Можно ли молится за других?

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

Re: Можно ли молится за других?

#21 arty » Пт, 19 июня 2009, 14:01

amoroso писал(а):кстати Кто существует отдельно от Меня, чтобы осмеливаться служить Мне?"

если вам не трудно укажите место цитаты .... и источник....источник
Это Артур Осборн, "УЧЕНИЕ БХАГАВАНА ШРИ РАМАНА МАХАРШИ, изложенное его собственными словами", глава "Бхакти" - из неопубликованного пока перевода. В английском оригинале это:

He often explained however, that true devotion is devotion
to the Self and therefore it comes to the same as Self-enquiry.


It is enough that one surrenders oneself. Surrender is giving
oneself up to the original cause of one’s being. Do not delude
yourself by imagining this source to be some God outside you.
One’s source is within oneself. Give yourself up to it. That means
that you should seek the source and merge in it. Because you
imagine yourself to be out of it, you raise the question, ‘Where
is the source?’ Some contend that just as sugar cannot taste its
own sweetness for there must be someone to taste and enjoy it,
so an individual cannot both be the Supreme and also enjoy
the Bliss of that State; therefore the individuality must be
maintained separate from the Godhead in order to make
enjoyment possible. But is God insentient like sugar? How can
one surrender oneself and yet retain one’s individuality for
supreme enjoyment? Furthermore they also say that the soul,
on reaching the divine region and remaining there, serves the
supreme Being. Can the sound of the word ‘service’ deceive the
Lord? Does He not know? Is He waiting for these people’s
services? Would He not – Pure Consciousness – ask in turn:
‘Who are you apart from Me that presume to serve Me?’


CHAPTER VI
OTHER METHODS

The Teachings of Bhagavan
Sri Ramana Maharshi
in His Own Words
SRI RAMANASRAMAM
Tiruvannamalai
2002
arty
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1355
Темы: 25
Зарегистрирован: Вт, 3 мая 2005
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: раманист

Re: Можно ли молится за других?

#22 amoroso » Пт, 19 июня 2009, 14:15

диноелк, вы не правы.


помните отрывок из Библии где корабль на котором был апостол Павел попал в шторм и моряки от страха, что судно потерпит крушение стали спускать шлюпки на воду чтоб сбежать но Павел запретил им. Он помолился и шторм утих.
Его молитвой спаслось много человек на борту того судна (и неверующие и язычники матросы)


А когда к Христу пришел сотник язычник и попросил о слуге (слуга лежал в его доме и умирал)Христос принял решение пойти к нему в дом но
РИМСКИЙ СОТНИК ЯЗЫЧНИК ответил ему «Не трудись, Господи! Ибо я не достоин, чтобы Ты вошел под кров мой; потому и себя самого не почел я достойным придти к тебе; но скажи слово и выздоровеет слуга мой» (Луки 7:6-7)
и исцелил Господь слугу его


Так и мы можем просить Христа обо ВСЕМ!!!
и чего не попросите во имя Мое дастся вам...это Христос сказал
и еще сказал ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам»
и еще сказал по вере вашей да будет вам...
amoroso
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1646
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 29 октября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: Людмила

Re: Можно ли молится за других?

#23 amoroso » Пт, 19 июня 2009, 14:25

amoroso писал(а):кстати Кто существует отдельно от Меня, чтобы осмеливаться служить Мне?"

если вам не трудно укажите место цитаты .... и источник....источник
Это Артур Осборн, "УЧЕНИЕ БХАГАВАНА ШРИ РАМАНА МАХАРШИ, изложенное его собственными словами", глава "Бхакти" - из неопубликованного пока перевода. В английском оригинале это:


«Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати» (Луки 3:23)

жаль что вы читаете сомнительную беллетристику .... единственная польза от нее очевидно лишь в том что она helps to support knowledges of English at good level and nothing more...
amoroso
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1646
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 29 октября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: Людмила

Re: Можно ли молится за других?

#24 arty » Пт, 19 июня 2009, 14:26

в свою очередь, для книги "The Teachings of Bhagavan Sri Ramana Maharshi in His Own Words" отрывок взят из "Бесед с Шри Раманой Махарши", беседа 201 [208] - "Talks with Sri Ramana Maharshi", 208. "Беседы" переведены на русский и опубликованы:

M. Вполне достаточно, чтобы человек себя подчинил. Отдача – это возвращение к исходной причине своего бытия. Не обманывайте себя, воображая первопричиной какого-то Бога вне вас. Ваш исток – внутри. Отдайте себя ему. Это значит, что вам следует найти источник и погрузиться в него. Так как вы воображаете, что находитесь вне источника, у вас и возникает вопрос: "Где источник?" Некоторые утверждают, что сахар не может ощущать собственную сладость и что какой-то дегустатор должен пробовать его и получать удовольствие. Подобным образом индивидуум тоже не может быть Высочайшим и наслаждаться Блаженством этого состояния; поэтому, с одной стороны, должна сохраняться эта индивидуальность, а с другой – Божественное, так чтобы наслаждение могло возникнуть! Разве Бог неодушевлён, словно сахар? Как может человек отдать себя и всё же сохранять свою индивидуальность ради высшего наслаждения? Далее они также говорят, что душа, достигая определенной божественной сферы и оставаясь там, служит Высочайшему Существу. Могут ли звуки слова "служение" обмануть Господа? Разве Он не знает? Разве Он ждёт служения от этих людей? Разве Он – чистое Сознание – не спросит, в свою очередь: "Кто это вы, поодаль от Меня, что предполагаете служить Мне?"

БЕСЕДЫ с Шри Раманой Махарши (Как быть Собой – чистым Счастьем) том I, с. 231

Сост. и пер. с англ. О.М. Могилевера / СПб. – Тируваннамалай: "Экополис и культура" – Шри Раманашрам, 2002. – Т. 1. – 472 с. (1-е издание на русском языке)
2-е изд., испр. / М. – Тируваннамалай: Изд-во “Ганга” – Шри Раманашрам, 2006. – Т. 1. – 472 с.
arty
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1355
Темы: 25
Зарегистрирован: Вт, 3 мая 2005
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: раманист

Re: Можно ли молится за других?

#25 amoroso » Пт, 19 июня 2009, 14:28

:grin: :hi-hi: :smile:
amoroso
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1646
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 29 октября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: Людмила

Re: Можно ли молится за других?

#26 arty » Пт, 19 июня 2009, 14:32

amoroso писал(а):жаль что вы читаете сомнительную беллетристику
хахаха :-D
это после учения Бхагавана Шри Раманы Махарши Библия может показаться сомнительной беллетристикой.
Хотя на самом деле я к ней уважусь почтительно, вернее, к духу Божественого в людях, её писавших
arty
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1355
Темы: 25
Зарегистрирован: Вт, 3 мая 2005
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: раманист

Re: Можно ли молится за других?

#27 amoroso » Пт, 19 июня 2009, 14:45

:unsure: по плодам все узнается...по плодам
amoroso
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1646
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 29 октября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: Людмила

Re: Можно ли молится за других?

#28 arty » Пт, 19 июня 2009, 14:47

dinoelk писал(а):Вся Библия говорит о том, что молиться нужно... возьми напримере Иисуса... Он был Един с Отцом? Как мыслишь?
ТОгда что Он делал по ночам ?
А когда перед распятием "Прости их ибо не ведают..."
судя по этому, Иисус не был просветлённым, в нём сохранялось отождествление с телом... :(
arty
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1355
Темы: 25
Зарегистрирован: Вт, 3 мая 2005
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: раманист

Re: Можно ли молится за других?

#29 ScherNatUr » Пт, 19 июня 2009, 17:27

amoroso писал(а):Так и мы можем просить Христа обо ВСЕМ!!!
amoroso писал(а):и еще сказал по вере вашей да будет вам...
вот и верь - по вере и будет, для чего и чего еще просить Христа, если Он уже все нам дал?
arty писал(а):судя по этому, Иисус не был просветлённым, в нём сохранялось отождествление с телом...
так да, со своим эго окончательно расстался только на кресте
:smile:
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Можно ли молится за других?

#30 amoroso » Пт, 19 июня 2009, 17:53

arty писал(а):
dinoelk писал(а):Вся Библия говорит о том, что молиться нужно... возьми напримере Иисуса... Он был Един с Отцом? Как мыслишь?
ТОгда что Он делал по ночам ?
А когда перед распятием "Прости их ибо не ведают..."
судя по этому, Иисус не был просветлённым, в нём сохранялось отождествление с телом... :(


скажите вы достигли уровня Иисуса Мессии и вам сошел свыше дар прозорливости и виденье его духовного уровня?

или вы повторяете слова малограмотного человека которые ничего не знает о природе Иисуса?

вы цитируете не просветленных людей ... то что они говорят это чванство людей находящихся в прелести...и пребывающих в высоком мнении о своем просветлении...

состояние просветления это всего лишь 1 класс первоклассников по сравнению с ПРИРОДОЙ ХРИСТА ....азы....смешно и больно когда представители языческого индуизма(и его ветки буддизма) пытаются приписать Христа себе мол он он вернулся из Индии, или чванятся ставя себя выше Христа, обеззначивая смысл Его служения ка Мессии, смысл его жертвы, искупления и спасения человечества...
оплот язычества и бесовской прелести
amoroso
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1646
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 29 октября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: Людмила

Re: Можно ли молится за других?

#31 arty » Пт, 19 июня 2009, 18:00

amoroso писал(а):слова малограмотного человека
amoroso писал(а):это чванство людей находящихся в прелести...и пребывающих в высоком мнении о своем просветлении...
как вы неуважительно говорите о людях, которых не знаете даже. Где такому учат? :no:
arty
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1355
Темы: 25
Зарегистрирован: Вт, 3 мая 2005
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: раманист

Re: Можно ли молится за других?

#32 arty » Пт, 19 июня 2009, 18:03

Ищущий Истину должен быть смиреннее праха. Мир попирает прах, но ищущий Истину должен быть настолько смиренным, чтобы даже прах мог попрать его.

Махатма Ганди
arty
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1355
Темы: 25
Зарегистрирован: Вт, 3 мая 2005
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: раманист

Re: Можно ли молится за других?

#33 amoroso » Пт, 19 июня 2009, 18:08

как сферу культуры захлестывает голливуд, шоубизнес, фабрики звезд, Терминатор 2 спаситель придет, бетмен...

так и сферу духовной жизни захлестывает оккультизм, чужебожество, язычество...и обыкновенное невежество православной молодежи неумение разобраться в выборе духовной литературы полное не понимание сути родной религии


напоминает человека который по золоту ногами ходит и золота не видит и тянется в чужой огород гнилушку сорвать принимая ее за нечто ценное
amoroso
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1646
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 29 октября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: Людмила

Re: Можно ли молится за других?

#34 ScherNatUr » Пт, 19 июня 2009, 18:14

amoroso писал(а):сути родной религии
оппачки - шо это за религия такая - родная?
челу нужно чего - к Единому Богу вернуться или в религию с ее проекциями?

arty писал(а):ищущий Истину должен быть настолько смиренным, чтобы даже прах мог попрать его.
Тем, ну ты это, тоже не сильно смирен - воли своей в выборе не чувствуешь разве?
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Можно ли молится за других?

#35 arty » Пт, 19 июня 2009, 18:58

Родная религия - появившаяся в Израиле и пришедшая на Русь из Греции :hi-hi:

Смирённость - перед Богом, перед Истиной. Это же говорит Христос, что кто не возненавидит мать и отца и т.д. Это готовность пожертвовать даже своей религией, распространёнойв месте рождения. В конце концов, готовность пожертвовать собой, своим "я"...
arty
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1355
Темы: 25
Зарегистрирован: Вт, 3 мая 2005
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: раманист

Re: Можно ли молится за других?

#36 ScherNatUr » Пт, 19 июня 2009, 19:07

arty писал(а):готовность пожертвовать собой, своим "я"...
:huh: а кому это надо?
тебе ж со своим Я еще Любовь в мир творить, Кому ты без этого нужен?
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Можно ли молится за других?

#37 dinoelk » Пт, 19 июня 2009, 20:14

amoroso писал(а):
помните отрывок из Библии где корабль на котором был апостол Павел попал в шторм и моряки от страха, что судно потерпит крушение стали спускать шлюпки на воду чтоб сбежать но Павел запретил им. Он помолился и шторм утих.
Его молитвой спаслось много человек на борту того судна (и неверующие и язычники матросы)
Так я и говорю, что только при жизни можно что-то сделать или "вымолить"..
Речь ваще-та об усопших...т.е. покойниках я вел... им не поможешь уже молитвами...

А вообще за силу молитвы я не спорю... могу подтвердить, что это очень сильно "работает" в жизни верующего человека... :yes:
amoroso писал(а):Так и мы можем просить Христа обо ВСЕМ!!!
и чего не попросите во имя Мое дастся вам...это Христос сказал
и еще сказал ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам»
и еще сказал по вере вашей да будет вам...
Даже и не сомневаюсь... :grin:
стопудово так!!!!! :rose:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Можно ли молится за других?

#38 dinoelk » Пт, 19 июня 2009, 22:48

Yella писал(а):Могу ошибаться, но на данный момент пришла к этому....

иди дальше! :wink:
Ошибаешся! :grin: :yes:

"они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними."
Откровение 20:12 (BLB)
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Можно ли молится за других?

#39 Кволька » Пт, 19 июня 2009, 23:05

То что не запрещено ,- то разрешено :rose:
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 1265
Темы: 8
Зарегистрирован: Чт, 18 июня 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: Зима

Re: Можно ли молится за других?

#40 dinoelk » Сб, 20 июня 2009, 0:23

Кволька писал(а):То что не запрещено ,- то разрешено :rose:
не сказано, что лбом бица нельзя при молитве... бейся! :wink: :-D кВолька!
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron