Книга 10. Что такое "Хула на Духа Святого"

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

#101 Литтл Ю. » Вт, 21 июня 2005, 10:07

someone писал(а):Что значит Божество Христово? Знак равенства, или указание на суть?


О сути Христа:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#102 Литтл Ю. » Ср, 6 июля 2005, 19:19

а вот и новое подтверждение богохульства Лазарева:

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=27170#27170

Миледи, по моему Вы забыли на каком форуме находитесь. Здесь собираются сторонники СНЛ. Если у вас есть что сказать по существу, то пожалуйста, а с церковными выражениями типа "богохульство" идите к Кураеву. Там вас поймут.
(Техник)
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#103 Литтл Ю. » Пт, 8 июля 2005, 12:35

техник, почему-то вы вытерли нейтральную часть постинга

а ту, в которой "плохое слово богохульство" , оставили
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#104 Литтл Ю. » Пт, 8 июля 2005, 12:40

тогда прийдется повторить:

//Ислам не признаёт поверхностное толкование религий, когда православные объявляют Христа Богом. Ислам это не признаёт и называет это кощунством//
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=27170#27170

Вот как Христос САМ свидетельствует о себе:
Он кощунствует?

Иоанн 8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Что характерно, здесь слово Сущий в оригинальном тексте передается как Ягве - с помощью тетраграмматона (Ehie).

Подобное свидетельство о Христе(как о Сущем) есть и в Ветхом Завете:

Иеремия 23:5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.
6 Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"

Матф.22:41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Иоанн 14:8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#105 tehnik » Пт, 8 июля 2005, 12:40

milady писал(а):нейтральную часть постинга

я вытер словоблудие, которое Вы пытались преподнести как критику.
tehnik
Откуда: Москва
Сообщения: 97
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 16 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

#106 Литтл Ю. » Пт, 8 июля 2005, 12:42

это не то чтоб критика, а явное противоречие между словами СНЛ и Христа
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#107 tehnik » Пт, 8 июля 2005, 12:44

Трактовка слов Христа от православных религиозных деятелей считается истинной на религиозных форумах. Этот форум имеет несколько другую направленность. По этому сорри.....
tehnik
Откуда: Москва
Сообщения: 97
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 16 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

#108 Литтл Ю. » Пт, 8 июля 2005, 12:46

tehnik писал(а):Трактовка слов Христа от православных религиозных


я уже в курсе, что здесь пытаются исказить очевидное.

(либо обоснуйте, почему Христос себя назвал "от начала Сущим"?)

я кстати, встречала хорошее возражение на это...но врядли лично вы додумаетесь
:(
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#109 tehnik » Пт, 8 июля 2005, 12:52

milady писал(а):почему Христос себя назвал "от начала Сущим"?)

По тому что он был сыном Божьим и пришел в грубо-вещественное из Божественного. А Божественное определяет и духовное и сущностное.
По этому он и мог себя назвать от начала Сущим, ибо с Божественного всё и началось.
tehnik
Откуда: Москва
Сообщения: 97
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 16 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

#110 tehnik » Пт, 8 июля 2005, 12:53

milady писал(а):я уже в курсе, что здесь пытаются исказить очевидное.

Очевидное для православных не есть очевидное для всего мира. Вы по моему что то путаете.
tehnik
Откуда: Москва
Сообщения: 97
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 16 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

#111 Литтл Ю. » Пт, 8 июля 2005, 15:49

техник, это вы что-то путаете.

во-первых, Его положение как Сына - исключительно, тому тоже есть подтверждения в Евангелиях,

напримре - "никто не знает Отца кроме Сына и кому Сын пожелает открыть" и "если не имеете Сына, не имеете и оОтца", "никто не приходит к Отцу кроме как через Меня"
также смотрите начало Евангелия от Иоанна " все через Него стало быть"

а во-вторых:

эту тему открывала Я
она посвящена критике учения СНЛ

ПО КАКОМУ ПРАВУ ВЫ ПЕРЕНОСИТЕ ЕЕ В ДРУГУЮ РУБРИКУ?


в случае дальнейшего произвола с вашей стороны (вытирания моих постов и пр.) буду вынуждена обращаться к администрации форума
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#112 tehnik » Пт, 8 июля 2005, 16:03

milady писал(а):ПО КАКОМУ ПРАВУ ВЫ ПЕРЕНОСИТЕ ЕЕ В ДРУГУЮ РУБРИКУ?
По тому что я администратор и эта рубрика открыта как раз для этих тем. Читайте внимательнее правила.
milady писал(а):"никто не знает Отца кроме Сына и кому Сын пожелает открыть" и "если не имеете Сына, не имеете и оОтца", "никто не приходит к Отцу кроме как через Меня"

Но это сказал Христос. Иоанн только написал услышанное. А понимание, что значит "через него" у всех разные.
tehnik
Откуда: Москва
Сообщения: 97
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 16 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

#113 Литтл Ю. » Пт, 8 июля 2005, 16:33

tehnik писал(а):По тому что я администратор и эта рубрика открыта как раз для этих тем

для критики СНЛа?

tehnik писал(а):Но это сказал Христос
Вот именно.

tehnik писал(а):По этому он и мог себя назвать от начала Сущим, ибо с Божественного всё и началось.


по верхам хватаете , техник

"в начале Было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом...
все через Него начало быть, что начало быть"

Христос - воплощенный Логос, Слово, которым Бог творил мир. (Иоанн, гл 1.)
При этом он принял на себя человеческое естество со всеми вытекающими последствиями.
В этом, к примеру, православная трактовка отличается от монофизитской (Христос - только божественен по природе) и от арианской (Христос - только человек).

http://pagez.ru/lsn/0232.php#07

//Два естества (во Христе) соединились между собой без превращения и изменения, так что ни Божеское не лишилось свойственной Ему природы, ни человеческое - как не превратилось в Божеское естество, так и не перешло в небытие, равным образом и из двух не составилось одного сложного естества. //
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#114 Гoсть » Пт, 8 июля 2005, 16:47

Зубкова, хватит заниматься словоблудием. Тебе же сказали: православная трактовка есть истина в последней инстанции только для православных. Нормальные же люди могут иметь и свою точку зрения, которая объективно ничем не хуже. Что тебе здесь не понятно?

И, второе, за обсуждение действий модератора можно и бан отхватить. Тебя не устраивает политика? Открой свой форум и сходи там с ума как угодно. А в чужой монастырь со своим уставом не лезь.
Гoсть

#115 tehnik » Пт, 8 июля 2005, 17:07

milady писал(а):Два естества (во Христе) соединились между собой без превращения и изменения, так что ни Божеское не лишилось свойственной Ему природы, ни человеческое - как не превратилось в Божеское естество,

Э-хе-хе, сложно с вами, девушка. Почему же это они соединились то? Христос Божественнен по сути. Эта суть пришла в сущностное, облачилась в грубо-вещественные формы и принесла людям учение, благодаря которому у людей появился шанс на спасение.
Но слова "никто не приходит к Отцу кроме как через Меня" правильнее читать как "Никто не обретет Пути, если не прислушается к Тому, Что говорю Я". А по этому надо прежде всего понять, что сказал Христос, чему он учил и суметь применить к себе.
А то, что ваши священники решили, что только православные источники глаголят истину, так это их проблемы, ну и ваши, так как Вы пытаетесь доказать всем именно это. :)
tehnik
Откуда: Москва
Сообщения: 97
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 16 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

#116 Литтл Ю. » Пт, 8 июля 2005, 17:11

Гoсть писал(а):Нормальные же люди могут иметь и свою точку зрения, которая объективно ничем не хуже.


cмысл моего последнего поста как раз и был в том, что трактовка техника не очень отличается...так что непонятно, что именно в православном понимании его возмущает...

так что остыньте, Гость

а насчет того, чтоб идти на другой форум - я вообще особо не горю желанием висеть на форумах...

так что техник и проч. лазаревцы остаются вариться в своем соку...вот Маруся уже благоразумно махнула на них рукой...я тоже склоняюсь к этой мысли

так что до свидания
всех благ
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#117 Литтл Ю. » Пт, 8 июля 2005, 17:15

и еще - технику:
заявление: я-модератор/администратор - это конечно серьезно, но для дискуссии не аргумент, равно как и стирание постов, которые не противоречат правилам форума, а показатель полемического бессилия.

приятного отдыха (я надеюсь, у вас бывает отпуск:)
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#118 tehnik » Пт, 8 июля 2005, 17:18

Так и Вы имеете право на любые действия, допустимые для вашего положения на этом форуме..... :)
tehnik
Откуда: Москва
Сообщения: 97
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 16 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

#119 Литтл Ю. » Пт, 8 июля 2005, 17:24

где-то предусмотрено, что у меня другое положение, чем у остальных участников?

я эту тему открывала в разделе "Точка Зрения"
вы не забыли?
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#120 tehnik » Пт, 8 июля 2005, 17:28

Тогда этого раздела ещё не было.... :)
tehnik
Откуда: Москва
Сообщения: 97
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 16 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость