Делюсь прочитанным

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

  • 8

#1 Марианна » Чт, 19 мая 2016, 11:18

:smile: буду делиться, вдруг кому пригодится, да и мне самой полезно, т.к. часто прочитаю и теряю ссылку.
Итак сейчас 3-я неделя по Пасхе святых жен- мироносиц
http://www.pravoslavie.ru/4209.html
Изображение
О МЕРТВОСТИ ДУХА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО
Поучение в неделю жен-мироносиц

Святитель Игнатий (Брянчанинов)

Кто отвалит нам камень от дверей гроба? Эти слова святых жен имеют свое таинственное значение. Оно так назидательно, что любовь к ближним и желание им душевной пользы не дозволяют умолчать о нем
***
Гроб – наше сердце. Было сердце храмом; соделалось оно гробом. В него входит Христос посредством таинства Крещения, чтоб обитать в нас и действовать из нас. Тогда сердце освящается в храм Богу. Мы отнимаем у Христа возможность к действованию, оживляя нашего ветхого человека, действуя постоянно по влечению нашей падшей воли, нашего отравленного ложью разума. Христос, введенный Крещением, продолжает пребывать в нас, но как бы изъязвленный и умерщвленный нашим поведением
***
Камень – это недуг души, которым хранятся в неприкосновенности все прочие недуги и который святые отцы называют нечувствием[3]. Что это за грех? О нем мы и не слыхали, скажут многие. По определению Отцов, нечувствие есть умерщвление духовных ощущений, есть невидимая смерть духа человеческого по отношению к духовным предметам при полном развитии жизни по отношению к предметам вещественным.
***
Всякий, кто захочет беспристрастно и основательно исследовать состояние души своей, усмотрит в ней недуг нечувствия, усмотрит обширность значения его, усмотрит тяжесть и важность его, сознается, что он – проявление и свидетельство мертвости духа. Когда мы захотим заняться чтением Слова Божия, какая нападает на нас скука! Как все, читаемое нами, представляется нам малопонятным, не заслуживающим внимания, странным! Как желаем мы освободиться скорее от этого чтения! Отчего это? Оттого, что мы не сочувствуем Слову Божию
***
Когда мы встанем на молитву, какую ощущаем сухость, холодность! Как спешим окончить наше поверхностное, исполненное развлечения моление! Это отчего? Оттого, что мы чужды Богу: мы веруем в существование Бога мертвою верою; Его нет для ощущения нашего.
***
Кто отвалит нам камень от дверей гроба? Вопрос, исполненный заботливости, печали, недоумения. Ощущают эту заботливость, эту печаль, это недоумение те души, которые направились ко Господу, оставив служение миру и греху. Пред взорами их обнаруживается, во всем ужасном объеме и значении своем, недуг нечувствия. Они желают и молиться с умилением и упражняться в чтении Слова Божия вне всякого другого чтения, и пребывать в постоянном созерцании греховности своей, в постоянном болезновании о ней, словом сказать, желают усвоиться, принадлежать Богу, – встречают неожиданное, неизвестное служителям мира сопротивление в самих себе: нечувствие сердца.
***
По наставлению святых Отцов, для уничтожения нечувствия нужно со стороны человека постоянное, терпеливое, непрерывное действие против нечувствия, нужна постоянная, благочестивая, внимательная жизнь. Такою жизнью наветуется жизнь нечувствия; но одними собственными усилиями человека не умерщвляется эта смерть духа человеческого: уничтожается нечувствие действием Божественной благодати.
***
Умиление есть первый признак оживления сердца в отношении к Богу и к вечности. Что такое умиление? Умиление есть ощущение человеком милости и сострадания к самому себе, к своему бедственному состоянию, состоянию падения, состоянию вечной смерти. О иерусалимлянах, приведенных в это настроение проповедью святого апостола Петра и склонившихся принять христианство, Писание говорит, что они умилишася сердцем (Деян. 2:37).
***
Не нужно Богу, для Него Самого, посвящение жизни нашей, посвящение всех сил и способностей наших в служение Ему – для нас это необходимо. Принесем их, как миро, ко гробу Господа. Благовременно купим миро – благое произволение.
***
Кто по неведению или увлечению поработился греху, вступил в общение с падшими духами, сопричислился им, утратил в духе своем связь с Богом и небожителями, тот да уврачует себя покаянием. Не будем отлагать врачевания нашего день на день, чтоб не подкралась неожиданно смерть, не восхитила нас внезапно, чтоб мы не оказались неспособными к вступлению в селения некончающегося покоя и праздника, чтоб не были ввергнуты, как непотребные плевелы, в пламень адский, вечно жгущий и никогда не сожигающий.
***
Врачевание застарелых недугов совершается не так скоро и не так удобно, как то представляет себе неведение. Не без причины милосердие Божие дарует нам время на покаяние; не без причины все святые умоляли Бога о даровании им времени на покаяние. Нужно время для изглаждения впечатлений греховных; нужно время, чтоб запечатлеться впечатлениями Святого Духа; нужно время для очищения себя от скверны; нужно время, чтоб облечься в ризы добродетелей, украситься боголюбезными качествами, которыми украшены все небожители
***
Воскресает в человеке, приготовленном к тому, Христос, и гроб – сердце – снова претворяется в храм Божий. Воскресни, Господи, спаси мя, Боже мой (Пс. 3: 8); в этом таинственном и вместе существенном воскресении Твоем заключается мое спасение. Аминь

:smile:
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 1 месяц


Re: Делюсь прочитанным

#101 Марианна » Ср, 25 мая 2016, 14:15

dzadzen, https://my.mail.ru/mail/kil1953/video/330/740.html
на тебе критику СНЛом Павла, раз ты такой формальный.

СНЛ тут ошибочно трактует, я знаю что ты согласишься с СНЛом тут.
Но он неправ. Неправ изначально, взяв одну фразу и сделав вывод поверхностно. Нет у Павла однополярности. Нет в христианстве однополярности, в этом легко убедиться. СНЛ изначально поверхностно воспринимает слова Павла. Вернее он транслирует это самое поверхностное восприятие фразы Павла, которое может быть и у христианина и у кого угодно.

К тому же, СНЛ тут трактует как чел+чел, отношения. А Павел говорит о любви как о состоянии вообще. Любовь как сущность. Любовь как отношение. Любовь как действия. В общем вообще в целом, о всеохватывающей Любви.

И там же он говорит, если мы вспомним что делал Христос...
А что делал Христос? :smile: Все Евангелие пример Христа, все его проповеди. Есть и Заповеди. Павел ничем не противоречит Христу.

И это не единственный пример когда СНЛ говорил критично о Павле. Но позволь, искать больше не буду. Смысл ясен и кто прочитал все книги и смотрел диски прекрасно помнит о чем речь.

Вот он там говорит, что фраза Павла это восприятие абсолютно бесконфликтное, любви. Опять не то. Конфликт, там в ином, со своими страстями, со своим "Ветхим человеком" Конфликт там посерьезнее, чем просто с кем-то конфликтовать, даже пусть правильно и воспитывать. Хотя и это христианские авторы не упускают.
Тут борьба, брань, война со страстями, прежде всего своими. Чтобы вот получить в дар то, о чем пишет Павел( как говорится любовь Бог дает в дар), к этому надо идти больно и мучительно для страстного человека.
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Делюсь прочитанным

#102 dzadzen » Ср, 25 мая 2016, 14:36

ilga,
А ты поняла в чем клевещет снл? Это просто банально отрицание любых слов кармоведа СНЛа т.к. Карма в Православии это бесовское. И теперь неважно что СНЛ вещал, важно что все теперь неверное и вредное.

Потом Лена н и Марианна заявляют о себе право славными христианами, цитируют святых отцов, говорят от имени всех: мы все такие и сякие, не так причащаются и не так в церковь ходют, одна из которых огульно обвиняет в клевете, другая устраивает какие то базарные разборки с модерами. При этом говорят, брось бесовское переходи на нашу сторону силы. И ты смотришь на этих людей внимательно как они изменились в их представлениях о православной вере, а видишь что на солнышко на летела тучка. Появилась категоричность, принципиальность, осуждение. С моей стороны это не переход на личности а взор именно под этим углом какое шило на какое мыло. Пока не в пользу этого псевдо христианства с цитированием отцом и возвышениями над другими. В церкви и в не святые святые книге я видел других православных - настоящих христиан. Вот и все мое цеплялово.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Делюсь прочитанным

#103 Марианна » Ср, 25 мая 2016, 14:41

ilga писал(а):Марианна, Марфа Меньшикова, а вот вы как себе обьясняете прямо кардинальный переворот в сознании человека? Мне интересно.
Божественное прикосновение, откровение. Если ты про Павла, то там явно видно как все произошло.
Благодать Божья сошла на него и он уже вещал в Духе Святом пребывая, а не сам по себе.
Как и Апостолы, крещенные огнем, Духом Святым, стали уже иными. Хотя и сами по себе они было многое.
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Делюсь прочитанным

#104 Марфа Меньшикова » Ср, 25 мая 2016, 14:53

ilga писал(а):Марианна, Марфа Меньшикова, а вот вы как себе обьясняете прямо кардинальный переворот в сознании человека? Мне интересно.
Кардинальный я не представляю. Павел ослеп от него. В православный литературе есть примеры людей, которые от потрясения умирали. Не потому что слабыми были, а потому что видимо очень мощное воздействие духа одномоментно принимали.
У меня смена сознания шла несколько лет, и это было тяжело.
В терминологии СНЛ кстати (читала его последнюю книгу), это означает - замена энергетического тела человека (вроде бы, могу ошибиться в терминах).
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет

Re: Делюсь прочитанным

#105 dzadzen » Ср, 25 мая 2016, 14:57

Марианна,
А теперь в подтверждение своих слов цитаты Павла. Может это ты их поверхностно понимаешь или как бы тебе хотелось. И на слово "клевета" не " позволь не буду", а давай еще. Христос не называл блудницу проституткой, а говорил бросьте камень кто не без греха. А ты камешек подобрала и встала в очередь.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Делюсь прочитанным

#106 Марианна » Ср, 25 мая 2016, 15:00

dzadzen писал(а):Карма в Православии это бесовское. И теперь неважно что СНЛ вещал, важно что все теперь неверное и вредное.
Это не так, в учении СНЛ много полезного и правильного. Только приправа ядовитая, и вот такие ложки яда, в правильной инфе, они увы, всю инфу делают ядом.
Отсортировать тут не выйдет. Все смешано и оказывает влияние на принимающего инфу.

Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе
прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино
молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
(Мк.2:22; Лк.5:37-39)

И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой
ткани, ибо вновь пришитое отдерёт от старого, и дыра будет еще
хуже. (Мк.2: 21; Лк.5:36)

Я всегда раньше говорила что ДК не течение и не религия, но лишь шпаргалка, а потому совместима со всем.
Но увы, это не так. В ДК есть то, что на проверку оказывается несовместимым с христианством. И это такие основополагающие моменты, что закрыть глаза на это сложно.

Взять хотя бы то же покаяние, СНЛ, не понимая до конца, что такое христианское покаяние, каково оно, сделал вывод, который бросает тень на все христианство, в глазах его последователей.

Я, для себя, делаю вывод, что несовместимо.
Ты делай какой хочешь.
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Делюсь прочитанным

#107 Миха » Ср, 25 мая 2016, 15:01

Марфа Меньшикова писал(а):У меня смена сознания шла несколько лет, и это было тяжело.
Процесс уже завершен? :unsure:
Ну, повезло тебе :rose:
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 8 лет 8 месяцев

Re: Делюсь прочитанным

#108 ilga » Ср, 25 мая 2016, 15:02

dzadzen писал(а):ilga,
А ты поняла в чем клевещет снл? Это просто банально отрицание любых слов кармоведа СНЛа т.к. Карма в Православии это бесовское. И теперь неважно что СНЛ вещал, важно что все теперь неверное и вредное.
dzadzen, не клевещет СНЛ ни в чем! это его личные впечатления от так называемого прочтения Библии и НЗ.
Ну замени слово "карма" на слово судьба", зачем дразнить гусей.. а суть то все равно останется, как ни назови. . Просто смотри в суть понимания других людей.
Дзен, может Марианна твой идеал? И не имеет права сходить с пьедестала? а?
( Ты к ней так пристрастен.. как профессор Хиггинс.))))))))))))))))
ilga
Аватара
Сообщения: 2725
Темы: 19
Зарегистрирован: Ср, 1 февраля 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Делюсь прочитанным

#109 Марианна » Ср, 25 мая 2016, 15:08

dzadzen писал(а):Марианна,
А теперь в подтверждение своих слов цитаты Павла. Может это ты их поверхностно понимаешь или как бы тебе хотелось. И на слово "клевета" не " позволь не буду", а давай еще. Христос не называл блудницу проституткой, а говорил бросьте камень кто не без греха. А ты камешек подобрала и встала в очередь.
Какой камешек? Язычники переходившие в христианство тоже камешки бросали в язычество?
Хотя впрочем, думай как тебе можется сейчас. Можешь хоть кем меня вообразить, а я не могу сказать ничего другого по этому поводу.

Хоть предателем. Только не забывай, что мытарь означает. Предатель. А тут и притча о фарисее и мытаре пригодится

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
dzadzen писал(а):Может это ты их поверхностно понимаешь или как бы тебе хотелось
Ну давай обсудим наше с тобой понимание этой фразы Павла.
Пиши свое, я напишу свое.
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Делюсь прочитанным

#110 dzadzen » Ср, 25 мая 2016, 15:10

ilga писал(а):
dzadzen писал(а):ilga,
А ты поняла в чем клевещет снл? Это просто банально отрицание любых слов кармоведа СНЛа т.к. Карма в Православии это бесовское. И теперь неважно что СНЛ вещал, важно что все теперь неверное и вредное.
dzadzen, не клевещет СНЛ ни в чем! это его личные впечатления от так называемого прочтения Библии и НЗ.
Ну замени слово "карма" на слово судьба", зачем дразнить гусей.. а суть то все равно останется, как ни назови. . Просто смотри в суть понимания других людей.
Дзен, может Марианна твой идеал? И не имеет права сходить с пьедестала? а?
( Ты к ней так пристрастен.. как профессор Хиггинс.))))))))))))))))
Ну так ты это Марианне скажи которая клевещет на СНЛа. Претензии у меня как к человеку поднявшего резко планку к другим, называя эту планку Православием но наделе надо же ей соответствовать иначе нечего об этой планке кричать в три горла. Лицемерие, что тут взять. Типичное, для некоторых воцерковленных внезапно. Лично к Марианне нет претензий, а как к явлению очень даже
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Делюсь прочитанным

#111 Марианна » Ср, 25 мая 2016, 15:12

dzadzen писал(а):называя эту планку Православием но наделе надо же ей соответствовать иначе нечего об этой планке кричать в три горла. Лицемерие, что тут взять.
Я для кого-то планку подняла в плане грехов? Утверждая что я святая? Вот это было бы лицемерием.
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Делюсь прочитанным

#112 ilga » Ср, 25 мая 2016, 15:14

Марианна писал(а):
ilga писал(а):Марианна, Марфа Меньшикова, а вот вы как себе обьясняете прямо кардинальный переворот в сознании человека? Мне интересно.
Божественное прикосновение, откровение. Если ты про Павла, то там явно видно как все произошло.
Благодать Божья сошла на него и он уже вещал в Духе Святом пребывая, а не сам по себе.
нет, не видно явно. Ну по крайней мере , не видна мне ясно такая моментальная трансформация. Мне кажется, что сознание было готово , но чел ошибся в пристрастии. Только ли страстность характера? Почему именно Савл был избран? Могу лишь предположить , что дело не в этой жизни его было.
Не могу себе обьяснить до ясности прочувствования.
Марфа Меньшикова, спасибо. Согласна.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Марианна писал(а):
Утверждая что я святая? Вот это было бы лицемерием.
это dzadzen считает тебя святой. Солнцем называл. :grin:
ilga
Аватара
Сообщения: 2725
Темы: 19
Зарегистрирован: Ср, 1 февраля 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Делюсь прочитанным

#113 Марианна » Ср, 25 мая 2016, 15:18

ilga писал(а):это dzadzen считает тебя святой. Солнцем называл
Ну видишь, как быстро солнце становится тучей, если не согласен с чем-то. Мое отношение к Дзену не менялось. Кроме того что меня слегка расстраивает, что он так быстро стал проявлять ко мне придирчивость, не в самом достойном ее виде...
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Делюсь прочитанным

#114 ilga » Ср, 25 мая 2016, 15:25

dzadzen писал(а):
Ну так ты это Марианне скажи которая клевещет на СНЛа.
Хорошо.


Марианна писал(а):
Это не так, в учении СНЛ много полезного и правильного. Только приправа ядовитая, и вот такие ложки яда, в правильной инфе, они увы, всю инфу делают ядом.
Отсортировать тут не выйдет. Все смешано и оказывает влияние на принимающего инфу.
Все дело в принимающем. И смотря для чего он её принимает. Не надо всех принимающих держать за баранов. Прекрасно можно отделять золотые зерна от плевел. Как ни странно, тот кто понимает, сторонник СНЛа, а тот кому что магия , что православие чаще всего против. Это называется верующий и материальный . И материалисту все равно какая примочка, лишь бы срабатывало.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Марианна писал(а):
ilga писал(а):это dzadzen считает тебя святой. Солнцем называл
Ну видишь, как быстро солнце становится тучей, если не согласен с чем-то. Мое отношение к Дзену не менялось.
Солнце не может стать тучей. Это против физического закона.
Марианна писал(а): Кроме того что меня слегка расстраивает, что он так быстро стал проявлять ко мне придирчивость, не в самом достойном ее виде...
Дзен огорчается и не может сдержаться.
ilga
Аватара
Сообщения: 2725
Темы: 19
Зарегистрирован: Ср, 1 февраля 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Делюсь прочитанным

#115 Марианна » Ср, 25 мая 2016, 15:33

ilga,
ilga писал(а):Все дело в принимающем. И смотря для чего он её принимает. Не надо всех принимающих держать за баранов. Прекрасно можно отделять золотые зерна от плевел. Как ни странно, тот кто понимает, сторонник СНЛа, а тот кому что магия , что православие чаще всего против. Это называется верующий и материальный . И материалисту все равно какая примочка, лишь бы срабатывало.
я много лет была той, которая считала что умеет отделять. Но теперь, я четко вижу что нет, тут не выйдет отделить. Если четко не определить где истина и приоритет, так и будешь блуждать.

Святые отцы часто используют и цитаты древнегреческих философов, как пример того, как даже человеческим мудрствованием люди могли кое-где понять, приоткрыть истинное. Но от этого они языческими философами быть не перестают. И от этого не меняется все то ошибочное в их учениях, которого немало.
Ориген заблудился при этом, благодаря своему пристрастию к учению философов.

Поэтому и у СНЛ в целом и многом есть ценное, он, если хотите, тот же философ, но важно помнить что там же полно и заблуждений, способных серьезно запутать.
И учение СНЛ несравнимо с христианством, учениями Апостолов и многих святых, так чтобы он мог их рассматривать и критиковать. Он не может.И потому выдает ошибочное. Лучше бы он этого не делал.
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Делюсь прочитанным

#116 dzadzen » Ср, 25 мая 2016, 15:35

Марианна писал(а):
dzadzen писал(а):Марианна,
А теперь в подтверждение своих слов цитаты Павла. Может это ты их поверхностно понимаешь или как бы тебе хотелось. И на слово "клевета" не " позволь не буду", а давай еще. Христос не называл блудницу проституткой, а говорил бросьте камень кто не без греха. А ты камешек подобрала и встала в очередь.
Какой камешек? Язычники переходившие в христианство тоже камешки бросали в язычество?
Хотя впрочем, думай как тебе можется сейчас. Можешь хоть кем меня вообразить, а я не могу сказать ничего другого по этому поводу.

Хоть предателем. Только не забывай, что мытарь означает. Предатель. А тут и притча о фарисее и мытаре пригодится

Добавлено Ср, 25 мая 2016, 15:09:
dzadzen писал(а):Может это ты их поверхностно понимаешь или как бы тебе хотелось
Ну давай обсудим наше с тобой понимание этой фразы Павла.
Пиши свое, я напишу свое.
Какой фразы?
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Делюсь прочитанным

#117 Марианна » Ср, 25 мая 2016, 15:36

dzadzen, ну ты ролик то посмотрел? Выше, первое сообщение на этой странице. Там эта фраза про любовь
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Делюсь прочитанным

#118 dzadzen » Ср, 25 мая 2016, 15:38

Марианна писал(а):
dzadzen писал(а):называя эту планку Православием но наделе надо же ей соответствовать иначе нечего об этой планке кричать в три горла. Лицемерие, что тут взять.
Я для кого-то планку подняла в плане грехов? Утверждая что я святая? Вот это было бы лицемерием.
Вот это и есть лицемерие, ты не причем говоришь от имени церкви и от ее имени судишь, но сама лично нет, ты же такая же грешница как и мы все но чуть равнее т. К. Пришла в лоно церкви а мы в бесовских сетях Лазарева.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Марианна писал(а):
ilga писал(а):это dzadzen считает тебя святой. Солнцем называл
Ну видишь, как быстро солнце становится тучей, если не согласен с чем-то. Мое отношение к Дзену не менялось. Кроме того что меня слегка расстраивает, что он так быстро стал проявлять ко мне придирчивость, не в самом достойном ее виде...
Ну вот видишь как тебя легко рас строить когда заблудшие овцы идут не вместе со стадом. И да быстро ты скатилась в религиозную категоричность

Добавлено спустя 27 секунд:
Марианна писал(а):dzadzen, ну ты ролик то посмотрел? Выше, первое сообщение на этой странице. Там эта фраза про любовь
Нет. Я с телефона. Дома посмотрю

Добавлено спустя 1 час 9 минут:
Марианна писал(а):dzadzen, https://my.mail.ru/mail/kil1953/video/330/740.html
на тебе критику СНЛом Павла, раз ты такой формальный.

СНЛ тут ошибочно трактует, я знаю что ты согласишься с СНЛом тут.
Но он неправ. Неправ изначально, взяв одну фразу и сделав вывод поверхностно. Нет у Павла однополярности. Нет в христианстве однополярности, в этом легко убедиться. СНЛ изначально поверхностно воспринимает слова Павла. Вернее он транслирует это самое поверхностное восприятие фразы Павла, которое может быть и у христианина и у кого угодно.

К тому же, СНЛ тут трактует как чел+чел, отношения. А Павел говорит о любви как о состоянии вообще. Любовь как сущность. Любовь как отношение. Любовь как действия. В общем вообще в целом, о всеохватывающей Любви.

И там же он говорит, если мы вспомним что делал Христос...
А что делал Христос? :smile: Все Евангелие пример Христа, все его проповеди. Есть и Заповеди. Павел ничем не противоречит Христу.

И это не единственный пример когда СНЛ говорил критично о Павле. Но позволь, искать больше не буду. Смысл ясен и кто прочитал все книги и смотрел диски прекрасно помнит о чем речь.

Вот он там говорит, что фраза Павла это восприятие абсолютно бесконфликтное, любви. Опять не то. Конфликт, там в ином, со своими страстями, со своим "Ветхим человеком" Конфликт там посерьезнее, чем просто с кем-то конфликтовать, даже пусть правильно и воспитывать. Хотя и это христианские авторы не упускают.
Тут борьба, брань, война со страстями, прежде всего своими. Чтобы вот получить в дар то, о чем пишет Павел( как говорится любовь Бог дает в дар), к этому надо идти больно и мучительно для страстного человека.

Ну так это все написанное есть лично твое мнение, которое по определению аргументом быть не может, т.к. ты не христианский авторитет. Но к мнению СНЛа ты применила существительное "клевета", которое употребляется, когда есть непреложная истина или хотя бы правда, которую можно чем то доказать или аргументировать. В данном случае одно мнение считает другое мнение клеветой, т.е. претендует на истину. Сильная заявка для скромного исследователя христианских святынь. :smile:
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Делюсь прочитанным

#119 Марианна » Ср, 25 мая 2016, 16:52

dzadzen писал(а):Ну так это все написанное есть лично твое мнение, которое по определению аргументом быть не может, т.к. ты не христианский авторитет.
А мое мнение можно и не рассматривать. Без меня достаточно авторитетов чтобы опровергнуть и найти ошибочность в таком мнении СНЛа
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Делюсь прочитанным

#120 dzadzen » Ср, 25 мая 2016, 17:02

Марианна писал(а):
dzadzen писал(а):Ну так это все написанное есть лично твое мнение, которое по определению аргументом быть не может, т.к. ты не христианский авторитет.
А мое мнение можно и не рассматривать. Без меня достаточно авторитетов чтобы опровергнуть и найти ошибочность в таком мнении СНЛа
Но ты то привела вместо аргументов свое личное мнение как истину, поставив противовес слово "клевета".

И каком таком мнение ошибочность? Если ты действительно понимала о чем Лазарев вещал все эти годы то и в этом ролике он говорил что можно поверхностно воспринимать любую истину. Очень много всегда было недоумений и смешков насчет ударили по одной щеке подставь другую. А на самом деле это фраза у Христа была обращена к душе. Так и с Павлом, можно воспринимать любовь как только положительную эмоцию, как многие и воспринимают. Речь конечно же идет о любви к Богу, о Божьей любви.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Марианна писал(а):Поэтому и у СНЛ в целом и многом есть ценное, он, если хотите, тот же философ, но важно помнить что там же полно и заблуждений, способных серьезно запутать.
И учение СНЛ несравнимо с христианством, учениями Апостолов и многих святых, так чтобы он мог их рассматривать и критиковать. Он не может.И потому выдает ошибочное. Лучше бы он этого не делал
Ну так он и не претендует на истину, на святость, его мнение это его мнение, которое не стоит абсолютизировать. Чтобы потом на любое его слово говорить "яд" и "вред". Может быть лучше бы тебе было не лезть к святым отцам, когда у тебя цель не стать лучше, а осуждать иноверцев?
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php