За гробом то что?

[Василий Декармированный]

Кстати, и именно Церковь решала, какую книгу в Библию включать, а какую нет.

И тут я надеялся, что Церковь, при решении, руководствовалась велением Святого Духа... Ан нет без казуса не обошлось... неканонические книги тоже ПЦ решила "обожествить"... вот и думай теперь - какого духа была та церковь?

А кто решает, какие книги канонические, а какие нет? Кто составил библейский канон? Правильно, Церковь. При участии Духа Святого. Без Него Церковь бы так долго не просуществовала.

[dinoelk]

А кто решает, какие книги канонические, а какие нет? Кто составил библейский канон? Правильно, Церковь. При участии Духа Святого. Без Него Церковь бы так долго не просуществовала.

маленькое отступление от темы получилось, но больно интересно почему ПЦ включила в свОю Библию неканонические книги, какким это духом руководствовалась она... В каком случае принимал участие Святой Дух, а в каком другой? Ведь третьего не дано...

Ну и по вопросу этой темы, Василий может кратенько выссказать свое мнение без цитирования трудов св. старцев, Осипова и др. коревеев ПЦ.

[dinoelk]

Без Него Церковь бы так долго не просуществовала.

Так католическая церковь тоже существует однакож пачти 2 тысчи... да и лютеранская не первый век существует...
Каким это они духом руководствуются?

Что, теперь уже Истина стажем стала меряться?

[Василий Декармированный]

Без Него Церковь бы так долго не просуществовала.

Так католическая церковь тоже существует однакож пачти 2 тысчи... да и лютеранская не первый век существует...
Каким это они духом руководствуются?
Что, теперь уже Истина стажем стала меряться?

То как надломленные отломленные ветки. какие-то соки еще текут, но уже не так, как прежде. А лютеранская - отлом от католической - там еще грустнее.

О различиях между православной и католической духовностью читайте тут вот пару страничек (без ятей)
http://olazarenie.narod.ru/rimo.rtf - самое легкочитаемое, что у меня есть по этому вопросу

[Василий Декармированный]

Каким это они духом руководствуются?

Не духом. В властью и деньгами. И тупо уверовавшей паствой. При чём здесь ДУХ?.
Слишком много информации бездумно принятой на веру не ведёт к истине,а только заставляет блуждать в лабиринте мыслей.А ещё есть душа.Только её слушать и можно,но не каждому она разговор предлагает.

а где же в таком случае та, истинная церковь, о которой говорил Христос и Апостолы?

[Lana]

Эх, скво. С чего ему тебе верить-то больше, чем апостолам? Чем ты превзошла их жизнь и чего показала лучшего, чем они, чтобы тебе больше, чем им верить?
У него есть точно такое же право верить или не верить тебе .
Истинная церковь в Василии? А может, в Василии её пока что и нет. Это не Василий, и не скво определяет, и не Лана. Это может как раз определяется там, за последней материальной чертой, что там у тебя есть, а чего, оказывается, нет и даже никогда и не было, что бы там тебе не говорили.

А может, убежала та церковь от зверя рогатого туда, где он её не достанет. И ведь не достанет же.

руководствуются
Не духом. В властью и деньгами. И тупо уверовавшей паствой. При чём здесь ДУХ?.

Только ситхи измеряют всё в Абсолютах. (с) магистр Йода

Вот серьёзно. Знаю лично ОДНОГО настоящего священника, который руководствуется не властью и не деньгами, и когда служит - у него глаза настоящим, невыразимым светом светятся. И на улице встретишь - оглянешься, потому что лицо не как у всех - чистое, радостное, лучистое среди безразлично-сосредоточенных лиц города. И бабушек знаю из другой церкви, не той, в которой он служит, которые всю ночь читали молитвы над покойником, и когда им напоследок двадцать рублей протянули, они одну десятку взяли, а другую с настоящей радостью отдачи назад вернули, потому что не за деньги, от желания души работали. А ведь это ТРУД - всю ночь не спать, и физические силы восстанавливать нужно. И в третьей церкви служек знаю, которые, уже закрывая двери в храм, не поленились припозднившейся прихожанке водички святой вынести. Никакая "тупо уверовавшая паства" на такие поступки не способна. И пока в ПЦ такие люди есть - Василий будет прав. По-своему. И отвергать опыт и подвиг жизни таких людей - кощунственно.
Человеку даётся по вере.
А наличие в голове некоторого количества относительно "правильных" - ещё вопрос, относительно чего "правильных" - мыслей не означает владения этой головой Абсолютной Истиной.

[Lana]

Разве я произнесла:"Верь мне?Не верь Апостолам-верь мне" Где я такое сказала?

На почве философии можно доказать, что криво - это прямо, а прямо - это криво. Нечего было давать в словах противопоставление себя и апостолов.

Это слова людей.Про последнюю черту и всё остальное.

Вы невнимательно читаете посты, скво. И не вдумываетесь в смысл того, что вам сказано.

душа бессмертна и в движении вечном. И это многие знают и умеют путешествовать находясь в оболочке под названием тело.

В моём лице вы можете разговаривать с одним из таких людей. Или Мечтатель ещё недостаточно назвонил вам об ужасах того сатаниста, с которым вы имеете дело?

И те, у кого глаза светятся никогда не откроют тайн им явленных.

Открывают те, кто допущен их открывать. И взять любой может, если пожелает и постарается. А вот кого я имею в виду, можете и не догадаться. Шоры на глазах не позволят.
Благо, если их нет.
Жду.

И на самом деле все светятся,только по - разному.

Тогда к чему несколькими часами ранее было вот это сказано:
"Не духом. В властью и деньгами. И тупо уверовавшей паствой. При чём здесь ДУХ?."

ЗДЕСЬ религиозные фанатики толпами не ходят.

не поленились припозднившейся прихожанке водички святой вынести.

Это обычный поступок нормального человека. Какой в этом подвиг вы усматриваете.

Перед этим её из другой церкви в такой же ситуации выгнали.

А деньги в церкви вообще не должны иметь места.

Не судите, да не судимы будете.
Внучке священника это ли не знать.

Человеку даётся по вере.

Опять клише.Эту фразу хорошо выучили все, кто склонен переложить ответственность с себя на бога. Это очень приятная для многих формулировка в любых жизненных ситуациях.

Это слова человека, который набрав много мыслей и слов так и не перешёл к делу. Слова человека, вера которого НИКОГДА ещё не ломала привычный мир и не взросла до таких величин, чтобы менять и других, и себя. Или же человека, который НЕ ПОНИМАЕТ, что на самом деле означает фраза "от человека зависит всё".

не означает владения этой головой Абсолютной Истиной.
Да кто ж на это претендует то? Вот я знала что нельзя таких разговоров начинать там, где почва не вспахана.

Я не пристаю к тем, кто не претендует, скво.
А раз знали - не повторяйте разговоров. Берите плуг - и пашите. А тогда и разговоры будут не на пустом месте.

[dinoelk]

а где же в таком случае та, истинная церковь, о которой говорил Христос и Апостолы?

В таком случае лучше самому поискать, обязательно с молитвой , а то не равён час, сразу в сектанты... и анафема
Первооапостольская церковь и раннее христианство можно было называть Истинной Церковью в чистом виде только , до 321 года, когда был дан указ императором Канстантином о паралельном праздновании воскресения в угоду язычникам... Читай историю

Все это время церковь в "подполье" или в рассеянии между паствой других церквей всего мира...

Книга К Римлянам > Глава 11 > Стих 4:
Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.(кто такой Ваал надеюсь знаем)

Цифра, скорее всего, символическая... Но она многое говорит, если взять процентное отношение всего человечества к семи тысячам... даже того времеи ...

Книга От Матфея > Глава 7 > Стих 13:
---Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

Книга От Матфея > Глава 7 > Стих 14:
---потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

[dinoelk]

В тебе-истинная церковь.
А уж что там Апостолы говорили-твоё право верить им или нет.

Не в каждом "тебе" есть истинная церковь... Например в непризнающем такую церковь или не признающем Главу Церкви - Иисуса Христа( если мы говорим о христианской) точно не может быть...

Но все же, выражение "в тебе церковь" не совсем корректно и правильно. СКВО , наверное хотела сказать так... -- "ты можешь являться частицой это Истинной Христовой Церкви"...

Как-то так.

[dinoelk]

Ну деффачки и наговорили, пока меня небыло... не разгребу

А может, убежала та церковь от зверя рогатого туда, где он её не достанет. И ведь не достанет же.

Некуда от зверя рогатого убежать... Ему нужно просто противостоять Силой, данной Иисусом. Для этого есть такое понятие, ка "родиться свыше"...

Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 4:
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша

А наличие в голове некоторого количества относительно "правильных" - ещё вопрос, относительно чего "правильных" - мыслей не означает владения этой головой Абсолютной Истиной.

Даже, если не "относительно правильных", а просто правильных... ты права получаешся про АИ.

[dinoelk]

А это всё имхо.Это слова людей.Про последнюю черту и всё остальное. Нет никакой черты и душа бессмертна и в движении вечном. И это многие знают и умеют путешествовать находясь в оболочке под названием тело.

СКВО, вот это Вера!! Супер
Даже, если со слов люде... А вот представь, если бы это был опыт с Самим Богом, ась?
Да ты бы своей Верой горы смогла перемещать в полном смысле словы - физически....

Книга От Матфея > Глава 17 > Стих 20:
--Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

А в остальном, СКВО, я обалдел от твоего разрряда

[vova0007]

Образованные россияне стали интересоваться жизнью после смерти

Спойлер

Передачи об НЛО, загробной жизни, привидениях и переселении душ транслируются по вечерам едва ли не всеми российскими телевизионными каналами. Спрос рождает предложение: по данным социологов, 37% наших соотечественников проявляют острый интерес ко всему сверхъестественному, а треть участников опроса интересуются тайнами бытия, но не более чем его вполне познаваемыми проявлениями. Парадоксально, что россияне с вузовскими дипломами проявляют интерес к загадочным явлениям в полтора раза чаще, чем люди с образованием ниже среднего.

Согласно социологическим исследованиям, три четверти россиян считают себя верующими. Опрос, проведенный компанией «Башкирова и партнеры», внес в эти данные любопытные уточнения. Сегодня более трети наших сограждан (36,8%) верят в сверхъестественные явления. Если учесть, что четверть жителей России позиционируют себя как убежденные атеисты, получается, что все остальные совмещают приверженность одной из традиционных религий со всяческими суевериями.

Интерес к паранормальным явлениям зависит, как ни странно, от уровня образования. Россиян с высшим образованием они привлекают в 1,2 раза чаще, чем людей со средним специальным образованием и в полтора раза чаще, чем граждан с образованием ниже среднего. Казалось бы, все должно быть наоборот, но, видимо, внимание малообразованных жителей России отвлечено чем-то куда более материальным.

Результаты опроса опровергают расхожее мнение, будто представительницы слабого пола легче подвержены вере во всякого рода чудеса. Но оказалось, что интересуются непознанным 39,7% женщин против 33,2% мужчин – невелик контраст. Куда заметнее разница в возрастных группах. Чаще всего «очевидное-невероятное» привлекает людей в возрасте от 18 до 29 лет (43,3%) и 40–49 лет (40,5%), тогда как респонденты в возрасте от 60 лет задаются подобными вопросами реже, чем население в целом (30,6% против 36,8%).

Особо интересовали экспертов представления участников опроса о том, что происходит с нами после смерти. Выяснилось, что в жизнь после смерти верят 37% респондентов с образованием ниже среднего и 36,6% – с высшим образованием. А вот к посмертному переселению душ в России относятся, похоже, с подозрением. Более половины категорически не хотят быть в новой жизни кошкой или собакой. Правда, четверть осторожно предположили, что такое в принципе возможно. При этом если разница между верящими и не верящими в реинкарнацию составляет 25%, то между верящими и не верящими в жизнь после смерти она гораздо меньше – 10%.

«Результаты данного опроса я не назвал бы неожиданными, – рассказал «НИ» Борис Фаликов, доцент Центра сравнительного изучения религий РГГУ. – Единственное, на что бы я обратил внимание. – это на довольно высокий процент людей, верящих в переселение душ. 25% для страны с христианскими традициями – чрезвычайно много. В Западной Европе, кстати, показатель ниже – около 20%». По словам эксперта, в России наблюдается всплеск интереса к нетрадиционной религиозности, и поиск истины молодые люди ведут «в пространстве между восточными, в первую очередь индийскими вероучениями, и оккультизмом». Поскольку процент ортодоксальных верующих не растет, можно предположить, что число верящих в реинкарнацию будет увеличиваться. «Тем более что Русская православная церковь, борясь с сектами, достигает обратного эффекта», – считает г-н Фаликов.

Михаил Поздняев

Последний абзац наглядный: По словам эксперта, в России наблюдается всплеск интереса к нетрадиционной религиозности, и поиск истины молодые люди ведут «в пространстве между восточными, в первую очередь индийскими вероучениями, и оккультизмом». Поскольку процент ортодоксальных верующих не растет, можно предположить, что число верящих в реинкарнацию будет увеличиваться. «Тем более что Русская православная церковь, борясь с сектами, достигает обратного эффекта»

[dinoelk]

По словам эксперта, в России наблюдается всплеск интереса к нетрадиционной религиозности, и поиск истины молодые люди ведут «в пространстве между восточными, в первую очередь индийскими вероучениями, и оккультизмом». Поскольку процент ортодоксальных верующих не растет,

Ничего нового... так было во все времена...
Люди толпами блуждали в "темноте"... и лишь немноги были верны Творцу. ИМХо

[tigrizia]

Значит, нельзя?

ну вот скажи - сила и материя это разные вещи или нет? также и мышление - сознание. нет материи - нет силы. нет силы - нет материи. все взаимосвязано, но это не одно и то же.

так какое всеж сознание у клетки?

ну кто его знает? ты знаешь какое сознание у твоего приятеля или у прохожего? задай вопрос поконкретнее. или ты сомневаешься в том что клетка имеет сознание?

не все формы жизни боятся перевоплощения

практически все формы боятся разрушения и сопротивляются этому разрушению. даже чтобы разбить обычный кувшин нужно приложить усилия.

ну вот tigrizia говорит, что клетка тож боится смерти. мне и стало интересно

ну вот все боятся боли, боятся умереть. а кто именно боится-то? если Эго знает, что оно не умрет, а воплотится в новом, лучшем теле? (хотя у некоторых в худшем ).
или например, все знают что курить вредно, но кто хочет очень сильно затянуться и вдохнуть едкий дым? трудно распознать где я, и где не я. это мир иллюзий, мир майи.

ну в арганизме есть разные клетки, к примеру те которые отвечают за иммун. сист, они ведь бросаются первые на болезнетворные, их ведь ни кто не затавляет .
далее, организм обновляется постоянно, а это значит клетки старые умирают и рождаются новые. Вот я и хочу понять, о какой клетке, которая боится смерти говорит tigrizia ?

ты такие интересные вопросы задаешь может те клетки, которые еще не состарились и им еще не пришло время умирать? то есть те которые свою задачу не успели выполнить?

Я так поняла: тигрица говорит о человеческом теле как о скоплении клеток!

ну да вообщето.

да, а в этих клетках живут странные животные, прям зоопарк

а ты когда-нибудь изучала строение клетки? это ж целая фабрика! и потом, что заставляет наши органы работать бесприбойно? ты руководишь этим процессом хоть как-нибудь?

Что можно еще сказать после столь мучительных паследних прожитых дней, как ни эти слова...

то есть молитва оказывает какое-то воздействие на жизнь и мерть человека?

У меня отец от рака умер

прими мои соболезнования.

Жить хочет сознание, т.е. человек в своем нормальном сознании должен хотеть жить.

ну вот опять пришли к понятию сознания. вы верите в перевоплощение души?

Балтийское море в эту пору просто супер... А в лесу сосновом - то как дышытся абалдеть.

ну так это не вы, а ваши клетки дышали....

простите, не все посты прочитала... может чего полезное пропустила.

[dinoelk]

:unsure: трудно распознать где я, и где не я. это мир иллюзий, мир майи.

Ну вот опять язычество поперло

то есть молитва оказывает какое-то воздействие на жизнь и смерть человека?

Молитва оказывает, если искренне молится и настойчиво, с верой! на жизнь, пока живой... но не на смерть , хотя на ее приближение или отдаление, наверняка можно влиять, если Богу будет угодно...
Известен случай в ВЗ, когда Бог израильскому царю продлил жизнь на 15 или 20 лет... но увы не к жизни ему это, а к смерти - выпросил на свою голову

[dinoelk]

прими мои соболезнования.

В 87 году, всего 62 года было...