Лекция А.И. Осипова и С.Н. Лазарев

[Sunn]

С.Н. Лазарев (25.02.2008):

Кстати, недавно, я просмотрел несколько великолепных лекций преподавателя Московской Духовной академии Алексея Ильича Осипова и считаю, что многим будет очень полезно с ними ознакомиться.
На сайтe orthomedia.ru доступны все записи А. И. Осипова для скачивания и просмотра on-line.


А.И. Осипов:

"В отличие от всех других религий, Христианство утверждает нечто такое, чего не было в истории религиозного сознания и в истории религиозной жизни всего мира до этого момента. Христианство утверждает следующее: что никакая святая жизнь человека, никакое самое возвышенное учение, никакой самый оптимальный путь жизни, не способны привести человека в то состояние, при котором он бы мог иметь полноценное единение с Богом. Ибо спасение – это и есть единение с Богом. Как вы помните, мы говорили: причиной такого, кажется, странного вывода, является то обстоятельство, что, по христианскому учению, человек глубоко исказился в своей природе в силу отпадения от источника жизни – Бога. Христианство утверждает, что самым главным, что имеет место в истории человечества, и что является спасительным для него – это есть та жертва, которую принёс Христос, воплотившись, пострадав, умерев и затем воскреснув. Эта жертва Христова, которая охватывает все этапы Его жизни, и является самым существом христианства. Без этой жертвы, фактически, христианство превращается в одну из прочих религий, и эта жертва отличает его от всех других религий. Эта жертва отличает и миссию Христа от миссии всех других основателей других религий. Поэтому, и говорим, что Христос – во-первых, Спаситель, во-вторых, Он учитель.
Даже ветхозаветные праведники, которые достигали, кажется, очень больших вершин святости, по христианскому учению не могли получить того, к чему предназначен человек, то есть, того полноценного бытия, ради которого создан человек. Только жертвою Христа восстанавливается человеческая природа в своей целостности и полноте. Вот это очень важный момент, который как-то нужно нам с вами уяснить.Отсюда проясняется и другой момент, который также имеет немаловажное значение. Иногда, естественно, возникает вопрос: ну хорошо, ну если бы пострадал какой-то из основателей других религий, также бы, принёс себя в жертву за своих последователей, его жертва какой бы имела смысл? Ответ совершенно однозначный: это был человек, и просто человек, и его жертва могла бы иметь тот же смысл, какой имеет любая жертва человека за свою семью, за свой народ, за своё отечество. (…)Но какое значение имеет эта жертва? Для данного момента, для данного народа силу и значение имеет психологическую, мы же говорим о природе человека как такового – ясно, что ничья жертва, никакого человека в истории не могла иметь никакого значения для изменения человеческой природы по существу.
Христос воспринимает природу человеческую, спасает не человека Иисуса этой жертвой, Он не вселяется в человека Иисуса, как это говорил Несторий, Он соединяется с человеческой природой как таковой, полноценной, её исцеляет, изменяет через… Своё уничижение. Он – Христос – становится вторым Адамом, что значит вторым Адамом? То есть Тем, от Кого может пойти новый род людей. Этот новый род людей назван христианами. Вот, в чём существо христианства. Потому Христос не есть просто Учитель, великий Учитель. То есть, Он есть, но это вторично. А первично – Он Спаситель. Вот в этом суть христианства."

[Svastha]

А.И. Осипов:

никакая святая жизнь человека, никакое самое возвышенное учение, никакой самый оптимальный путь жизни, не способны привести человека в то состояние, при котором он бы мог иметь полноценное единение с Богом. Человек глубоко исказился в своей природе в силу отпадения от источника жизни – Бога. Эта жертва Христова, которая охватывает все этапы Его жизни, и является самым существом христианства.
Даже ветхозаветные праведники, которые достигали, кажется, очень больших вершин святости, по христианскому учению не могли получить того, к чему предназначен человек, то есть, того полноценного бытия, ради которого создан человек.
Только жертвою Христа восстанавливается человеческая природа в своей целостности и полноте. Он соединяется с человеческой природой как таковой, полноценной, её исцеляет, изменяет через… Своё уничижение. Он – Христос – становится вторым Адамом, ...... То есть Тем, от Кого может пойти новый род людей. Этот новый род людей назван христианами. [/quote]

[Татьяна]

Sunn поясните, пожалуйста....

Христос становится вторым Адамом...То есть Тем, от Кого может пойти новый род людей. Этот новый род людей назван христианами

Миссию Христа считать успешно реализованной, если в результате двухтысячелетнего опыта христианства мы имеет именно этот уровень НОВОГО РОДА людей, с которым собственно христианство и борется...?

[Svastha]

Sunn поясните, пожалуйста....

Христос становится вторым Адамом...То есть Тем, от Кого может пойти новый род людей. Этот новый род людей назван христианами

Миссию Христа считать успешно реализованной, если в результате двухтысячелетнего опыта христианства мы имеет именно этот уровень НОВОГО РОДА людей, с которым собственно христианство и борется...?

Пожалуйста, более подробно....

[Благодарю]

Sunn
Svastha
Продолжение будет ?

[Svastha]

А.И. Осипов:

"В отличие от всех других религий, Христианство утверждает нечто такое, чего не было в истории религиозного сознания и в истории религиозной жизни всего мира до этого момента........
... по христианскому учению, человек глубоко исказился в своей природе в силу отпадения от источника жизни – Бога. Христианство утверждает, что самым главным, что имеет место в истории человечества, и что является спасительным для него – это есть та жертва, которую принёс Христос, воплотившись, пострадав, умерев и затем воскреснув. Эта жертва Христова, которая охватывает все этапы Его жизни, и является самым существом христианства. Без этой жертвы, фактически, христианство превращается в одну из прочих религий, и эта жертва отличает его от всех других религий. Эта жертва отличает и миссию Христа от миссии всех других основателей других религий. Поэтому, и говорим, что Христос – во-первых, Спаситель, во-вторых, Он учитель.
Только жертвою Христа восстанавливается человеческая природа в своей целостности и полноте. Вот это очень важный момент...... Ответ совершенно однозначный: ..... просто человек, и его жертва могла бы иметь тот же смысл, какой имеет любая жертва человека за свою семью, за свой народ, за своё отечество. (…)Но какое значение имеет эта жертва? ....
[/quote]

Каждая новая религия дается Господом, именно Господом в том виде, содержании, в котором современники ее воспримут. В то время да и наше тоже:):):) не необыкновенные возможности, которые можно определить не только как Божественные, а совсем ддаже наоборот, потрясли людей настолько, что эти события передавались и были записаны: И до сих пор волнуют людей!!!! Дать себя распять (муки тяжелейшие) и при этом, страдая физически, молить о прощении распинавших его людей! И воскреснуть. Показать ПУТЬ К ВЕЧНОМУ СЧАСТЬЮ, НАСТОЯЩЕМУ СЧАСТЬЮ!
Так и в нашей обычной жизни: служа другим БЕЗВОЗМЕЗДНО, самому воскреснуть. Это невозможно для прагматика-материалиста! НО!!!!!Мои современники, многие при этом!!!, проверили это на себе.
Спасибо всем тем людям, которые в нашем мире одноруких-глазастых-бандитов, "зелени", материализма, стараются не погружаться в это "море-окиян" до конца. Спасибо

[Благодарю]

Каждая новая религия дается Господом, именно Господом в том виде, содержании, в котором современники ее воспримут

Вам бы познакомится с Библией.
Там говорится, что придут другие учителя, но те кто со Христом слышат Его глас.
То , что есть иные религии, говорит лиш о том, что Христос один.

[Svastha]

Каждая новая религия дается Господом, именно Господом в том виде, содержании, в котором современники ее воспримут

Вам бы познакомится с Библией.
Там говорится, что придут другие учителя, но те кто со Христом слышат Его глас.
То , что есть иные религии, говорит лиш о том, что Христос один.

C Библией я знакома Ее толкуют по-разному. Думаю, что Библия - шифр. Поэтому не считаю знакомство окончательным ее пониманием. Тем более что перевод так же спорен. Поэтому спорить с Вами я не буду. Вам же советую познакомиться с Ведами. Там говорится о Христе.

[Feuer]

Лазарев и Осипов, как от одной мамы родились. Читая Лазарева и слушая Осипова, наступило прояснение. Удивительное сочетание. Скоре всего, дру о друге, даже не подозревают. Мне очень повезло, что Бог дал возможность, познакомиться с такими карефеями. Интересно было бы взглянуть на двух людей, которым не о чем спорить. Интересный дуэт.

[jack]

Скоре всего, дру о друге, даже не подозревают.

Вообще-т, Лазарев неоднократно на семинарах агитировал послушать Осипова...
Послушал... ну... может мне как-то не те лекции попались... штуки 4 послушал - везде одно и тоже... о том какое нехорошее католичество, а тем паче протестанство (ну это я и так знаю ) и какое хорошее Христианство... хотя есть на свете (среди духовников) корифеи, а есть человеки, поражающие его (Осипова) своим отношением к тому или этому... и вот последних, дескать, остерегайтеся....
вопщем как-то... скучновато....

[r.bragin]

jack

Он как замечательный лектор подстраивается под народ которому читает - это видно хорошо на видио материалах, где в зале миряне или семинаристы...http://orthomedia.ru/index.php?option=c ... &Itemid=91 Сравни Жень... мы ж тут все ж интеллектуалы, нам же ж поперченей подавай от себя: ну не вписывался Христос в мою картину жизни - нафиг он распялся?, на кураже штоль?.............. ............... ............................... .......................когда плакал Жень последний раз? Ты?

[arka]

Мне понравилась лекция Осипова для 5 курса духовной академии Ответы на вопросы. r. bragin, а что именно тебе непонятно в распятии Христа?

[r.bragin]

arka
там в прошедшем времени написано...... сегодня всё иначе, но непонятного стало больше.... но на эти вопросы могу себе ответить только я сам

[Feuer]

jack
У нас идет "Союз" по ТВ, хотя и в 00 - 30 ч. ночи, но четыре раза в неделю. Жду с нетерпением. Хотела себе скачать, с Интернета, но не получается. Рада, что Лазарев согласен с Осиповым. По другому, и не могло быть. Интересно, а что бы Осипов сказал о Лазареве? Есть еще Даниил Андреев, хотя и почивший, но его книга "Роза Мира", о второй и третьей части пути души. Вот где замыкается цепочка, полный альянс всех корифеев. В интересном времени мы живем. 2000 лет понадобилось, чтобы приоткрылось то, что Иисус попытался донести до людей, сделать их счастливыми и здоровыми. Жаль, что территория, где Иисус родился и принял смерть, так и не простила Его. Так и ненавидит, как и при Его последних днях. Я имею в виду, иудеев. Осипов с сожалением говорит об этом на лекциях. Христиан ненавидят еще и исламисты. История ужасная. Все, много серьезнее, чем видится обывателям. Очень сильное противоборство. Еще 200 лет назад, старцы предупреждали о всех грядущих тревожных временах борьбы Христа и Дьявола.

[r.bragin]

а что бы Осипов сказал о Лазареве

к сожалению не помню в какой лекции, но точно было - прошелся вскользь, но как катком . Алексей Ильич не лишен предвзятости, согласен с jackом, но ведь он никогда не блукал как многие здесь, в смысле не искал себя в буддизме, йоге, экстрасенсорике и т.д. - цельная личность, и что удивило, колкости отпускает пачками не только "плохому католичеству", но и РПЦ и её служителям, без имен естественно

[Светик*]

Осипова летом немножко просмотрела на сайте Youtube (и кстати из лекции СНЛ, где он в чем-то ссылался кажется на Осипова).
Очаровательный оратор Про Бога так душевно расказывал (с точки зрения Христианства). Он как-то просто общается с публикой - как с детьми любящий родитель. Но это все же - профессор в своей области, верующий и четко нашедший точку опоры в своей жизни (а это на мой взгляд достойно уважения).
вообще - лучше один раз увидеть... даже 7-минутный ролик с ним.

[jack]

r.bragin
За ссылку спасибо, положил в Избранное... как-ньть наведаюсь...

ну не вписывался Христос в мою картину жизни - нафиг он распялся?, на кураже штоль?

ну... для меня такого вопроса на стояло... после принятия всего двух постулатов:
1. Христос знал будущее на огромное время вперед и знал к чему приведут его поступки на огромное время вперед. Не было бы распятия не получилось бы Библии и того, что она дала людям.
2. Ценность жизни для Него была стратегически ниже ценности Любви.
Вопрос на этом закрылся.

Правда, недавно факт его смерти на кресте для меня подвергся сомнению после просмотра фильма "Туринская плащаница", а первая часть фильма "Дух времени" (см. раздел Видеотека) - так вообще штука презанятнейшая.

когда плакал Жень последний раз? Ты?

В каком смысле плакал? По-сурьезному? - очень давно... а вот ежели слезинка какая в глазу непрошенная - так бывает иной раз...
А, собсснно, к чему вопрос, Ром?

Есть еще Даниил Андреев

Не читал... хотя... если интересует, то мнение СНЛа о трудах сего автора отрицательное... дескать высокая концентрация на духовности, а не на Любви...
П.С. И Блаватскую он туда же...

[r.bragin]

А, собсснно, к чему вопрос, Ром?

нуууууу как сказать то? Понятны 1 и 2 пункты что ты разложил.... "Знать Его" и "принять всем сердцем и душой...." - разные вещи.... не на чем не настаиваю Жень, но, думая что мы чего то там принимаем, мы.часто, всего лишь соглашаемся с тем или иным фактом - "...ну типа да, ну есть, было... ага, ну нормально так....."

[jack]

"Знать Его" и "принять всем сердцем и душой...." - разные вещи....

Эт верно... но понять - это уже гигантский шаг к такому принятию. Многим и он недоступен... верят, но сомневаются... понять и не пытаясь.