Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#21 **Литтл Ю.** » Вт, 20 июня 2006, 15:18

Милла писал(а):идите к иегавцам, по мне так сектантам.

у них искаженный перевод... Новый мир называется
вот чего я не порекомендую, так это дти в тоталитарную секту...

лучше уж самоу читать

#22 **Литтл Ю.** » Вт, 20 июня 2006, 15:25

DL писал(а):Сказано означает в писании

кто его читал? кто знал грамоту? сказано учителями Израиля... а они так до сих пор и говорят

DL писал(а):я просто показываю, что есть ошибки и мне интересны предложения их трактовок.

уважаемый, 99% того что вы показываете - не ошибки, а нежелание вникнуть в написанное

DL писал(а):Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

а дальше чсто там было? там вообще-то "царство Божие пришедшее в силе" было. так вот, а дальше идет речь о том как он просиял на горе Фавор. Объяснение см. выше.

DL писал(а):например Ирод (по нескольким историческим хроникам) ну никак не мот судить Иисуса так как ему в это время было только 4 года.

какой именно Ирод? там несколько было.
кому 4 года? Ироду или Иисусу?
рекомендую вами прочесть А.Меня "Сын человеческий". Там очень подробно о событиях с исторической точки зрения.

да и вы наверно в курсе, что дату Рождества решили вычислить аж во 2-м веке?

#23 DL » Ср, 21 июня 2006, 9:52

Литтл Ю.

Литтл Ю. писал(а):уважаемый, 99% того что вы показываете - не ошибки, а нежелание вникнуть в написанное

я позже дам еще ошибки а потом мы подсчитаем проценты, есть спорные варианты где возможны различные интерпритации, но есть четкие ошибки в числах, именах, географии, истории и т.п. где придется уж очень изворачивать ум для дотягивания до "официальной версии".... но будем руководствоваться принципом "Бритвы Оккама" и не будем без нужды умножать сущности , тем более как мы выяснили ранее, все это не так и важно....

Литтл Ю. писал(а):Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

а дальше чсто там было? там вообще-то "царство Божие пришедшее в силе" было. так вот, а дальше идет речь о том как он просиял на горе Фавор. Объяснение см. выше. [/qu

ote]

Позиция провославных Богословов такова,- Он обещал Второе пришествие (смотри про суд над душами, которого также не было), а на горе произошло то, что богословы называют "преображение Господне"(и ничего про Царствие Божие). Они (православные богословы) вообще не заморачиваются насчет ложности обещанного пришествия. Ваша версия весьма неправдоподобна, так как Вы упираете только на последовательность изложения как обоснование связанности, но во первых нет никакой связи между выражением "Царствие Божие в силе" (вы полагаете, что во Втором пришествии оно будет не в силе?)и последовавшими событиями (я их не усматриваю), а во вторых последовательность событий не является доказательством их причинно- следственной связи. Как вы выразились,- дальше он просиял,- но похоже никто кроме Вас не усматривает это как Царствие Божие, но как я и говорил, я принимаю к рассмотрению и не церковные и не "официальные" версии ...
Литтл Ю. писал(а):например Ирод (по нескольким историческим хроникам) ну никак не мот судить Иисуса так как ему в это время было только 4 года.

какой именно Ирод? там несколько было. кому 4 года? Ироду или Иисусу? рекомендую вами прочесть А.Меня "Сын человеческий". Там очень подробно о событиях с исторической точки зрения.

да и вы наверно в курсе, что дату Рождества решили вычислить аж во 2-м веке?

Я кстати извиняюсь за неточность,- Ирод Великий к рождению Иисуса уже был 4 года как мертв. А Ирод Антипа совсем из другой оперы и одного с другим никто не путает.
Я почитал А .Меня на эту тему,- Вы ошибаетесь, когда говорите, что он пишет с исторической точки зрения,- он пишет по мотивам Евангелистов и их и со своей точки зрения,- историей тут и не пахнет.

К нам дошли детальные описания жизни Ирода Великого его близкого родственника, философа Филона Александрийского (†50 г.); историка Иосифа Флавия (37 - 95) и римских официальных хроник. Нам сейчас доподлинно о многих го государственных и бытовых фактах из жизни последнего царя Иудеи. И хотя авторы письменных свидетельств все как один были негативно настроены к Ироду Великому, описывают много его настоящих и вымышленных пороков, ни один из них ни словом, ни намёков не вспоминает об избиение младенцев в Вифлееме.

Ирод умер в 750 году от основания Рима (что соответствует 4 году до нашей эры), в городе Иерихоне, после лунного затмения, которое тогда случилось с 12 на 13 марта, и перед иудейской Пасхою, что отмечалась тогда 12 апреля.

Ну и если уж говорить о другом Ироде.

Царь Ирод, рассказывается в евангелии (имеется в виду не Ирод Великий, а Ирод Антипа), отнял жену, Иродиаду, у своего брата Филиппа; Иоанн обличал Ирода в этом неблаговидном поступке и за это был посажен в тюрьму. Иродиада всячески добивалась гибели Иоанна, но до некоторого времени без ус¬пеха. Однажды на празднике в день рождения Ирода дочь Иродиады плясала перед Иродом и гостями и так угодила ему, что он обещал исполнить все, что ей захочется. Посоветовавшись с матерью, она попросила, чтобы ей была подана на блюде голова Иоанна Крестителя. Так и было сделано.
К этой занятной истории надо только добавить, что она искажает истину и в целом и в подробностях. Ирод Антипа был не царем, а только правителем одной из четырех провинций Палестины. Иродиаду он сманил не от Филиппа, а от своего брата Антипы Младшего. Дочь Иродиады Саломея, которую евангелие упорно именует девицей, на самом деле в это время была уже не только замужней женщиной, но и вдовой. Самое же главное в том, что пляска царевны на пиру в любой стране древнего Востока, в том числе и в Иудее, была просто невозможна. Этим занимались только специальные танцовщицы-проститутки, преимущественно из рабынь; выступление царевны с пляской на пиру было бы неслыханным позором. Ясно, что евангельская история о Саломее и Иоанне не заслуживает ни малейшего доверия.

Литтл Ю. писал(а):да и вы наверно в курсе, что дату Рождества решили вычислить аж во 2-м веке?

В курсе, кстати похоже почти все данные исследований говорят о том, что принятая сейчас хронология не верна, это признают даже в Ватикане.

#24 DL » Ср, 21 июня 2006, 10:16

Милла

Милла писал(а):Лично я думаю что библию изучать не стоит, или тогда кто хочет ее изучить как следует -идите к иегавцам, по мне так сектантам. Библию нужно я думаю прочувствовать и просто верить без всяких доказательств и сопастовлений Улыбка

Я думаю, что тут стоит сделать оговорку, тем кто верит в "официальную" версию организованной религии лучше Библию не изучать и даже не читать, т.к. часто придется поступаться здравым смыслом и пытаться увидеть там, то чего там нет....
Прочувствовать Высшее, Источник, Бога (называйте как хотите), можно и без знания книг и не будучи членом экслюзивистких клубов претендующих на истину в последней инстанции...

#25 DL » Ср, 21 июня 2006, 10:40

Литтл Ю.

Литтл Ю. писал(а):"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему" (Быт 1. 26)

вы не знали что Бог - Троица?

Не знал, Вы могли бы привести цитаты из Библии?

Литтл Ю. писал(а):Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Во первых в обоих случаях, Бого говорит о себе как о Боге исключительно Израиля, Во вторых другие Боги не отрицаются а просто выделяется Яхве ревнитель (к другим богам) и за это он наказывает своих евреев.

Литтл Ю. писал(а):Пс.95:5 Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил.

круто, однако, для племенного божка...

Ну если почитать писания других народов где их Бог создал не только небеса и землю (с маленькой буквы,не планету и первого еврея Адама) а вселенную с светилами, планетами и мирами населенными множеством духовных и живых существ, -то не совсем круто .... тем более это не слова предположительного Яхве а Псалмы-поклонения евреев для которых ревность Яхве к другим богам часто была чревата смертью.

#26 **Литтл Ю.** » Ср, 21 июня 2006, 11:08

DL писал(а):Во первых в обоих случаях, Бого говорит о себе как о Боге исключительно Израиля

там нигде нет "исключительно"
а вот о завете с народом Израиля есть

DL писал(а):Не знал, Вы могли бы привести цитаты из Библии?

а прямых цитат нету
НО:
Быт. 1, 1 - в начале сотворил Бог...
В этом тексте слово Бог (евр. - Элохим) имеет грамматическую форму множественного числа, но глагол сотворил (евр. - бара), употребляемый здесь, стоит в единственном числе. Ваши комментарии?

еще есть интересный момент с явлением Аврааму в дубраве в Мамвре..

DL писал(а):Ну если почитать писания других народов где их Бог создал не только небеса и землю

Дан.3:45 и да познают, что Ты Господь Бог един и славен по всей вселенной".

ДЛ, ну что за потуги...

DL писал(а):тем более это не слова предположительного Яхве

"предположительно Яхве" в основном говорил через пророков, так что разницы особой нету

DL писал(а):евреев для которых ревность Яхве к другим богам часто была чревата смертью.

просто надо было чтоб хоть один народ на земле не был языческим.. всего-то

#27 **Goddness** » Пт, 23 июня 2006, 11:41

а скоро возмемся за Коран??
Коран хотим КOPAAAAH!!!!

У меня есть.

#29 **Литтл Ю.** » Пт, 23 июня 2006, 13:03

Goddness писал(а):а скоро возмемся за Коран??
Коран хотим КOPAAAAH!!!!

а кто мешает?

не надо ждать с моря погоды...

#30 **Литтл Ю.** » Пт, 23 июня 2006, 19:44

DL писал(а):Ну если почитать писания других народов где их Бог создал не только небеса и землю (с маленькой буквы,не планету и первого еврея Адама)

как это вообще возможно? евреев создали ОТДЕЛЬНО? вы не шутите, DL???

вот у ж воистину...поклонникам ченнелинга таки приходится поступаться здравым смыслом...чтоб опровергать Библию..

#31 **Goddness** » Вс, 25 июня 2006, 6:23

Литтл Ю.
мне лениво самой такие книги как Библию и Коран читать/изучать

Меня пока тока на Мастера и Маргариту с Лазаревым хватило. Ещё из китайской философии люблю, особенно в стихах которые

#32 **Salamandra** » Вс, 25 июня 2006, 15:09

Goddness писал(а):а скоро возмемся за Коран??
Коран хотим КOPAAAAH!!!!

пожалуйста

...

Как можно доказывать истинность пророческий миссии Мухаммеда на основании его же собственного Корана?

Мухаммед пытался представить Коран, как богодуховенную книгу, говоря, что в нем нет противоречий. - "Разве они не размыслят о Коране? - говорит он, - Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы там много противоречий", (4; 84). Со стороны Мухаммеда было очень неосмотрительно делать такие заявления. Ведь сами исламские теологи насчитывают в своей священной книге 225 противоречий.(!!!)

Если мусульмане даже осла не покупают без свидетелей, то почему таких свидетелей не было у Мухамеда, когда к нему типа Коран был сниспослан?

Мухаммед говорил, что Коран "это - истинность подтверждающая истинность того, что с ними (иудеями и христианами)" (Коран. 2, 85) - т.е. Библии. Итак, Моисей говорит, что если восстанет пророк или сновидец и сотворит знамение или чудо, и оно сбудется, и затем он предложит пойти и поклониться иным богам, которых мы не знаем, то его не должно слушать, ибо через это искушает нас Господь,. А пророка того должно предать смерти (Втор. 13, 1-5). Если мы подойдем с этой стороны к Корану, то мы увидим, что тот желает исправить предыдущие Откровения Господа, а мусульмане вообще дошли до того, что объявили Библию искаженной. Если Христос говорил, что Он пришел не нарушить закон, но исполнить (Мф. 5, 17), то Коран отменяет предыдущее слово неизменного Творца. Очевидно, что в соответствие с Законом (Таврат) Мухамед должен был предан смерти как лжепророк. Истинно слово данное Богом через прор. Исайю: "не должен ли народ обращаться к своему Богу? Спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят как это слово, то нет в них света" (Ис. 8, 19-20). Все это во всей полноте относится к лжепророчествам Мухамеда. Другим доказательством подлинности Откровения должны быть знамения и предсказания будущего. "Представьте дело ваше, говорит Господь, приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова. Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели" (Ис. 41, 22-23) Пророчества Мухамеда также оказываются ложными и по этому признаку. В Коране есть всего одно предсказание о победе римлян над персами (если оно не вставлено после события), а чудеса Мухаммед отказывался делать (единственное чудо, приписываемое лжепророку на основании Корана - раскалывание месяца, которое впрочем не наблюдалась не адептами новой веры - Коран 54, 1). Так что и по этому признаку "дело ваше ничтожно" (Ис. 41, 24) - говорит Истинный Бог. Если мы сравним Коран с Библией и посмотрим, какие признаки богодухновенности последней выдвигает Церковь, то мы увидим разительное отличие этих двух откровений. Как написано в Катехизисе, "Церковь предлагает следующие признаки:
1. Высоту этого учения, свидетельствующую о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим.
2. Чистоту этого учения, показывающую, что оно происходило от чистейшего ума Божия.
3. Пророчества.
4. Чудеса.
5. Могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе"5
Если мы подойдем с этими же требованиями к Корану, то результат будет плачевный.

#33 **Klassika** » Вс, 25 июня 2006, 18:57

Salamandra

С исламом знакома очень поверхностно. Но вы хорошо написали. :wub:

#34 DL » Пн, 26 июня 2006, 7:44

Klassika

Все же рекомендую начинать изучать любое священное писание с интерпритаций людей ему следующих (в данном случае мусульман), а уже затем критические отзывы конкурентов, которые не могут или не хотят видеть противоречия в своих же собственных писаниях.

#35 **Goddness** » Пн, 26 июня 2006, 10:50

DL

Все же рекомендую начинать изучать любое священное писание с интерпритаций людей ему следующих,

Ты хоть сам понял, что только что сказал?

#36 **Klassika** » Пн, 26 июня 2006, 11:20

DL

DL писал(а):Все же рекомендую начинать изучать любое священное писание с интерпритаций людей ему следующих (в данном случае мусульман), а уже затем критические отзывы конкурентов, которые не могут или не хотят видеть противоречия в своих же собственных писаниях.

Я полагаю, что Salamandra знакома с исламом.
Я же только собираюсь начать его изучать. Все руки как-то не дойдут.

#37 **Salamandra** » Пн, 26 июня 2006, 22:29

Klassika, Goddness,DL, можно ещё про Коран рассказать много занемательного, аж поражаюсь, как мусульманам не стыдно оставаться мусульманами!!!
:wacko:

чего стоит только описание Рая с гуриями и смолодыми мальчиками, обжорством! Рай Корана - ничто иное, как простая и грубая идеализация столь же простых и грубых желаний араба недовольного песчаной бесплодной пустынностью своей родины. О чем же еще мечтать арабу, как не о зелени, деревьях с плодами, пальмах, рек и пр.
А ещё там написано, что, если ты хочешь развестись с женой, но у тебя сомнения в том, что она может быть беремена, подожди три месяца. А если и вправду она беремена, то пусть родит ребёнка, забери ребёнка - и разводись! Очень "богодуховенная книга"!!!
Коран прямо говорит, что он "ниспослан" для тех, кто его понимает на арабском языке. То есть согласно самому Корану он предназначен только для арабов и джинов. Установления его точно соответствуют представлениям современников лжепророка и его прихотям, и именно с этим реально связано такое колоссальное количество противоречий, в нем встречающихся.
А ещё говрят, что Коран поэтически безумно красив, но!!!!!!!....
Надо заметить, что сами арабы весьма скептическя были настроены к художественным качествам Корана. "Известный поэт Башшара ибн Бурд (убит в 783 г.), на многолюдном собрании в Басре, выслушав стихотворения современных ему поэтов, сказал о некоторых из них: "Эти стихи лучше любой суры Корана". А его младший современник поэт Абу ал-Атахия (750-825) не только не признавал несотворённости Корана, но считал, что некоторые из его собственных стихотворений по своим качествам намного выше коранических сур"...

если, хотите, продолжение следует..