:24).
Далее Лука следует последовательности Матфея. Ученые говорят, что он списывает у Матфея. Но, по-моему, списывает небрежно. Так, вместо правильного у Матфея: "Есром родил Арама", Лука между отцом Есромом и его сыном Арамом, вставляет двух последовательных наследников: "Арни" и "Админ" и пишет: "Есром - Арни - Админ - Арам" (3:33) [Авторы Синодального перевода Библии исправили ошибку святого Луки - вычеркнули нелегально затесавшихся в родословную Иисуса Христа каких-то неизвестных бомжей Арни и Админа. И по делом! Надо бы ещё и двойку выставить этому "грамотею" Луке. Знай переводчиков!]
Дойдя солидарно с Матфеем до Давида, Лука круто ныряет вбок и начинает выводить родословную Иисуса Христа от Давида не через его сына Соломона, как то делает Матфей а от Нафана - только единожды упоминаемого среди 15 детей плодовитого и женолюбивого царя, пророка и псалмопевца (1 Паралипоменон, 3:5). В книгах Ветхого завета абсолютно ничего не говорится ни о жизни, ни о детях Нафана. Это освободило евангелиста Луку от дальнейших выписываний родословной Иисуса Христа из Библии. Выйдя на свободу он начал свободно, не задумываясь, писать имена, которые сами приходили ему в голову. Исследователи замечают, и я с ними вполне солидарен, что Лука взял Нафана для своей родословной не из числа затерявшегося имени одного из отпрысков Давида, а взял его от имени деятельного и весьма известного по Библии пророка Нафана, который от имени Бога лично предсказывал Давиду вечное пребывание на царском престоле его детей.(2 царств, 7:2 -17; 3 царств, глава 1-2). Правда, Бог через пророка Нафана настойчиво сообщает, что на царском престоле вечно будут сидеть исключительно наследники царя Давида через его сына Соломона (2-ая царств, 9:12-17).Сыну Давида Нафану Бог нигде и ничего не обещает.
Думается, что сына Соломона Нафана Лука использовал в качестве заложника своей дельнейшей свободы в написании родословной Иисуса Христа. В результате этого в родословной Луки свободно перечислятся подряд в виде отцов и их сыновей дети праотца Иакова-Израиля: Иосиф - Иуда - Симеон - Левий (3:29-30), два раза повторяется связка: "Левий - Матфат" (3:24; 3:29)... В результате, если Матфей от Авраам до Иисуса Христа насчитывает 41 поколение, то Лука - 56, при чем, только 17 имен в их родословных совпадают, а 69 перечисляемых боговдохновенными вралями предков Иисуса Христа не имеют между собой ничего общего.
- DL
- Автор темы
- Сообщения: 289
- Темы: 3
- Зарегистрирован: Чт, 13 января 2005
- С нами: 20 лет 5 месяцев
Поскольку книги Библии писались в давние и различные эпохи, разными по национальному духу и социальному положению лицами, то в ней нашли своё отражение взгляды, которые никак не, скажем мягче, гармонируют с научными знаниями, моральными и религиозными (да-да, и религиозными) убеждениями наших современников. Не будем сейчас касаться научных проблем. Студентам само собой понятно, что если бы Господь Бог продиктовал, например, учение Коперника или теорию Эйнштейна или Менделя, “Святые Божии человеки” (пророки), никак не смогли бы письменно передать эти научные истины неграмотным еврейским пастухам, которые жили более 3,5 тысяч лет тому назад.
Прискорбно, что в то время, когда писалась и редактировалась Библия, научные знания греков, китайцев индийцев, персов превосходили знания авторов и редакторов библейских книг. Господь Бог до сих пор учит почитателей Библии, что небо - это хрустальный купол,*/ “твердь небесная” (Бытие,1:7), к которой прикреплены небесные светила (Бытие 1:16-17); над этой твердью находятся кладовые дождя, ветров, снега и града (Иова, 38,22; Псалом, 32:7; 134:7; Иеремии, 10:13); на небесной тверди находится жилище (престол, дом, храм, канцелярия, рай) Бога и его окружения (ангелов, сатаны, святых). Земля, по учений авторов библейских книг, так прочно установлена на столбах, что не может сдвинуться с места (Псалом 95:10)...
Авторы Библии наделяют своего Бога поразительным невежеством в отношении самых обыденных вещей. Так, их Бог утверждает, что летучая мышь - птица, а не млекопитающее (Левит, 11:13-19; Второзаконие, 14:11-14); заяц - жвачное животное, у которого не раздвоенные копыта (Левит, 11:4; Второзаконие, 14,7); якобы существуют летающие птицы и насекомые, у которых четыре ноги (Левит, 11:23), а змея питается порохом (Бытие, 3:14);что Бог, “сражаясь за израильтян, бросал огромные камни с неба” на воинов местного населения, а в довершение - “остановил Солнце над Гаваоном, а Луну над долиной Аялонской до тех пор, пока евреи мстили врагам своим” (Иисус Навин, 10:10-14); что Солнце в своём движении по небосводу не только может остановиться, но и начать своё движение в обратном направлении - на восток (4 царств, 20:11; Исаия 38:8)...Ещё более неправдоподобно описывает Библия условия будущего рая и ада. Так, Апокалипсиса изображает ад в виде “озера, которое горит огнём и серой” (21:28). Если это в самом деле так, то температура ада равняется 445 градусов по Цельсию, поскольку именно при такой жаре сера кипит и превращается в пар. А теперь промеряем температуру в будущем раю. Пророк Исаия говорит, что в раю “свет Луны будет как свет Солнца, а свет Солнца будет светлее всемеро” (30:26). Но если Солнце и Луна вместе будут давать в восемь раз больше света, чем сейчас, то они своим светом, как подсчитали специалисты, нагреют землю до 540 градусов. Таким образом, температура рая на 95 градусов выше температуры ада, а грешникам на том свете будет гораздо прохладнее, нежели праведникам.
После смерти Соломона его царство распалось на два враждующих царства: Израильское (из 10 племён) и Иудейское (из двух племён). Бог остался с царством Иудейским. В одном из боёв возле трёх небольших приграничных городков сошлось 400 тысяч отборных воинов Иудеи и 800 тысяч отборных воинов Израиля. В одном бою с помощью Бога иудеи уничтожили 500 тысяч отборных воинов Израиля (2 Паралипоменон, 13:3, 14-17). Но это невероятно. Даже Вторая мировая война не знает скопления такого количества воинов на таком маленьком “пятачке” военных действий; мировая история также не знает такого одного боя, где бы было уничтожено 500 тысяч вражеских солдат. Нечего и говорить о том, что такое грандиозное библейское сражение не отмечено ни в одном историческом документе.
Но обычно церковники не говорят ни о “научных” познаниях, ни о здравом смысле авторов Библии. Они предпочитают говорит о высоких богословских и моральных достоинствах Библии. Вот об этом и поговорим.
Наряду с возвышенными моральными и религиозными описаниями и рассуждениями Библия буквально переполнена неприемлимыми для современного верующего и неверующего изложениями. В Библии подробно описывается массовый и публичный гомосексуализм жителей города Содома (Бытие, 19:1-16); как святые дочери святого Лота спаивают своего отца, а потом по очереди ложатся с ним и счастливо рожают от него сыновей (Бытие, 19:30-38). У Авраама, праотца еврейского народа, была прекрасная жена Сара. На красавицу заглядываются чужие мужья. Авраам решает на этом заработать, и говорит всем, что Сара ему не жена, а только сестра. “Сестру” Сару ласкает фараон (Бытие, 12:10-20), а затем и царь Авимелех (Бытие, 20:2-18). Из этой торговли своей женой в Библии делается вывод: “И было хорошо Аврааму ради Сары, жены его: и был у него мелкий и крупный скот, и ослы, и рабы, и рабыни, и лошаки, и верблюды” (Бытие, 12:16; 20:14). В 38 главе Бытия описываются мастурбации Онана (родоначальника онанистов) и проделки невестки Фамарь, с которой “утешается” её свекор - святой Иуда, родоначальник колена (племени) иудеев. Святой царь, пророк и сочинитель псалмов Давид соблазняет Вирсавию, жену своего верного воина. Бог наказывает Давида тем, что умерщвляет родившегося от его блуда ребёнка (2-я царств, 11-12). Любимец Бога Соломон имел 700 жён и 300 наложниц. Свои женолюбивые чувства Соломон в высокохудожественной форме изложил в книге “Песни песней”, где среди прочих речений есть и такие: “Твой стан, Суламита, похож на пальму, а груди твои - на виноградные гроздья. И думается мне: “Влезу я на пальму! Ухвачусь за ветви её! Груди твои будет мне вместо кистей винограда, а запах от ноздрей твоих, как от яблоков”. На эти призывы Суламита отвечает: “Уста твои, как отличное вино. Оно течёт прямо к подружке твоей, услаждает мои утомлённые уста!” (7:6-10). В адаптированных изданиях Библии для детей подобные текст всегда опускаются, в проповеднической деятельности церковников не используются.
А вот религиозный аспект библейских текстов. Для обличения греховного поведения евреев Бог пророку Иеремии “прилепляет язык к гортани”, чтобы он онемел (3:26), а затем приказывает ему на виду своего народа неподвижно лежать на правом боку 390 дней ( по числу лет непокорности евреев), а затем - 40 дней на левом боку (как предсказание о 40-дневной облоге Иерусалима), готовить себе хлебы на коровьем помете и запекать их на человеческом кале (глава 4). Пророку Осии Бог приказывает взять себе в жёны блудницу. Рожденные от неё дочерей Бог приказывает назвать “Не помилованная” и “Не мой народ”, что должно пророчески предупреждать евреев, что они перестанут быть народом богоизбранным (глава 1). После этого Бог приказывает Осии откупить себе неверную жену у любящего её мужа, что пророчески означало, что Бог смилуется на любимым им еврейским народом (глава 3). За словами Иисуса Христа, события в жизни пророка Ионы, которого проглотил было кит и на третий день отрыгнул на берег (глава 2), было пророчеством о том, что Сын Божий умрет и на третий день воскреснет (Матвея,12:40; 16:4; Луки, 11:29; 1-е коринфянам, 15:4); а указание Бога не ломать костей приготовленного на Пасху ягнёнка (Исход, 12:46; Числа, 9:12) было пророчество о том, что распятому Христу костей ломать не будут (Иоанна,19:33-36). Не удивительно, что верующие иудеи до сих пор так и не поняли ряда важнейших пророчеств, с которыми к ним обращался Господь Бог. Они, например, не поняли и до сих пор не понимают, что в лице Иисуса Христа к ним приходил обещанный им Мессия. При этом современные иудеи говорят: “Если Иисус в самом деле совершал все те дела, о которых говорится в христианских Евангелиях, то и в таком случае мы должны принять его за самозванца. Он называл себя Богом, а наш, библейный, Бог говорил, что он Бог - один и единственный. Более того, Тора предупреждает: если среди нас появится пророк, который будет учить о другом Боге и в подтверждение своих слов будет творить чудеса, то его “должно предать смерти” (Второзаконие, глава 13). Христос говорил, что он - Сын Бога; что Бог не один, а в трёх лицах”. Ничего подобного учению Христа нет ни в Торе, ни во всём Танахе.
Вопреки расхожему мнению о том, что Библия учит только хорошему, что его поучения обращены ко всему человечеству и пригодны для всех времён и народов, библейские поучения наряду с принципами общечеловеческой морали (а эти принципы присутствуют в священных книгах всех без исключения религий) переполнены отжившими, узко националистическими и негуманными текстами. Вот, например, Бог даёт евреям заповедь о строгом соблюдении субботнего покоя. Получив эту заповедь, евреи увидели, что в пустыне незнакомый им человек чужого племени собирает в субботу хворост для топлива. Они поймали и привели этого человека в свой табор. Моисей спросил Бога, как поступить с этим человеком. ”И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей! Пусть побьёт его камнями всё общество вне стана. И вывело его всё общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею” (Числа, 15:32-36). Подготавливая евреев к принятию 10 заповедей, Моисей в угоду Богу приказал уничтожить 3.000 единоплеменников (Исход, 32:27-29). За любовь израильтянина к медиамитянке Бог уничтожает 24.000 евреев (Числа, 2:6-9), за неосмотрительность Давида - 70.000 (2-я царств, 24:15). Бог неоднократно приказывает “забивать до смерти стариков жен и детей”, если у них не видно грусти на лицах (Иезикиил, 9:5-6); “каждому убивать брата, сестру и родственников своих” (Исход, 32:27-26).
За нарушение божественных указаний, особенно в отношении соблюдения субботнего покоя, Бог угрожает “измазать евреям лицо калом” (Малахия, 2:3), заставить их “есть плоть сыновей своих и плоть дочерей своих” (Левит, 26:29; Второзаконие, 28:53) и проклинает непослушных ему такими словами, которых не находилось даже у бабы Параски и бабы Палажки - известных героинь повести Нечуя-Левицкого (См. Второзаконие, 28:15-68; Левит, 26:14-46).
Что же касается иноплеменников, то Бог приказывает к немилосердному и поголовному уничтожению их (Числа, 31:1-18; Судей, 6:16; 7:2-22; 1-ая царств, 5:8). Вот только один пример. Святой царь, пророк и псалмопевец Давид по указанию Бога идёт покорять очередной город аммонитян - город местного населения в Палестине. “И собрал Давид весь народ свой, и пошёл к городу Равве. И воевал против неё, и взял её. И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нём было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на голову свою, и добычи из города вынес очень много. А народ, бывший в нём, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступал со всеми городами аммонитскими” (2-я царств, 12:29-31). Как видим, Давид задолго до фашистов начал устраивать Холокост завоёванного местного населения и преуспел больше фашистов: все покорённые библейскими евреями народы окончательно уничтожены.
Конечно, даже современные верующие не могут сказать, что с жителями города Раввы Давид поступил хорошо и богоугодно. Но в таком случае такие верующие мыслят не по-библейски. В самой Библии о поведении Давида написано: “Во все дни своей жизни Давид делал только угодное перед очами Господа (в оригинале - в очах Иеговы. -Е.Д.) и не отступил от всего того, что Иегова заповедал ему, кроме поступка с Урией Хеттеянином” (3 Царств, 15:5). Для несведущих в библейских текстах следует разъяснить. Когда солдаты Давида обложили город Равву, Давид, оставаясь в Иерусалиме, изнасиловал жену Урии Хеттеянина - одного из обложников города Раввы. Когда изнасилованная Давидом жена забеременила, царь приказал вести военные операции так, чтобы Урия погиб в очередном бою. А изнасилованная женщина, Вирсавия, была взята в дом царя и прибавлена к трём уже имеющимся у Давида здравствующим жёнам святого. Как видим, согласно Библии, убить солдата аппетитной жены - это единственный грех царя Давида, а уничтожать местное население пилами, железными молотилками, сжигать их в обжигательных печах, не говоря уж об изнасиловании, гомосексуализме и многоженстве - это вполне богоугодное дело.
Свою жестокость библейские евреи проявляли, выполняя повеления Бога. А ведь Бог повелевает своим последователям исполнять не только перечисленные нами поступки. Библия, например, требует приносить Богу человеческие жертвы (Левит, 27:28-29); описывает прерванное жертвоприношение святым Авраамом своего сына (Бытие, глава 22), а святым Иефаем - доведенное до конца жертвоприношение своей дочери (Судей, глава 11). Бог подарил евреям обещанную Аврааму землю вокруг Иордана (“земля обетования”), а населявших её жителей приказал беспощадно уничтожить. Если кто-то проявлял небрежность в поголовном уничтожении местных жителей или жалость к ним, то в наказание - его и его единомышленников надо уничтожать (Второзаконие, глава 20). Подобных наставлений в Библии полным-полно. Правда, всё это не говорит о том, что Библия - самая худшая среди всех книг священного писания. Не худшая, но и не лучшая!
Прискорбно, что в то время, когда писалась и редактировалась Библия, научные знания греков, китайцев индийцев, персов превосходили знания авторов и редакторов библейских книг. Господь Бог до сих пор учит почитателей Библии, что небо - это хрустальный купол,*/ “твердь небесная” (Бытие,1:7), к которой прикреплены небесные светила (Бытие 1:16-17); над этой твердью находятся кладовые дождя, ветров, снега и града (Иова, 38,22; Псалом, 32:7; 134:7; Иеремии, 10:13); на небесной тверди находится жилище (престол, дом, храм, канцелярия, рай) Бога и его окружения (ангелов, сатаны, святых). Земля, по учений авторов библейских книг, так прочно установлена на столбах, что не может сдвинуться с места (Псалом 95:10)...
Авторы Библии наделяют своего Бога поразительным невежеством в отношении самых обыденных вещей. Так, их Бог утверждает, что летучая мышь - птица, а не млекопитающее (Левит, 11:13-19; Второзаконие, 14:11-14); заяц - жвачное животное, у которого не раздвоенные копыта (Левит, 11:4; Второзаконие, 14,7); якобы существуют летающие птицы и насекомые, у которых четыре ноги (Левит, 11:23), а змея питается порохом (Бытие, 3:14);что Бог, “сражаясь за израильтян, бросал огромные камни с неба” на воинов местного населения, а в довершение - “остановил Солнце над Гаваоном, а Луну над долиной Аялонской до тех пор, пока евреи мстили врагам своим” (Иисус Навин, 10:10-14); что Солнце в своём движении по небосводу не только может остановиться, но и начать своё движение в обратном направлении - на восток (4 царств, 20:11; Исаия 38:8)...Ещё более неправдоподобно описывает Библия условия будущего рая и ада. Так, Апокалипсиса изображает ад в виде “озера, которое горит огнём и серой” (21:28). Если это в самом деле так, то температура ада равняется 445 градусов по Цельсию, поскольку именно при такой жаре сера кипит и превращается в пар. А теперь промеряем температуру в будущем раю. Пророк Исаия говорит, что в раю “свет Луны будет как свет Солнца, а свет Солнца будет светлее всемеро” (30:26). Но если Солнце и Луна вместе будут давать в восемь раз больше света, чем сейчас, то они своим светом, как подсчитали специалисты, нагреют землю до 540 градусов. Таким образом, температура рая на 95 градусов выше температуры ада, а грешникам на том свете будет гораздо прохладнее, нежели праведникам.
После смерти Соломона его царство распалось на два враждующих царства: Израильское (из 10 племён) и Иудейское (из двух племён). Бог остался с царством Иудейским. В одном из боёв возле трёх небольших приграничных городков сошлось 400 тысяч отборных воинов Иудеи и 800 тысяч отборных воинов Израиля. В одном бою с помощью Бога иудеи уничтожили 500 тысяч отборных воинов Израиля (2 Паралипоменон, 13:3, 14-17). Но это невероятно. Даже Вторая мировая война не знает скопления такого количества воинов на таком маленьком “пятачке” военных действий; мировая история также не знает такого одного боя, где бы было уничтожено 500 тысяч вражеских солдат. Нечего и говорить о том, что такое грандиозное библейское сражение не отмечено ни в одном историческом документе.
Но обычно церковники не говорят ни о “научных” познаниях, ни о здравом смысле авторов Библии. Они предпочитают говорит о высоких богословских и моральных достоинствах Библии. Вот об этом и поговорим.
Наряду с возвышенными моральными и религиозными описаниями и рассуждениями Библия буквально переполнена неприемлимыми для современного верующего и неверующего изложениями. В Библии подробно описывается массовый и публичный гомосексуализм жителей города Содома (Бытие, 19:1-16); как святые дочери святого Лота спаивают своего отца, а потом по очереди ложатся с ним и счастливо рожают от него сыновей (Бытие, 19:30-38). У Авраама, праотца еврейского народа, была прекрасная жена Сара. На красавицу заглядываются чужие мужья. Авраам решает на этом заработать, и говорит всем, что Сара ему не жена, а только сестра. “Сестру” Сару ласкает фараон (Бытие, 12:10-20), а затем и царь Авимелех (Бытие, 20:2-18). Из этой торговли своей женой в Библии делается вывод: “И было хорошо Аврааму ради Сары, жены его: и был у него мелкий и крупный скот, и ослы, и рабы, и рабыни, и лошаки, и верблюды” (Бытие, 12:16; 20:14). В 38 главе Бытия описываются мастурбации Онана (родоначальника онанистов) и проделки невестки Фамарь, с которой “утешается” её свекор - святой Иуда, родоначальник колена (племени) иудеев. Святой царь, пророк и сочинитель псалмов Давид соблазняет Вирсавию, жену своего верного воина. Бог наказывает Давида тем, что умерщвляет родившегося от его блуда ребёнка (2-я царств, 11-12). Любимец Бога Соломон имел 700 жён и 300 наложниц. Свои женолюбивые чувства Соломон в высокохудожественной форме изложил в книге “Песни песней”, где среди прочих речений есть и такие: “Твой стан, Суламита, похож на пальму, а груди твои - на виноградные гроздья. И думается мне: “Влезу я на пальму! Ухвачусь за ветви её! Груди твои будет мне вместо кистей винограда, а запах от ноздрей твоих, как от яблоков”. На эти призывы Суламита отвечает: “Уста твои, как отличное вино. Оно течёт прямо к подружке твоей, услаждает мои утомлённые уста!” (7:6-10). В адаптированных изданиях Библии для детей подобные текст всегда опускаются, в проповеднической деятельности церковников не используются.
А вот религиозный аспект библейских текстов. Для обличения греховного поведения евреев Бог пророку Иеремии “прилепляет язык к гортани”, чтобы он онемел (3:26), а затем приказывает ему на виду своего народа неподвижно лежать на правом боку 390 дней ( по числу лет непокорности евреев), а затем - 40 дней на левом боку (как предсказание о 40-дневной облоге Иерусалима), готовить себе хлебы на коровьем помете и запекать их на человеческом кале (глава 4). Пророку Осии Бог приказывает взять себе в жёны блудницу. Рожденные от неё дочерей Бог приказывает назвать “Не помилованная” и “Не мой народ”, что должно пророчески предупреждать евреев, что они перестанут быть народом богоизбранным (глава 1). После этого Бог приказывает Осии откупить себе неверную жену у любящего её мужа, что пророчески означало, что Бог смилуется на любимым им еврейским народом (глава 3). За словами Иисуса Христа, события в жизни пророка Ионы, которого проглотил было кит и на третий день отрыгнул на берег (глава 2), было пророчеством о том, что Сын Божий умрет и на третий день воскреснет (Матвея,12:40; 16:4; Луки, 11:29; 1-е коринфянам, 15:4); а указание Бога не ломать костей приготовленного на Пасху ягнёнка (Исход, 12:46; Числа, 9:12) было пророчество о том, что распятому Христу костей ломать не будут (Иоанна,19:33-36). Не удивительно, что верующие иудеи до сих пор так и не поняли ряда важнейших пророчеств, с которыми к ним обращался Господь Бог. Они, например, не поняли и до сих пор не понимают, что в лице Иисуса Христа к ним приходил обещанный им Мессия. При этом современные иудеи говорят: “Если Иисус в самом деле совершал все те дела, о которых говорится в христианских Евангелиях, то и в таком случае мы должны принять его за самозванца. Он называл себя Богом, а наш, библейный, Бог говорил, что он Бог - один и единственный. Более того, Тора предупреждает: если среди нас появится пророк, который будет учить о другом Боге и в подтверждение своих слов будет творить чудеса, то его “должно предать смерти” (Второзаконие, глава 13). Христос говорил, что он - Сын Бога; что Бог не один, а в трёх лицах”. Ничего подобного учению Христа нет ни в Торе, ни во всём Танахе.
Вопреки расхожему мнению о том, что Библия учит только хорошему, что его поучения обращены ко всему человечеству и пригодны для всех времён и народов, библейские поучения наряду с принципами общечеловеческой морали (а эти принципы присутствуют в священных книгах всех без исключения религий) переполнены отжившими, узко националистическими и негуманными текстами. Вот, например, Бог даёт евреям заповедь о строгом соблюдении субботнего покоя. Получив эту заповедь, евреи увидели, что в пустыне незнакомый им человек чужого племени собирает в субботу хворост для топлива. Они поймали и привели этого человека в свой табор. Моисей спросил Бога, как поступить с этим человеком. ”И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей! Пусть побьёт его камнями всё общество вне стана. И вывело его всё общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею” (Числа, 15:32-36). Подготавливая евреев к принятию 10 заповедей, Моисей в угоду Богу приказал уничтожить 3.000 единоплеменников (Исход, 32:27-29). За любовь израильтянина к медиамитянке Бог уничтожает 24.000 евреев (Числа, 2:6-9), за неосмотрительность Давида - 70.000 (2-я царств, 24:15). Бог неоднократно приказывает “забивать до смерти стариков жен и детей”, если у них не видно грусти на лицах (Иезикиил, 9:5-6); “каждому убивать брата, сестру и родственников своих” (Исход, 32:27-26).
За нарушение божественных указаний, особенно в отношении соблюдения субботнего покоя, Бог угрожает “измазать евреям лицо калом” (Малахия, 2:3), заставить их “есть плоть сыновей своих и плоть дочерей своих” (Левит, 26:29; Второзаконие, 28:53) и проклинает непослушных ему такими словами, которых не находилось даже у бабы Параски и бабы Палажки - известных героинь повести Нечуя-Левицкого (См. Второзаконие, 28:15-68; Левит, 26:14-46).
Что же касается иноплеменников, то Бог приказывает к немилосердному и поголовному уничтожению их (Числа, 31:1-18; Судей, 6:16; 7:2-22; 1-ая царств, 5:8). Вот только один пример. Святой царь, пророк и псалмопевец Давид по указанию Бога идёт покорять очередной город аммонитян - город местного населения в Палестине. “И собрал Давид весь народ свой, и пошёл к городу Равве. И воевал против неё, и взял её. И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нём было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на голову свою, и добычи из города вынес очень много. А народ, бывший в нём, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступал со всеми городами аммонитскими” (2-я царств, 12:29-31). Как видим, Давид задолго до фашистов начал устраивать Холокост завоёванного местного населения и преуспел больше фашистов: все покорённые библейскими евреями народы окончательно уничтожены.
Конечно, даже современные верующие не могут сказать, что с жителями города Раввы Давид поступил хорошо и богоугодно. Но в таком случае такие верующие мыслят не по-библейски. В самой Библии о поведении Давида написано: “Во все дни своей жизни Давид делал только угодное перед очами Господа (в оригинале - в очах Иеговы. -Е.Д.) и не отступил от всего того, что Иегова заповедал ему, кроме поступка с Урией Хеттеянином” (3 Царств, 15:5). Для несведущих в библейских текстах следует разъяснить. Когда солдаты Давида обложили город Равву, Давид, оставаясь в Иерусалиме, изнасиловал жену Урии Хеттеянина - одного из обложников города Раввы. Когда изнасилованная Давидом жена забеременила, царь приказал вести военные операции так, чтобы Урия погиб в очередном бою. А изнасилованная женщина, Вирсавия, была взята в дом царя и прибавлена к трём уже имеющимся у Давида здравствующим жёнам святого. Как видим, согласно Библии, убить солдата аппетитной жены - это единственный грех царя Давида, а уничтожать местное население пилами, железными молотилками, сжигать их в обжигательных печах, не говоря уж об изнасиловании, гомосексуализме и многоженстве - это вполне богоугодное дело.
Свою жестокость библейские евреи проявляли, выполняя повеления Бога. А ведь Бог повелевает своим последователям исполнять не только перечисленные нами поступки. Библия, например, требует приносить Богу человеческие жертвы (Левит, 27:28-29); описывает прерванное жертвоприношение святым Авраамом своего сына (Бытие, глава 22), а святым Иефаем - доведенное до конца жертвоприношение своей дочери (Судей, глава 11). Бог подарил евреям обещанную Аврааму землю вокруг Иордана (“земля обетования”), а населявших её жителей приказал беспощадно уничтожить. Если кто-то проявлял небрежность в поголовном уничтожении местных жителей или жалость к ним, то в наказание - его и его единомышленников надо уничтожать (Второзаконие, глава 20). Подобных наставлений в Библии полным-полно. Правда, всё это не говорит о том, что Библия - самая худшая среди всех книг священного писания. Не худшая, но и не лучшая!
- DL
- Автор темы
- Сообщения: 289
- Темы: 3
- Зарегистрирован: Чт, 13 января 2005
- С нами: 20 лет 5 месяцев
интересная информация в посте Лотоса.
После наполеоновских войн Александр I начинает целую чреду реформ. Неотъемлемой частью этих реформ стало открытие в 1813 году Библейского общества в России, куда входили представители различных христианских конфессий и министры, главной целью которого был перевод Библии на современный русский язык и её самое широкое распространение в народе. Президентом общества стал князь А. Н. Голицын. В 1816 году император даёт согласие на перевод и распространение Библии на современном русском языке. [Рижский М. И. История переводов Библии в России. Новосибирск: Наука, 1978. С. 131]. Эта идея была весьма радостно встречена практически во всех кругах, кроме церкви! «Священный Синод отклонил от себя одобрение русского перевода к печатанию и издание его». Архимандрит Фотий в послании к Александру I заявляет, что ему, якобы, Богом было открыто, что надо немедленно уничтожить! Библейское общество под предлогом, что уже напечатано много Библий и оно теперь не нужно». [Чистович И. А. Руководящие деятели духовного просвещения в первой половине текущего столетия. СПб., 1894. С. 237; ЧОИДР, 1868. Кн. 1. С. 270—271]. Так Бог, по словам иерея, выступал против Своего же Слова, да ещё и подсказывал столь нелепый предлог для закрытия. Тем временем произошли изменения в государственном аппарате империи. Первым царским министром становится граф А. А. Аракчеев, отличавшийся крайне реакционными взглядами и деспотизмом. Вокруг него и сплачиваются высшие православные иерархи, уже несколько лет безуспешно призывающие Александра I закрыть общество, распространяемые Библии которого открывают разницу между чистой религией Христа и той, что была принята при Владимире. Наконец, в мае 1824 года князь Голицын был снят, а на его место президента Библейского общества поставлен митрополит Серафим, который немедленно обратился к царю с прошением о необходимости закрыть его, а так же с запиской «о вреде всеобщего обращения Библии, о необходимости прекратить перевод на современный язык и уменьшить скромными мерами число выпущенных Библий». [Рижский. Указ. соч. С. 137]. Спустя несколько месяцев выяснилось, что предстоятель церкви понимал под скромными мерами. Весной 1825 г. по распоряжению духовного начальства несколько тысяч недавно отпечатанных экземпляров русского перевода Пятикнижия сожгли в печах кирпичного завода!
После наполеоновских войн Александр I начинает целую чреду реформ. Неотъемлемой частью этих реформ стало открытие в 1813 году Библейского общества в России, куда входили представители различных христианских конфессий и министры, главной целью которого был перевод Библии на современный русский язык и её самое широкое распространение в народе. Президентом общества стал князь А. Н. Голицын. В 1816 году император даёт согласие на перевод и распространение Библии на современном русском языке. [Рижский М. И. История переводов Библии в России. Новосибирск: Наука, 1978. С. 131]. Эта идея была весьма радостно встречена практически во всех кругах, кроме церкви! «Священный Синод отклонил от себя одобрение русского перевода к печатанию и издание его». Архимандрит Фотий в послании к Александру I заявляет, что ему, якобы, Богом было открыто, что надо немедленно уничтожить! Библейское общество под предлогом, что уже напечатано много Библий и оно теперь не нужно». [Чистович И. А. Руководящие деятели духовного просвещения в первой половине текущего столетия. СПб., 1894. С. 237; ЧОИДР, 1868. Кн. 1. С. 270—271]. Так Бог, по словам иерея, выступал против Своего же Слова, да ещё и подсказывал столь нелепый предлог для закрытия. Тем временем произошли изменения в государственном аппарате империи. Первым царским министром становится граф А. А. Аракчеев, отличавшийся крайне реакционными взглядами и деспотизмом. Вокруг него и сплачиваются высшие православные иерархи, уже несколько лет безуспешно призывающие Александра I закрыть общество, распространяемые Библии которого открывают разницу между чистой религией Христа и той, что была принята при Владимире. Наконец, в мае 1824 года князь Голицын был снят, а на его место президента Библейского общества поставлен митрополит Серафим, который немедленно обратился к царю с прошением о необходимости закрыть его, а так же с запиской «о вреде всеобщего обращения Библии, о необходимости прекратить перевод на современный язык и уменьшить скромными мерами число выпущенных Библий». [Рижский. Указ. соч. С. 137]. Спустя несколько месяцев выяснилось, что предстоятель церкви понимал под скромными мерами. Весной 1825 г. по распоряжению духовного начальства несколько тысяч недавно отпечатанных экземпляров русского перевода Пятикнижия сожгли в печах кирпичного завода!
- DL
- Автор темы
- Сообщения: 289
- Темы: 3
- Зарегистрирован: Чт, 13 января 2005
- С нами: 20 лет 5 месяцев
Продолжим Еретические Посты для Любопытных?
Размещайте свою инфу или мнения по теме...
Размещайте свою инфу или мнения по теме...
- DL
- Автор темы
- Сообщения: 289
- Темы: 3
- Зарегистрирован: Чт, 13 января 2005
- С нами: 20 лет 5 месяцев
ДИВНЫ ДЕЛА ТВОИ, ГОСПОДИ...
Воздух похож на Бога. Он всегда рядом и его не видно. То, насколько он нужен, узнаёшь, когда его не хватает.
Солнце похоже на Бога. Оно может и греть и сжегать. На его огненный диск нельзя смотреть без боли. Всё живое тянется к нему. Всё живое пьёт его силу.
Море похоже на Бога. Когда оно прозрачно и ласково, это похоже на нежность Большого к маленькому. Когда оно бушует и пенится - с ним нельзя спорить.
На Бога похож мужчина. Когда он кормит семью и готов за неё драться. И ещё когда он скуп на слова и улыбается редко.
На Бога похожа женщина. Когда она кормит грудью и ночью встаёт на плач. Когда она растворяется в детях и отвыкает думать о себе.
Так много всего в мире похоже на Бога. Откуда взялись атеисты?
о. Андрей Ткачёв
Воздух похож на Бога. Он всегда рядом и его не видно. То, насколько он нужен, узнаёшь, когда его не хватает.
Солнце похоже на Бога. Оно может и греть и сжегать. На его огненный диск нельзя смотреть без боли. Всё живое тянется к нему. Всё живое пьёт его силу.
Море похоже на Бога. Когда оно прозрачно и ласково, это похоже на нежность Большого к маленькому. Когда оно бушует и пенится - с ним нельзя спорить.
На Бога похож мужчина. Когда он кормит семью и готов за неё драться. И ещё когда он скуп на слова и улыбается редко.
На Бога похожа женщина. Когда она кормит грудью и ночью встаёт на плач. Когда она растворяется в детях и отвыкает думать о себе.
Так много всего в мире похоже на Бога. Откуда взялись атеисты?
о. Андрей Ткачёв
- Василий Декармированный
- Откуда: Kyiv
- Сообщения: 5862
- Темы: 70
- Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
- С нами: 20 лет 5 месяцев
Василий Декармированный
Вась под этими словами может подписаться и последователь другой религии или например язычник..... ты тут представляешь платформу для объединения и поиска общих начал....
ты помнится здесь всегда проводит политику разъединения, розни, поиска "правоты" и других "эго-игрушек"...... растешь или забылся на секунду?
Вась под этими словами может подписаться и последователь другой религии или например язычник..... ты тут представляешь платформу для объединения и поиска общих начал....
ты помнится здесь всегда проводит политику разъединения, розни, поиска "правоты" и других "эго-игрушек"...... растешь или забылся на секунду?
- DL
- Автор темы
- Сообщения: 289
- Темы: 3
- Зарегистрирован: Чт, 13 января 2005
- С нами: 20 лет 5 месяцев
"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни силы, ни настоящее, ни будущее,
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем..."
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем..."
- MANDRAGORA
- Откуда: славный Г.Асгард
- Сообщения: 344
- Темы: 11
- Зарегистрирован: Сб, 20 октября 2007
- С нами: 17 лет 7 месяцев
DL
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:34-37)
Язычники не имеют дела с Богом, они строят свои отношения с божками.Вась под этими словами может подписаться и последователь другой религии или например язычник..... ты тут представляешь платформу для объединения и поиска общих начал....
ты помнится здесь всегда проводит политику разъединения, розни, поиска "правоты" и других "эго-игрушек"...... растешь или забылся на секунду?
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:34-37)
- Василий Декармированный
- Откуда: Kyiv
- Сообщения: 5862
- Темы: 70
- Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
- С нами: 20 лет 5 месяцев
так их, Вася! 
- MANDRAGORA
- Откуда: славный Г.Асгард
- Сообщения: 344
- Темы: 11
- Зарегистрирован: Сб, 20 октября 2007
- С нами: 17 лет 7 месяцев
Василий Декармированный
Значит действительно просто забылся на секунду, а я уж подумал может чудо....
Я конечно понимаю Вась, что для тебя тут на форуме все родные и домашние и ты не желея сил с ними борешься... забывая, что они также ближние твои....
кстати если мы в теме о Библии:
Луке 14:26 "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".
Вась ты уже ненавидишь свою мать и отца и родных? Если нет то советую начать а то в рай не пустят....
Успехов тебе в росте ненависти.... главное поменьше сомнений...
Значит действительно просто забылся на секунду, а я уж подумал может чудо....
Я конечно понимаю Вась, что для тебя тут на форуме все родные и домашние и ты не желея сил с ними борешься... забывая, что они также ближние твои....
кстати если мы в теме о Библии:
Луке 14:26 "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".
Вась ты уже ненавидишь свою мать и отца и родных? Если нет то советую начать а то в рай не пустят....
Успехов тебе в росте ненависти.... главное поменьше сомнений...
- DL
- Автор темы
- Сообщения: 289
- Темы: 3
- Зарегистрирован: Чт, 13 января 2005
- С нами: 20 лет 5 месяцев
Здравствуй DL
Хочу добавить к посту про Библейское обществ в России. Его обвинили в распространении оккультной литературы. Боролись с оккультной литературой, а сожгли Библию.
Василий оказывается Библия оккультная литература.
Хочу добавить к посту про Библейское обществ в России. Его обвинили в распространении оккультной литературы. Боролись с оккультной литературой, а сожгли Библию.
Василий оказывается Библия оккультная литература.
- Lotos
- Сообщения: 1606
- Темы: 31
- Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
- С нами: 20 лет 3 месяца
Привет Lotos
Да грустный пример, хотя меня он особо не удивляет.... невежество и жажда власти имеют древние корни. Напоминает талибов взрывающих статуи Будды,- тот же тип сознания... хотя наверно даже они неправильный перевод Корана побоялись бы сжигать... а наши нет, смелые...
Вась, вот если РЦП даст команду, что есть неправильный перевод Библии и нужно его сжечь, сделаешь богоугодное дело? Предашь огню слово и благую весть, дабы знали еретики? Ты ведь тут главный по сжиганию книг, после почтеннейших господ занимавшихся этим в прошлом, их кстати весь мир до сих пор помнит...
Заодно свой меч выше поднимашь и ненависти накопишь... без них в Рай никак нынче...
Да грустный пример, хотя меня он особо не удивляет.... невежество и жажда власти имеют древние корни. Напоминает талибов взрывающих статуи Будды,- тот же тип сознания... хотя наверно даже они неправильный перевод Корана побоялись бы сжигать... а наши нет, смелые...
Вась, вот если РЦП даст команду, что есть неправильный перевод Библии и нужно его сжечь, сделаешь богоугодное дело? Предашь огню слово и благую весть, дабы знали еретики? Ты ведь тут главный по сжиганию книг, после почтеннейших господ занимавшихся этим в прошлом, их кстати весь мир до сих пор помнит...
Заодно свой меч выше поднимашь и ненависти накопишь... без них в Рай никак нынче...
- DL
- Автор темы
- Сообщения: 289
- Темы: 3
- Зарегистрирован: Чт, 13 января 2005
- С нами: 20 лет 5 месяцев
Здравствуйте всем. Захотелось высказаться. Простите, если буду где-то груб. Вообще, Библия на священное писание никак не тянет. Или тот же Христос на сына Божьего. Итак, мои размышления после всего прочитанного в этой теме, да и не только в этой теме. Итак поехали.
Постулат о непогрешимости Христа. Ну сами представьте. Прожил он 33 года. И вы верите, что ни разу не согрешил??? То, что описано в Евангелиях, лишь маленькая часть его жизни. Об остальной части его жизни мы знаем мало. Итак, получается, что распяли его девственником? Или нет? Получается, его даже на женщин не тянуло или он снимал сексуальное напряжение мастурбацией? Христос ел всегда в меру, не переедал? Какие отношения были с родителями? Неужели ни разу с ними не поругался??? А когда он отвечал другим не всегда лицеприятно для них, неужели так никто и не съездил ему по физиономии или просто хотя бы оскорбил? Или могли просто подождать после проповеди и избить его. Неужели все такие кроткие и смиренные попадались? Может Христос еще и нужду не справлял, настолько был святым… Или взять случай, когда он с зависал с грешниками. Вы сами представляете эту ситуацию??? Чтобы в такой ситуации и не согрешить НИ РАЗУ??? Например, подошел какой-нить Никодим, хвать за плечо: «Айда бухнем что ль?». Христос, конечно, его своим красноречием на место поставил. А тот, редиска такая, не унимается. «Ты чо?! Не уважаешь меня, бл..?!». На Христу по голове, а тот отскакивает в сторону (бить-то нельзя – ученики не поймут). Тут собутыльник этого Никодима подбегает сзади, на Христу по голове…Ну и так далее. Или можно представить, что на этой вечеринке было все так пристойно и благочинно??? Или вспомните ситуацию – когда Христос разъяренному народу говорит – « Кто без греха, пусть первым бросит камень». Вы думаете, что этим толпу разъяренных мужиков он остановит??? Да затаптали бы его вместе с красноречием…Или вспомнить ситуацию про Магдалену. Неужели проститутка ТАК СРАЗУ может бросить это пагубное занятие ВСЕГО ЛИШЬ ПОСЛЕ нескольких слов Христа. Ну да, конечно, наверно, воля у этой Магдалены просто железная была:))) Да почти любая ситуация с Христом противоречит здравой логике. Я вообще удивляюсь, что местная духовная братия не заказала его какому-нить Варавве. Меньше шуму, меньше пыли…. Все-таки, не так глупы были эти фарисеи и иже с ними, чтобы так безропотно отдавать паству свою всего лишь скалясь на фразы Христа им в ответ. Все сказанное наталкивает на мысль, что Христос это просто хорошо раскрученный бренд. Причем раскрученный кем??? Рыболовами, бывшей проституткой и еще несколькими в этом роде??? Или взять эти чудеса Христовы. Вспомним одного из ближайших учеников – Петра. Тот, несмотря на все ентовы чудеса, преспокойненько наложил в штаны и отрекся три раза от своего любимого учителя. Да еще и после распятия Христа забил на все это дело и вернулся к своему рыболовству. Лишь после явления Христа наполнился хрен знает откуда духа святого и пошел проповедовать. Причем сам неверя до конца, что он способен на ту роль, которую избрал для него Христос. И этого человека он назвал Петром, то есть Камнем. Потом пошел наш Петр продвигать церковь в народные массы. Что для начала надо сделать? Правильно, засветиться. Пошел, значит, тягаться с магами, типа спарринг такой. Одного в первом раунде, второго. Потом и до Симона-мага добрался. И того в глубокий нокаут отправил. А народ думает – дааа, хорош парень.. и правый боковой у него ниче, и левый прямой челюсть сносит..надо пойти позаниматься что ли, здоровье поправить.. И, значить, идут к нему нескончаемым потоком люди учиться. Тока думають, вродь пришли учиться магов крошить, а он тут про Бога какого-то толкает..ну лан, придется научиться молиться там, проповедовать и прочей дребедени..Вот так завоевывала церковь христианская себе место под солнцем…Итак, я думаю, что вряд ли, если Петр был так уверен в Христе, он пошел бы снова в рыболовство. Или когда Христос выгоняет там всех из храма…Все были так великодушны и преисполнены благоговения, что с кротким лицом вышли из храма…Вообще поражаюсь, как ему там все рога не пообломали. Ну сами представьте ситуацию. У вас типа бизнес свой. Ну, голубей продаете всяких там, бабки меняете, еще за аренду платить, семью кормить надо как-то…А тут урод какой-то приходит, берет хлыст, давай им по полу, еще и выгоняет всех…Нормальный человек просто запинал бы его прям там, в храме…Или те же священники сдали бы его ментам местным за учиненный беспорядок. Но всего этого не произошло, как мы видим. Либо продавцы с менялями попались слабохарактерные, либо на самом деле Христос «так могуч, что хлыстом гоняет стаю туч»…Нахрена вообще всемогущему Богу устраивать этот ЧИСТО СИМВОЛИЧЕСКИЙ ритуал с распятием – типа для спасения людей от грехов их. КАКИМ ОБРАЗОМ ИМЕННО ПРОЦЕСС РАСПЯТИЯ как таковой спас людей??? Типа агнца на заклание. Кому на заклание-то???? Самому Богу его же сына на заклание??? Или это люди распяли без божественного участия??? Тогда откуда богу знать, что они его именно распнут, а не отпустят, например?? Это распятие напоминает больше ситуацию, представленную нашими евангелистами именно как спасение людей от грехов их…Такие высокие слова..А на деле просто взяли того, кто лез на рожон и растянули на кресте как разбойника и все! Этот Бог даже нормальные заповеди дать не может. Вон, наш российский УК более подробно расписан, но непоняток выше крыши…Или каким таким святы духом писались эти евангелия, если там стока непоняток встречается (между самими евангелиями)??? Какой-то неграммотный святой дух попался…или сами евангелисты это…непонятно, вобщем..или это непорочное зачатие..я представляю вообще роды через эту непорочную девственную плеву…картина еще та…слабонервных просьба не смотреть, вобщем…и грустно, и смешно…Нормальные здравомыслящие люди читают эту белиберду и верят ей…Или еще – ангел явился во сне Иосифу, мужу Марии. Я вообще удивляюсь, как тот мог догадаться, что это был не просто сон. Мало ли что присниться…может перед сном съел что-то не то, вот и снятся ангелы всякие…ладно хоть не черти…Или когда Христос после смерти ученикам явился…Как те еще не подумали, что это массовая галлюцинация…Нет чтобы при всем честном народе, при священниках..И реклама хорощая для продвижения церкви…нет…надо только ученикам явиться…другим же западло являться .. все равно не уверуют, недостойные…
Вообще, христианская доктрина это утопия. Не согрешить в нашем мире…молоко в куче навоза теряется как-то….Или еще, вы представляете себе картину, описанную в библии..старцы молятся постоянно богу, прославляют его…мало того, что на земле гнули спины ради этого бога, так и сейчас молятся, прославляют его…это, наверно, и есть истинное счастье в христианском понимании…или вечная жизнь…провести вечную жизнь постоянно молясь этогму богу, который как грешников уничтожит всю твою родню после страшного суда, а ты как идиот будешь смотреть на это и буде тебе Щастье…еще – бог хочет, чтобы мы любили всех этих грешников, а сам видите ли хочет уничтожить их после страшного суда…я вообще не представляю лиц христиан в это время..грешники в муках погибают, а те к милой улыбкой смотрят на это и славят этого бога….идиотизм какой-то…или этот новый иерусалим бог хочет построить…прям город солнца какой-то…ага, коммунистов, наверно, начитался – всех неугодных на кол, а все те кто с нами построят новый город вместе с их спасителем и будут жить долго и счастливо…утопист какой-то…читаешь эту библию и просто поражаешься написанному…о какой любви бог может говорить, если сам уже точит когти на всех грешников и ждет-не дождется как их уничтожить…Или, например, человеческая свобода воли..каким образом бог сможет помочь спасенным жить в новом иерусалиме?! Вы представляете себе мысли этих спасенных? Всю жизнь прожил на земле, привык к ней, к родственникам там..а тут никого родного, ни хавчика тебе, одним духом святым питайся в буквальном смысле этого слова…при этом славь бога регулярно и молись…идиотизм какой-то…
Прошу прощения за свои мысли. Накипело…
Постулат о непогрешимости Христа. Ну сами представьте. Прожил он 33 года. И вы верите, что ни разу не согрешил??? То, что описано в Евангелиях, лишь маленькая часть его жизни. Об остальной части его жизни мы знаем мало. Итак, получается, что распяли его девственником? Или нет? Получается, его даже на женщин не тянуло или он снимал сексуальное напряжение мастурбацией? Христос ел всегда в меру, не переедал? Какие отношения были с родителями? Неужели ни разу с ними не поругался??? А когда он отвечал другим не всегда лицеприятно для них, неужели так никто и не съездил ему по физиономии или просто хотя бы оскорбил? Или могли просто подождать после проповеди и избить его. Неужели все такие кроткие и смиренные попадались? Может Христос еще и нужду не справлял, настолько был святым… Или взять случай, когда он с зависал с грешниками. Вы сами представляете эту ситуацию??? Чтобы в такой ситуации и не согрешить НИ РАЗУ??? Например, подошел какой-нить Никодим, хвать за плечо: «Айда бухнем что ль?». Христос, конечно, его своим красноречием на место поставил. А тот, редиска такая, не унимается. «Ты чо?! Не уважаешь меня, бл..?!». На Христу по голове, а тот отскакивает в сторону (бить-то нельзя – ученики не поймут). Тут собутыльник этого Никодима подбегает сзади, на Христу по голове…Ну и так далее. Или можно представить, что на этой вечеринке было все так пристойно и благочинно??? Или вспомните ситуацию – когда Христос разъяренному народу говорит – « Кто без греха, пусть первым бросит камень». Вы думаете, что этим толпу разъяренных мужиков он остановит??? Да затаптали бы его вместе с красноречием…Или вспомнить ситуацию про Магдалену. Неужели проститутка ТАК СРАЗУ может бросить это пагубное занятие ВСЕГО ЛИШЬ ПОСЛЕ нескольких слов Христа. Ну да, конечно, наверно, воля у этой Магдалены просто железная была:))) Да почти любая ситуация с Христом противоречит здравой логике. Я вообще удивляюсь, что местная духовная братия не заказала его какому-нить Варавве. Меньше шуму, меньше пыли…. Все-таки, не так глупы были эти фарисеи и иже с ними, чтобы так безропотно отдавать паству свою всего лишь скалясь на фразы Христа им в ответ. Все сказанное наталкивает на мысль, что Христос это просто хорошо раскрученный бренд. Причем раскрученный кем??? Рыболовами, бывшей проституткой и еще несколькими в этом роде??? Или взять эти чудеса Христовы. Вспомним одного из ближайших учеников – Петра. Тот, несмотря на все ентовы чудеса, преспокойненько наложил в штаны и отрекся три раза от своего любимого учителя. Да еще и после распятия Христа забил на все это дело и вернулся к своему рыболовству. Лишь после явления Христа наполнился хрен знает откуда духа святого и пошел проповедовать. Причем сам неверя до конца, что он способен на ту роль, которую избрал для него Христос. И этого человека он назвал Петром, то есть Камнем. Потом пошел наш Петр продвигать церковь в народные массы. Что для начала надо сделать? Правильно, засветиться. Пошел, значит, тягаться с магами, типа спарринг такой. Одного в первом раунде, второго. Потом и до Симона-мага добрался. И того в глубокий нокаут отправил. А народ думает – дааа, хорош парень.. и правый боковой у него ниче, и левый прямой челюсть сносит..надо пойти позаниматься что ли, здоровье поправить.. И, значить, идут к нему нескончаемым потоком люди учиться. Тока думають, вродь пришли учиться магов крошить, а он тут про Бога какого-то толкает..ну лан, придется научиться молиться там, проповедовать и прочей дребедени..Вот так завоевывала церковь христианская себе место под солнцем…Итак, я думаю, что вряд ли, если Петр был так уверен в Христе, он пошел бы снова в рыболовство. Или когда Христос выгоняет там всех из храма…Все были так великодушны и преисполнены благоговения, что с кротким лицом вышли из храма…Вообще поражаюсь, как ему там все рога не пообломали. Ну сами представьте ситуацию. У вас типа бизнес свой. Ну, голубей продаете всяких там, бабки меняете, еще за аренду платить, семью кормить надо как-то…А тут урод какой-то приходит, берет хлыст, давай им по полу, еще и выгоняет всех…Нормальный человек просто запинал бы его прям там, в храме…Или те же священники сдали бы его ментам местным за учиненный беспорядок. Но всего этого не произошло, как мы видим. Либо продавцы с менялями попались слабохарактерные, либо на самом деле Христос «так могуч, что хлыстом гоняет стаю туч»…Нахрена вообще всемогущему Богу устраивать этот ЧИСТО СИМВОЛИЧЕСКИЙ ритуал с распятием – типа для спасения людей от грехов их. КАКИМ ОБРАЗОМ ИМЕННО ПРОЦЕСС РАСПЯТИЯ как таковой спас людей??? Типа агнца на заклание. Кому на заклание-то???? Самому Богу его же сына на заклание??? Или это люди распяли без божественного участия??? Тогда откуда богу знать, что они его именно распнут, а не отпустят, например?? Это распятие напоминает больше ситуацию, представленную нашими евангелистами именно как спасение людей от грехов их…Такие высокие слова..А на деле просто взяли того, кто лез на рожон и растянули на кресте как разбойника и все! Этот Бог даже нормальные заповеди дать не может. Вон, наш российский УК более подробно расписан, но непоняток выше крыши…Или каким таким святы духом писались эти евангелия, если там стока непоняток встречается (между самими евангелиями)??? Какой-то неграммотный святой дух попался…или сами евангелисты это…непонятно, вобщем..или это непорочное зачатие..я представляю вообще роды через эту непорочную девственную плеву…картина еще та…слабонервных просьба не смотреть, вобщем…и грустно, и смешно…Нормальные здравомыслящие люди читают эту белиберду и верят ей…Или еще – ангел явился во сне Иосифу, мужу Марии. Я вообще удивляюсь, как тот мог догадаться, что это был не просто сон. Мало ли что присниться…может перед сном съел что-то не то, вот и снятся ангелы всякие…ладно хоть не черти…Или когда Христос после смерти ученикам явился…Как те еще не подумали, что это массовая галлюцинация…Нет чтобы при всем честном народе, при священниках..И реклама хорощая для продвижения церкви…нет…надо только ученикам явиться…другим же западло являться .. все равно не уверуют, недостойные…
Вообще, христианская доктрина это утопия. Не согрешить в нашем мире…молоко в куче навоза теряется как-то….Или еще, вы представляете себе картину, описанную в библии..старцы молятся постоянно богу, прославляют его…мало того, что на земле гнули спины ради этого бога, так и сейчас молятся, прославляют его…это, наверно, и есть истинное счастье в христианском понимании…или вечная жизнь…провести вечную жизнь постоянно молясь этогму богу, который как грешников уничтожит всю твою родню после страшного суда, а ты как идиот будешь смотреть на это и буде тебе Щастье…еще – бог хочет, чтобы мы любили всех этих грешников, а сам видите ли хочет уничтожить их после страшного суда…я вообще не представляю лиц христиан в это время..грешники в муках погибают, а те к милой улыбкой смотрят на это и славят этого бога….идиотизм какой-то…или этот новый иерусалим бог хочет построить…прям город солнца какой-то…ага, коммунистов, наверно, начитался – всех неугодных на кол, а все те кто с нами построят новый город вместе с их спасителем и будут жить долго и счастливо…утопист какой-то…читаешь эту библию и просто поражаешься написанному…о какой любви бог может говорить, если сам уже точит когти на всех грешников и ждет-не дождется как их уничтожить…Или, например, человеческая свобода воли..каким образом бог сможет помочь спасенным жить в новом иерусалиме?! Вы представляете себе мысли этих спасенных? Всю жизнь прожил на земле, привык к ней, к родственникам там..а тут никого родного, ни хавчика тебе, одним духом святым питайся в буквальном смысле этого слова…при этом славь бога регулярно и молись…идиотизм какой-то…
Прошу прощения за свои мысли. Накипело…
- Кирилл
Здравствуйте всем. Захотелось высказаться. Простите, если буду где-то груб. Вообще, Библия на священное писание никак не тянет. Или тот же Христос на сына Божьего. Итак, мои размышления после всего прочитанного в этой теме, да и не только в этой теме. Итак поехали.
Постулат о непогрешимости Христа. Ну сами представьте. Прожил он 33 года. И вы верите, что ни разу не согрешил??? То, что описано в Евангелиях, лишь маленькая часть его жизни. Об остальной части его жизни мы знаем мало. Итак, получается, что распяли его девственником? Или нет? Получается, его даже на женщин не тянуло или он снимал сексуальное напряжение мастурбацией? Христос ел всегда в меру, не переедал? Какие отношения были с родителями? Неужели ни разу с ними не поругался??? А когда он отвечал другим не всегда лицеприятно для них, неужели так никто и не съездил ему по физиономии или просто хотя бы оскорбил? Или могли просто подождать после проповеди и избить его. Неужели все такие кроткие и смиренные попадались? Может Христос еще и нужду не справлял, настолько был святым… Или взять случай, когда он с зависал с грешниками. Вы сами представляете эту ситуацию??? Чтобы в такой ситуации и не согрешить НИ РАЗУ??? Например, подошел какой-нить Никодим, хвать за плечо: «Айда бухнем что ль?». Христос, конечно, его своим красноречием на место поставил. А тот, редиска такая, не унимается. «Ты чо?! Не уважаешь меня, бл..?!». На Христу по голове, а тот отскакивает в сторону (бить-то нельзя – ученики не поймут). Тут собутыльник этого Никодима подбегает сзади, на Христу по голове…Ну и так далее. Или можно представить, что на этой вечеринке было все так пристойно и благочинно??? Или вспомните ситуацию – когда Христос разъяренному народу говорит – « Кто без греха, пусть первым бросит камень». Вы думаете, что этим толпу разъяренных мужиков он остановит??? Да затаптали бы его вместе с красноречием…Или вспомнить ситуацию про Магдалену. Неужели проститутка ТАК СРАЗУ может бросить это пагубное занятие ВСЕГО ЛИШЬ ПОСЛЕ нескольких слов Христа. Ну да, конечно, наверно, воля у этой Магдалены просто железная была:))) Да почти любая ситуация с Христом противоречит здравой логике. Я вообще удивляюсь, что местная духовная братия не заказала его какому-нить Варавве. Меньше шуму, меньше пыли…. Все-таки, не так глупы были эти фарисеи и иже с ними, чтобы так безропотно отдавать паству свою всего лишь скалясь на фразы Христа им в ответ. Все сказанное наталкивает на мысль, что Христос это просто хорошо раскрученный бренд. Причем раскрученный кем??? Рыболовами, бывшей проституткой и еще несколькими в этом роде??? Или взять эти чудеса Христовы. Вспомним одного из ближайших учеников – Петра. Тот, несмотря на все ентовы чудеса, преспокойненько наложил в штаны и отрекся три раза от своего любимого учителя. Да еще и после распятия Христа забил на все это дело и вернулся к своему рыболовству. Лишь после явления Христа наполнился хрен знает откуда духа святого и пошел проповедовать. Причем сам неверя до конца, что он способен на ту роль, которую избрал для него Христос. И этого человека он назвал Петром, то есть Камнем. Потом пошел наш Петр продвигать церковь в народные массы. Что для начала надо сделать? Правильно, засветиться. Пошел, значит, тягаться с магами, типа спарринг такой. Одного в первом раунде, второго. Потом и до Симона-мага добрался. И того в глубокий нокаут отправил. А народ думает – дааа, хорош парень.. и правый боковой у него ниче, и левый прямой челюсть сносит..надо пойти позаниматься что ли, здоровье поправить.. И, значить, идут к нему нескончаемым потоком люди учиться. Тока думають, вродь пришли учиться магов крошить, а он тут про Бога какого-то толкает..ну лан, придется научиться молиться там, проповедовать и прочей дребедени..Вот так завоевывала церковь христианская себе место под солнцем…Итак, я думаю, что вряд ли, если Петр был так уверен в Христе, он пошел бы снова в рыболовство. Или когда Христос выгоняет там всех из храма…Все были так великодушны и преисполнены благоговения, что с кротким лицом вышли из храма…Вообще поражаюсь, как ему там все рога не пообломали. Ну сами представьте ситуацию. У вас типа бизнес свой. Ну, голубей продаете всяких там, бабки меняете, еще за аренду платить, семью кормить надо как-то…А тут урод какой-то приходит, берет хлыст, давай им по полу, еще и выгоняет всех…Нормальный человек просто запинал бы его прям там, в храме…Или те же священники сдали бы его ментам местным за учиненный беспорядок. Но всего этого не произошло, как мы видим. Либо продавцы с менялями попались слабохарактерные, либо на самом деле Христос «так могуч, что хлыстом гоняет стаю туч»…Нахрена вообще всемогущему Богу устраивать этот ЧИСТО СИМВОЛИЧЕСКИЙ ритуал с распятием – типа для спасения людей от грехов их. КАКИМ ОБРАЗОМ ИМЕННО ПРОЦЕСС РАСПЯТИЯ как таковой спас людей??? Типа агнца на заклание. Кому на заклание-то???? Самому Богу его же сына на заклание??? Или это люди распяли без божественного участия??? Тогда откуда богу знать, что они его именно распнут, а не отпустят, например?? Это распятие напоминает больше ситуацию, представленную нашими евангелистами именно как спасение людей от грехов их…Такие высокие слова..А на деле просто взяли того, кто лез на рожон и растянули на кресте как разбойника и все! Этот Бог даже нормальные заповеди дать не может. Вон, наш российский УК более подробно расписан, но непоняток выше крыши…Или каким таким святы духом писались эти евангелия, если там стока непоняток встречается (между самими евангелиями)??? Какой-то неграммотный святой дух попался…или сами евангелисты это…непонятно, вобщем..или это непорочное зачатие..я представляю вообще роды через эту непорочную девственную плеву…картина еще та…слабонервных просьба не смотреть, вобщем…и грустно, и смешно…Нормальные здравомыслящие люди читают эту белиберду и верят ей…Или еще – ангел явился во сне Иосифу, мужу Марии. Я вообще удивляюсь, как тот мог догадаться, что это был не просто сон. Мало ли что присниться…может перед сном съел что-то не то, вот и снятся ангелы всякие…ладно хоть не черти…Или когда Христос после смерти ученикам явился…Как те еще не подумали, что это массовая галлюцинация…Нет чтобы при всем честном народе, при священниках..И реклама хорощая для продвижения церкви…нет…надо только ученикам явиться…другим же западло являться .. все равно не уверуют, недостойные…
Вообще, христианская доктрина это утопия. Не согрешить в нашем мире…молоко в куче навоза теряется как-то….Или еще, вы представляете себе картину, описанную в библии..старцы молятся постоянно богу, прославляют его…мало того, что на земле гнули спины ради этого бога, так и сейчас молятся, прославляют его…это, наверно, и есть истинное счастье в христианском понимании…или вечная жизнь…провести вечную жизнь постоянно молясь этогму богу, который как грешников уничтожит всю твою родню после страшного суда, а ты как идиот будешь смотреть на это и буде тебе Щастье…еще – бог хочет, чтобы мы любили всех этих грешников, а сам видите ли хочет уничтожить их после страшного суда…я вообще не представляю лиц христиан в это время..грешники в муках погибают, а те к милой улыбкой смотрят на это и славят этого бога….идиотизм какой-то…или этот новый иерусалим бог хочет построить…прям город солнца какой-то…ага, коммунистов, наверно, начитался – всех неугодных на кол, а все те кто с нами построят новый город вместе с их спасителем и будут жить долго и счастливо…утопист какой-то…читаешь эту библию и просто поражаешься написанному…о какой любви бог может говорить, если сам уже точит когти на всех грешников и ждет-не дождется как их уничтожить…Или, например, человеческая свобода воли..каким образом бог сможет помочь спасенным жить в новом иерусалиме?! Вы представляете себе мысли этих спасенных? Всю жизнь прожил на земле, привык к ней, к родственникам там..а тут никого родного, ни хавчика тебе, одним духом святым питайся в буквальном смысле этого слова…при этом славь бога регулярно и молись…идиотизм какой-то…
Прошу прощения за свои мысли. Накипело…
Постулат о непогрешимости Христа. Ну сами представьте. Прожил он 33 года. И вы верите, что ни разу не согрешил??? То, что описано в Евангелиях, лишь маленькая часть его жизни. Об остальной части его жизни мы знаем мало. Итак, получается, что распяли его девственником? Или нет? Получается, его даже на женщин не тянуло или он снимал сексуальное напряжение мастурбацией? Христос ел всегда в меру, не переедал? Какие отношения были с родителями? Неужели ни разу с ними не поругался??? А когда он отвечал другим не всегда лицеприятно для них, неужели так никто и не съездил ему по физиономии или просто хотя бы оскорбил? Или могли просто подождать после проповеди и избить его. Неужели все такие кроткие и смиренные попадались? Может Христос еще и нужду не справлял, настолько был святым… Или взять случай, когда он с зависал с грешниками. Вы сами представляете эту ситуацию??? Чтобы в такой ситуации и не согрешить НИ РАЗУ??? Например, подошел какой-нить Никодим, хвать за плечо: «Айда бухнем что ль?». Христос, конечно, его своим красноречием на место поставил. А тот, редиска такая, не унимается. «Ты чо?! Не уважаешь меня, бл..?!». На Христу по голове, а тот отскакивает в сторону (бить-то нельзя – ученики не поймут). Тут собутыльник этого Никодима подбегает сзади, на Христу по голове…Ну и так далее. Или можно представить, что на этой вечеринке было все так пристойно и благочинно??? Или вспомните ситуацию – когда Христос разъяренному народу говорит – « Кто без греха, пусть первым бросит камень». Вы думаете, что этим толпу разъяренных мужиков он остановит??? Да затаптали бы его вместе с красноречием…Или вспомнить ситуацию про Магдалену. Неужели проститутка ТАК СРАЗУ может бросить это пагубное занятие ВСЕГО ЛИШЬ ПОСЛЕ нескольких слов Христа. Ну да, конечно, наверно, воля у этой Магдалены просто железная была:))) Да почти любая ситуация с Христом противоречит здравой логике. Я вообще удивляюсь, что местная духовная братия не заказала его какому-нить Варавве. Меньше шуму, меньше пыли…. Все-таки, не так глупы были эти фарисеи и иже с ними, чтобы так безропотно отдавать паству свою всего лишь скалясь на фразы Христа им в ответ. Все сказанное наталкивает на мысль, что Христос это просто хорошо раскрученный бренд. Причем раскрученный кем??? Рыболовами, бывшей проституткой и еще несколькими в этом роде??? Или взять эти чудеса Христовы. Вспомним одного из ближайших учеников – Петра. Тот, несмотря на все ентовы чудеса, преспокойненько наложил в штаны и отрекся три раза от своего любимого учителя. Да еще и после распятия Христа забил на все это дело и вернулся к своему рыболовству. Лишь после явления Христа наполнился хрен знает откуда духа святого и пошел проповедовать. Причем сам неверя до конца, что он способен на ту роль, которую избрал для него Христос. И этого человека он назвал Петром, то есть Камнем. Потом пошел наш Петр продвигать церковь в народные массы. Что для начала надо сделать? Правильно, засветиться. Пошел, значит, тягаться с магами, типа спарринг такой. Одного в первом раунде, второго. Потом и до Симона-мага добрался. И того в глубокий нокаут отправил. А народ думает – дааа, хорош парень.. и правый боковой у него ниче, и левый прямой челюсть сносит..надо пойти позаниматься что ли, здоровье поправить.. И, значить, идут к нему нескончаемым потоком люди учиться. Тока думають, вродь пришли учиться магов крошить, а он тут про Бога какого-то толкает..ну лан, придется научиться молиться там, проповедовать и прочей дребедени..Вот так завоевывала церковь христианская себе место под солнцем…Итак, я думаю, что вряд ли, если Петр был так уверен в Христе, он пошел бы снова в рыболовство. Или когда Христос выгоняет там всех из храма…Все были так великодушны и преисполнены благоговения, что с кротким лицом вышли из храма…Вообще поражаюсь, как ему там все рога не пообломали. Ну сами представьте ситуацию. У вас типа бизнес свой. Ну, голубей продаете всяких там, бабки меняете, еще за аренду платить, семью кормить надо как-то…А тут урод какой-то приходит, берет хлыст, давай им по полу, еще и выгоняет всех…Нормальный человек просто запинал бы его прям там, в храме…Или те же священники сдали бы его ментам местным за учиненный беспорядок. Но всего этого не произошло, как мы видим. Либо продавцы с менялями попались слабохарактерные, либо на самом деле Христос «так могуч, что хлыстом гоняет стаю туч»…Нахрена вообще всемогущему Богу устраивать этот ЧИСТО СИМВОЛИЧЕСКИЙ ритуал с распятием – типа для спасения людей от грехов их. КАКИМ ОБРАЗОМ ИМЕННО ПРОЦЕСС РАСПЯТИЯ как таковой спас людей??? Типа агнца на заклание. Кому на заклание-то???? Самому Богу его же сына на заклание??? Или это люди распяли без божественного участия??? Тогда откуда богу знать, что они его именно распнут, а не отпустят, например?? Это распятие напоминает больше ситуацию, представленную нашими евангелистами именно как спасение людей от грехов их…Такие высокие слова..А на деле просто взяли того, кто лез на рожон и растянули на кресте как разбойника и все! Этот Бог даже нормальные заповеди дать не может. Вон, наш российский УК более подробно расписан, но непоняток выше крыши…Или каким таким святы духом писались эти евангелия, если там стока непоняток встречается (между самими евангелиями)??? Какой-то неграммотный святой дух попался…или сами евангелисты это…непонятно, вобщем..или это непорочное зачатие..я представляю вообще роды через эту непорочную девственную плеву…картина еще та…слабонервных просьба не смотреть, вобщем…и грустно, и смешно…Нормальные здравомыслящие люди читают эту белиберду и верят ей…Или еще – ангел явился во сне Иосифу, мужу Марии. Я вообще удивляюсь, как тот мог догадаться, что это был не просто сон. Мало ли что присниться…может перед сном съел что-то не то, вот и снятся ангелы всякие…ладно хоть не черти…Или когда Христос после смерти ученикам явился…Как те еще не подумали, что это массовая галлюцинация…Нет чтобы при всем честном народе, при священниках..И реклама хорощая для продвижения церкви…нет…надо только ученикам явиться…другим же западло являться .. все равно не уверуют, недостойные…
Вообще, христианская доктрина это утопия. Не согрешить в нашем мире…молоко в куче навоза теряется как-то….Или еще, вы представляете себе картину, описанную в библии..старцы молятся постоянно богу, прославляют его…мало того, что на земле гнули спины ради этого бога, так и сейчас молятся, прославляют его…это, наверно, и есть истинное счастье в христианском понимании…или вечная жизнь…провести вечную жизнь постоянно молясь этогму богу, который как грешников уничтожит всю твою родню после страшного суда, а ты как идиот будешь смотреть на это и буде тебе Щастье…еще – бог хочет, чтобы мы любили всех этих грешников, а сам видите ли хочет уничтожить их после страшного суда…я вообще не представляю лиц христиан в это время..грешники в муках погибают, а те к милой улыбкой смотрят на это и славят этого бога….идиотизм какой-то…или этот новый иерусалим бог хочет построить…прям город солнца какой-то…ага, коммунистов, наверно, начитался – всех неугодных на кол, а все те кто с нами построят новый город вместе с их спасителем и будут жить долго и счастливо…утопист какой-то…читаешь эту библию и просто поражаешься написанному…о какой любви бог может говорить, если сам уже точит когти на всех грешников и ждет-не дождется как их уничтожить…Или, например, человеческая свобода воли..каким образом бог сможет помочь спасенным жить в новом иерусалиме?! Вы представляете себе мысли этих спасенных? Всю жизнь прожил на земле, привык к ней, к родственникам там..а тут никого родного, ни хавчика тебе, одним духом святым питайся в буквальном смысле этого слова…при этом славь бога регулярно и молись…идиотизм какой-то…
Прошу прощения за свои мысли. Накипело…
- Кирилл
Lotos писал(а):Здравствуй DL
Хочу добавить к посту про Библейское обществ в России. Его обвинили в распространении оккультной литературы. Боролись с оккультной литературой, а сожгли Библию.
Василий оказывается Библия оккультная литература.
Нет, Библия - не оккультная литература. А "Диагностика кармы" - таки оккультная. А что за история с Библейским обществом? Я не в курсе, просвети.
- Василий Декармированный
- Откуда: Kyiv
- Сообщения: 5862
- Темы: 70
- Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
- С нами: 20 лет 5 месяцев
Кирилл
И Его безгрешность - немой укор нам, грешным. Свет Его святости слепит нам, грешным, глаза. Поэтому многим хотелось бы, чтобы Христа или не было, или чтобы Он был таким же грешным, как и они сами. И чтобы не было Христианства, или чтобы оно было ложью. Так удобнее жить.
Правда же, Евангелие - потрясно интересная Книга?
ага! Христос так и сказал: "человекам это невозможно, Богу же все возможно"
Христос в Апокалипсисе обличал одного Своего служителя за то, что тот "ни холоден, ни горяч". О тебе бы Христос такого не сказал. Потому что у тебя, говоришь, накипело.
Может, когда разберешься, станешь лучшим христианином, чем многие теперешние христиане.
Мы, христиане, верим, что Христос есть Бог, а Бог не может грешить по определению. Поэтому за все 33 года Своей жизни он ни разу не согрешил: ни делом, ни словом, ни мыслью.Постулат о непогрешимости Христа. Ну сами представьте. Прожил он 33 года. И вы верите, что ни разу не согрешил???
И Его безгрешность - немой укор нам, грешным. Свет Его святости слепит нам, грешным, глаза. Поэтому многим хотелось бы, чтобы Христа или не было, или чтобы Он был таким же грешным, как и они сами. И чтобы не было Христианства, или чтобы оно было ложью. Так удобнее жить.
Может, они сочли, что спорить с Воскрешающим мертвых - это как-то несофийно?Или когда Христос выгоняет там всех из храма…Все были так великодушны и преисполнены благоговения, что с кротким лицом вышли из храма…Вообще поражаюсь, как ему там все рога не пообломали.
Правда же, Евангелие - потрясно интересная Книга?
Может, у тех мужиков было больше совести, чем у теперешних?когда Христос разъяренному народу говорит – « Кто без греха, пусть первым бросит камень». Вы думаете, что этим толпу разъяренных мужиков он остановит??? Да затаптали бы его вместе с красноречием…
Вообще, христианская доктрина это утопия.
ага! Христос так и сказал: "человекам это невозможно, Богу же все возможно"
Христос в Апокалипсисе обличал одного Своего служителя за то, что тот "ни холоден, ни горяч". О тебе бы Христос такого не сказал. Потому что у тебя, говоришь, накипело.
Может, когда разберешься, станешь лучшим христианином, чем многие теперешние христиане.
- Василий Декармированный
- Откуда: Kyiv
- Сообщения: 5862
- Темы: 70
- Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
- С нами: 20 лет 5 месяцев
DL писал(а):Василий Декармированный
Я конечно понимаю Вась, что для тебя тут на форуме все родные и домашние и ты не желея сил с ними борешься... забывая, что они также ближние твои....
Опять 25. Не борюсь я с ними. Я борюсь с оккультными суевериями в их головах. И я уверен, что большинство из них действительно стремятся к Богу. Просто так лучилось, что идут не тем путем.
кстати если мы в теме о Библии:
Луке 14:26 "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".
Вась ты уже ненавидишь свою мать и отца и родных? Если нет то советую начать а то в рай не пустят....
Успехов тебе в росте ненависти.... главное поменьше сомнений...
То цитата из Библии, слова Христа. Будешь с Библией спорить? Даже Лазарев на такое не замахивается.
Толкование этого места Блаженным Феофилактом Болгарским (жил ок. тысячи лет назад):
Поскольку из ходящих за Иисусом многие следовали не со всем усердием и самоотвержением, но имели очень холодное расположение, то Он, научая, каков должен быть ученик Его, высказывает Свои мысли о сем, как бы изображает и живописует его, утверждая, что он должен ненавидеть не только близких ему совне, но и душу свою. Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания. И как учит? Самым лучшим учением, то есть собственными делами. Ибо Он повиновался Иосифу (Лк. 2, 51), несмотря на то, что сей не был отцом Его в собственном смысле, но мнимым. И о Матери Своей Он всегда имел большое попечение, так что и вися на кресте, Он не забыл Ее, но поручил возлюбленному ученику Своему (Ин. 19, 26-27). Как же Он, одному уча на деле иное будет внушать на словах? Нет, как я сказал. Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностью богопочтению. Ибо тогда они уже не родители, не родные, когда противодействуют нам в столь полезном деле. Утверждаемое нами видно и из того, что заповедуется ненавидеть душу свою. Ибо этой заповедью, без сомнения, повелевается не убивать себя, но оставлять душевные пожелания, отлучающие нас от Бога, и не заботиться о душе (жизни), если предстоять будет мучение, лишь бы предлежало вечное приобретение. А что Господь сему научает, а не самоубийству, это Сам же Он показывает, во-первых, тем, что, когда диавол, искушая Его, предлагал Ему броситься вниз с кровли церковной, Он отверг искушение (Мф. 4, 5-7), и, во-вторых, тем, что Он не предавал Себя иудеям (каждый раз), но удалялся и, проходя посреди их, укрывался от убийц (Лк. 4, 30). Итак, кому родные вредят в деле богопочтения, и он, однако ж, с удовольствием продолжает расположение к ним, ставит оное выше благоугождения Богу, а иногда из любви к жизни, в случае угрозы мучения, склоняется к отречению от веры, - тот не может быть учеником Христовым.
- Василий Декармированный
- Откуда: Kyiv
- Сообщения: 5862
- Темы: 70
- Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
- С нами: 20 лет 5 месяцев
Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство
Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)
Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя