Лекция А.И. Осипова и С.Н. Лазарев

[Svastha]

От понятия реинкарнации на Вселенском соборе отказались потому,
что многие люди по слабости и лени могут подумать именно так,
как вы написали.
---------------------------------------------------------------------------------
А еще потому, что знания о том, как каждая мысль и каждый поступок остаются навечно, запечатливаются в наших вечных телах, трудны для понимания. Только вчера я рассказывала их человеку с высшим хорошим техническим образованием, работавшему даже в исследовательском институте, из семьи врачей. И он со вздохом сказал: "Как же это сложно!" Этот человек всей душой хотел понять почему в его семье беда, которая вроде бы сначала ушла, а потом опять обрушилась с новой силой. Так что причина познать и помочь была сильной. Но вот услышаны ли были эти знания? Возможно, у меня еще нет той силы, которая бы пробила.
Одному дано слышать фальш одной скрипки в симфоническом оркестре. Другой смотрит такими же как у меня глазами и держит кисть такими же как у меня руками. Но я могу нарисовать только "точка, точка...получился человечек". А он создаст портрет, на котором вывернет душу изображенного.
И вот, чтобы люди меньше страдали, им дали более легкие знания. Когда я мучилась истиной жизни и мучила других, один уважаемый священник сказал: "А ты просто верь!" На это и рассчитан шаг умалчивания реинкарнации. Но что-то он не привел к успеху.

[jack]

И вот, чтобы люди меньше страдали, им дали более легкие знания. Когда я мучилась истиной жизни и мучила других, один уважаемый священник сказал: "А ты просто верь!"

Наверное поэтому существует и то и другое... одному сейчас нужно разобраться, понять и действовать согласно понятому, а другой не поймет - ему полезнее просто верить.

Но что-то он не привел к успеху.

...поэтому успех есть и в том, и в другом случае... просто успех этот не абсолютный, а относительный... как и всё остальное.

[Svastha]

jack
Спасибо за подведение итогов

[Василий Декармированный]

olazarenie.narod.ru/rimo.rtf
Осипов о католической духовности.
2 страницы, которые, по-моему, гораздо доходчивее толстых богословских книг.

[Василий Декармированный]

к сожалению не помню в какой лекции, но точно было - прошелся вскользь, но как катком

Осипов считает исследования СНЛа ересью потому, что Лазарев постоянно говорит о реинкарнациях. А между тем, на 5м Вселенском соборе мысль о перерождении душ была осуждена как ересь.
.

Ее на том Соборе даже не обсуждали. Слишком уж несуразная для обсуждения на столь высоком уровне. Обсудили в более частном порядке, в кулуарах, типа.

[Василий Декармированный]

- Возможны ли молитвы с представителями других религий?
- ... На исповеди до сих пор, один из пунктов "Не читал ли еретических книг?" Вот, я знаю, постоянно, довольно частый вопрос: "Читали Лазарева, диагностика кармы?" Ну, читал. Ну, дичь! Это же просто кошмар! Кошмар! Для многих это: "А-а-а! Смотрите, какие откровения!"
Действительно, непонимающий человек... Непонимающий человек, он, действительно, может увлечься, действительно, может смутиться, действительно может заразиться этим и перемешать все в одну кучу как в ноевом ковчеге: чистые с нечистыми...

http://files.predanie.ru/mp3/Otvevy_na_ ... eligij.mp3

Всем лазаревцам - слушать/читать Осипова!!!

[Svastha]

Василий! Большое спасибо за ссылку. Прослушала с большим удовольствием и даже несколько раз. Согласна, согласна, согласна! Особенно: Слово убивает
И все таки просветите меня в одном вопросе: так куда же мы уходим после смерти? Хотелось бы в общем и в частном! случае рассмотреть.

[Василий Декармированный]

Василий! Большое спасибо за ссылку. Прослушала с большим удовольствием и даже несколько раз. Согласна, согласна, согласна! Особенно: Слово убивает
И все таки просветите меня в одном вопросе: так куда же мы уходим после смерти? Хотелось бы в общем и в частном! случае рассмотреть.

Проф. А.И. Осипов "ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ"
http://www.predanie.ru/mp3/Aleksey_Ilyi ... aya_zhizn/ (Аудиокнига)
В текстовом формате она здесь: http://www.voskres.3dn.ru/Biblioteka/posmert.pdf
Очень впечатлило.

Прочее по теме:
http://www.olazarenie.narod.ru/o_smerti.html

"ПЕРЕХОД. Последняя болезнь, смерть и после" - всестороннее освещение темы
(книга в Zip-архиве, 210кБ)
http://www.wco.ru/biblio/zip/kalin1.zip

[Svastha]

Земные вещи принимай здесь за самое слабое изображение небесных

Василий Декармированный
Я желаю Вам счастья!
Спасибо!
Жаль что Вы не согласились на рассмотрение частных случаев

[Кася]

Почитайте на сайте Архимандрита Рафаила(Карелина) "о догматических заблуждениях профессора Осипова"

[Василий Декармированный]

Почитайте на сайте Архимандрита Рафаила(Карелина) "о догматических заблуждениях профессора Осипова"

И там архимандрит Рафаил пишет, что Осипов неправильно критикует Лазарева, и что реинкарнация на самом деле существует?
Кого Лазарев рекомендует вам слушать - Осипова или Карелина? Вот и слушайте Осипова. Предпочитаете все же о. Р.Карелина? Ну, ладно, внимайте:

Как относится церковь к работам С.Н.Лазарева-Диагностика кармы? Спасибо.
Фотина, 23/03/2005

Уважаемая Фотина! Книга - Диагностика кармы, С.Н.Лазарева, является смесью оккультизма и языческих представлений о переселении душ. Это учение попадает под анафему, которое Церковь вынесла на подобные теософские воззрения Рерихов.
Архимандрит Рафаил
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/208/index.html

[Кася]

Вообще-то Карелина рекомендовала не в защиту Лазарева, а для полноты картины, вы прямо горите.

[Василий Декармированный]

Вообще-то Карелина рекомендовала не в защиту Лазарева, а для полноты картины, вы прямо горите.

Чтобы получить более полную картину, лазаревцам надо сначала отречься от оккультизма, прочесь книжки по азам православия, Закон Божий, потом в церковь походить какое-то время, почитать еще более серьезную лит-ру, и только потом, может быть, они будут в состоянии понять, о чем там Осипов с Карелиным спорят.
а пока что.. "Не будем слушаться совета дяди доктора о необходимости мыть руки перед едой, потому что с этим дядей доктором спорит другой дядя доктор о каких-то там опухолях в костях.. Пока не получим более полную картину (об онкологии и всей современной медицине) - будем и дальше совать в рот грязные пальцы." Так можно и не дожить, однако..

[Кася]

Вы как будто сам с собой разговариваете. Или рефлекс уже, на любое слово - гневная тирада. Даже расхотелось заходить в раздел "Христианство". До свидания.

[Василий Декармированный]

Вы как будто сам с собой разговариваете. Или рефлекс уже, на любое слово - гневная тирада. Даже расхотелось заходить в раздел "Христианство". До свидания.

извините, не хотел вас обидеть...

[Svastha]

"Не будем слушаться совета дяди доктора о необходимости мыть руки перед едой, потому что с этим дядей доктором спорит другой дядя доктор о каких-то там опухолях в костях.. Пока не получим более полную картину (об онкологии и всей современной медицине) - будем и дальше совать в рот грязные пальцы." Так можно и не дожить, однако..

Замечательное замечание (простите!, но так это еще больше подчеркивается) !
Современная медицина трудна и объемна. Но аюрведа намного труднее и объемнее, к тому же требует от врача жить правильно, давая всем пример. Поэтому люди и ухватились за грубую материю, за составление более простых схем: система кровообращения, иммунная система, костная система и т.д. Белки, жиры, гормоны. Кто же заводит эти самые гормоны? Пока мы еще это не знаем, говорят и пишут они не смущаясь. Где и как эти системы перетекают, превращаются друг в друга? Что их соединяет? Пока мы это не изучили...И не смущает их, что 5000 лет назад был записан труд, в котором точно рассказано как и из чего создается тело нового человека, какие стадии проходит человек в животике своей мамы....И так во всем.
Одних закон о поступках и последствиях (карма) пугает. Один мой знакомый профессор, доктор наук, изучающий объекты совместно с Джуной, шарахается от слово "карма".
Другим опасно давать знания о карме в урезанном виде. Другой же профессор, директор института и доктор наук пошел под нож, найдя оправдание своего нежелания поменять некоторые привычки в своей жизни: "Это мне из прошлых жизней пришло". И не в домек ему, что этот его поступок уйдет с ним в тонком его теле в дальнейшее его бессмертие. Да еще неизвестно что будет после ножа, ведь причина болезни цветет и процветает.
А ведь в молитве Христа даны все главные знания. Вот и полезнее бы было каждую строчку, каждое слово объяснять, чтобы люди жили в этом.
Уважаемый профессор Осипов также в своих лекциях, критикуя ведические знания, опирается на урезанные, отрывочные знания. И возникает сомнение: стоит ли нападать на то, что ты сам до конца не изучил? Думаю, не стоит! Не лучше ли вести диспут, разбирая конкретную строку из Святого писания? Думаю, лучше. И продуктивнее для всех.

[Svastha]

Вообще-то Карелина рекомендовала не в защиту Лазарева, а для полноты картины, вы прямо горите.

Чтобы получить более полную картину, лазаревцам надо сначала отречься от оккультизма, прочесь книжки по азам православия, Закон Божий, потом в церковь походить какое-то время, почитать еще более серьезную лит-ру, и только потом, может быть, они будут в состоянии понять, о чем там Осипов с Карелиным спорят.

Чтобы от чего-то отречься, надо проникнуться новым. Не в лазаревцах дело. Дело в тех, кто этим самым лазаревцам не может донести чем же в их настоящей жизни хорош Закон Божий? В чем его смысл? Чем грозит его несоблюдение самому человку, его семье, как влияет на успех его жизни?
Что значит походить в церковь? Только вчера, выходя из церкви, пыталась мирить тех, кто собирает на крыльце милостыню. Вряд ли такой эпизод церковной жизни может кого-то вдохновить ходить в церковь. А уж служба, полная непонятностей и непонятных слов, и того хуже способствует этому.
Вот поэтому люди собираются там, где им объясняют на понятном для них языке. Но не всем это дано. Таких единицы.
Почему бы заместо ссылок бессловесных не преподнести читателю цитату, которая бы била не в бровь, а в глаз. Тогда, пробудив интерес, можно и ссылку дать.

[виталий викторович]

Чтобы получить более полную картину, лазаревцам надо сначала отречься от оккультизма, прочесь книжки по азам православия, Закон Божий, потом в церковь походить какое-то время, почитать еще более серьезную лит-ру, и только потом, может быть, они будут в состоянии понять, о чем там Осипов с Карелиным спорят.
[/quote]

Чтобы от чего-то отречься, надо проникнуться новым. Не в лазаревцах дело. Дело в тех, кто этим самым лазаревцам не может донести чем же в их настоящей жизни хорош Закон Божий? В чем его смысл? Чем грозит его несоблюдение самому человку, его семье, как влияет на успех его жизни?
Что значит походить в церковь? Только вчера, выходя из церкви, пыталась мирить тех, кто собирает на крыльце милостыню. Вряд ли такой эпизод церковной жизни может кого-то вдохновить ходить в церковь. А уж служба, полная непонятностей и непонятных слов, и того хуже способствует этому.
Вот поэтому люди собираются там, где им объясняют на понятном для них языке. Но не всем это дано. Таких единицы.
Почему бы заместо ссылок бессловесных не преподнести читателю цитату, которая бы била не в бровь, а в глаз. Тогда, пробудив интерес, можно и ссылку дать.[/quote]
Мне кажется, в начале пути не так важно знать догматы о Христе. Пока человек издали смотрит на христианство, он может искренне заблуждаться. Помните, как гоголевский Чичиков едет в одну из деревень, смотрит на Плюшкина издали и удивляется: "Аль мужик, аль баба?" И пока он не подъехал ближе - не убедился, что мужик. Так вот и с духовными вещами то же самое. Нужно подойти ближе, и тогда мы сможем дать объективную оценку. Требуется проявление как ума, рассудочной деятельности, так и сердца. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". У Исаака Сирина есть парафраз: "Душа видит Истину по силе жития". Поэтому искренне ищущие Истину люди из любых религий, атеизма, приходили в христианство, они были чисты в своей искренности. А человек, который не будет стремиться жить по совести, Христа никогда не познает, хоть его трижды крестите, рукоположите... Бессовестный Христа не знает. Диавол получше всех докторов богословия знает все о Христе, но остается дьяволом. Он не имеет того, что мы на христианском языке называем познанием. Познание означает единение. Диавол никак не может стать единым с Богом. А только в единении и происходит истинное познание. А единение возможно только тогда, когда есть подобие. Подобное познается подобным.А.И.Осипов

[Feuer]

Чтобы получить более полную картину, лазаревцам надо сначала отречься от оккультизма, прочесь книжки по азам православия, Закон Божий, потом в церковь походить какое-то время, почитать еще более серьезную лит-ру, и только потом, может быть, они будут в состоянии понять, о чем там Осипов с Карелиным спорят.

Чтобы от чего-то отречься, надо проникнуться новым. Не в лазаревцах дело. Дело в тех, кто этим самым лазаревцам не может донести чем же в их настоящей жизни хорош Закон Божий? В чем его смысл? Чем грозит его несоблюдение самому человку, его семье, как влияет на успех его жизни?
Что значит походить в церковь? Только вчера, выходя из церкви, пыталась мирить тех, кто собирает на крыльце милостыню. Вряд ли такой эпизод церковной жизни может кого-то вдохновить ходить в церковь. А уж служба, полная непонятностей и непонятных слов, и того хуже способствует этому.
Вот поэтому люди собираются там, где им объясняют на понятном для них языке. Но не всем это дано. Таких единицы.
Почему бы заместо ссылок бессловесных не преподнести читателю цитату, которая бы била не в бровь, а в глаз. Тогда, пробудив интерес, можно и ссылку дать.[/quote]
Мне кажется, в начале пути не так важно знать догматы о Христе. Пока человек издали смотрит на христианство, он может искренне заблуждаться. Помните, как гоголевский Чичиков едет в одну из деревень, смотрит на Плюшкина издали и удивляется: "Аль мужик, аль баба?" И пока он не подъехал ближе - не убедился, что мужик. Так вот и с духовными вещами то же самое. Нужно подойти ближе, и тогда мы сможем дать объективную оценку. Требуется проявление как ума, рассудочной деятельности, так и сердца. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". У Исаака Сирина есть парафраз: "Душа видит Истину по силе жития". Поэтому искренне ищущие Истину люди из любых религий, атеизма, приходили в христианство, они были чисты в своей искренности. А человек, который не будет стремиться жить по совести, Христа никогда не познает, хоть его трижды крестите, рукоположите... Бессовестный Христа не знает. Диавол получше всех докторов богословия знает все о Христе, но остается дьяволом. Он не имеет того, что мы на христианском языке называем познанием. Познание означает единение. Диавол никак не может стать единым с Богом. А только в единении и происходит истинное познание. А единение возможно только тогда, когда есть подобие. Подобное познается подобным.А.И.Осипов[/quote]
Читая Отцов, Осипова, Лазарева - расхождений не нахожу. Но для Василия (цирковые лошади, только как по кругу, ходить не могут), бесполезно. Сам говорит и сам себе верит.

[Василий Декармированный]

Feuer

Читая Отцов, Осипова, Лазарева - расхождений не нахожу. Но для Василия (цирковые лошади, только как по кругу, ходить не могут), бесполезно. Сам говорит и сам себе верит.

Ну да.. Грамотный Осипов находит, а не очень грамотные лазаревцы не находят. Да и не выгодно лазаревцам находить различия (Подумаешь! Лазарев не считает Христианского Бога Богом!). Ведь тогда им придется рвать свою зацепку за гуру-СНЛ, а это для любого сектанта НЕДОПУСТИМО!

А вот что сказал проф. А.И. Осипов о "Диагностике кармы" С.Н. Лазарева:
- Возможны ли молитвы с представителями других религий?
- ... На исповеди до сих пор, один из пунктов "Не читал ли еретических книг?" Вот, я знаю, постоянно, довольно частый вопрос: "Читали Лазарева, диагностика кармы?" Ну, читал. Ну, дичь! Это же просто кошмар! Кошмар! Для многих это: "А-а-а! Смотрите, какие откровения!"
Действительно, непонимающий человек... Непонимающий человек, он, действительно, может увлечься, действительно, может смутиться, действительно может заразиться этим и перемешать все в одну кучу как в ноевом ковчеге: чистые с нечистыми...
http://files.predanie.ru/mp3/Otvevy_na_ ... eligij.mp3

купил на книжном рынке книгу прославленного Лазаревым профессора Осипова "Путь разума в поисках истины". Стал в метро ее листать и наткнулся на вот эти здоровские слова:

"Крайне отрицательно влияет на психику человека чтение оккультной литературы, таких, например, авторов, как: Е. Блаватская, А. Безант, Рерихи, Р. Штейнер, Э. Шюре. Теперь выходит много подобной литературы: Р. Бах «Чайка по имени…», В. Сидоров «Семь дней в Гималаях», Л. Андреев «Роза мира», Гурьев «Записи диалогов с космическим разумом», С. Лазарев «Диагностика кармы» и др. Сюда же нужно отнести и выходящую миллионными тиражами серию книг В. Мегре о т. н. Анастасии «Звенящие кедры России».
Если не верите, можете скачать текст книги с официального сайта Осипова http://www.aosipov.ru/texts/