Косметика и не только

Список разделов Прочее Беседка Клуб "Желтый абажур"

Описание: По чашечке чая за круглым столом :)

#1 Бриджит » Пт, 12 февраля 2010, 19:34

По просьбам Стеллы и Пианистки :smile: Но думаю будет интересно всем.

----------------------------------------------
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант


#1181 Stella » Сб, 18 февраля 2012, 12:21

Варда-Сахара, интересно, что мирра люкс (тоже не эф.маслах) объясняла глубокую проникаемость своих кремов не наличием в нем эфирных масел, а тонкодисперсной структурой эмульсии. В другом случае глубокую приникамость осуществляют липосомы, которые являются транспортерами активных веществ... но для Мирра люкс используется другая технология, позволяющая получать еще более тонкую структуру, чем липосомы... короче, если мозги не опухнут, вот здесь подробно описано http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_23/medicine_410.shtml


и вот еще для ликбеза :ugu:
[spoilerСтроение кожи и ее проницаемость]Строение кожи и ее проницаемость
Изображение
Прежде всего, следует уяснить, как устроен кожный покров тела. Кожа состоит из трех, тесно связанных между собой, слоев: эпидермис, дерма и гиподерма. Эпидермис – это верхний, постоянно обновляющийся слой. Эпидермис, в свою очередь, состоит из нескольких слоев: роговой, самый верхний слой, под ним блестящий слой, зернистый слой, далее вглубь идут шиповидный слой и базальный слой.


В базальном слое располагаются постоянно делящиеся клетки, половина которых отрываются от базальной мембраны и постепенно продвигаются к поверхности, поочередно проходя все слои. Через 26-28 дней (в норме) клетка достигает поверхности, выталкивая предыдущие (отшелушивание).

По мере продвижения клетки к поверхности, весь объем клетки заполняет белок кератин, в конце концов, клетка превращается в плоскую чешуйку, набитую кератиновыми гранулами, придающими ей жесткость и прочность. Так образуется самый верхний, роговый слой, состоящий из мертвых клеток (кератиновых чешуек) и являющийся основой трансэпидермального барьера кожи.

Таким образом, происходит полное обновление эпидермиса. Скопления зародышевых клеток, сидящих на базальной мембране и отличающихся способностью к почти бесконечному делению, расположены, в основном, в тех участках мембраны, где эпидермис углублен в дерму. Транспортировка питательных веществ к клеткам базального слоя и удаление продуктов метаболизма производится посредством принудительной циркуляции межклеточного вещества из дермы.

Дерма – это следующий, более толстый слой, исполняющий роль механической основы кожи, которая придает коже упругость, прочность, растяжимость. Вблизи базальной мембраны располагается более вязкий и мягкий слой, так называемый сосочковый слой дермы, в котором заканчиваются капилляры кровеносной системы.

Питают дерму большое количество кровеносных и лимфатических сосудов, которые удаляют продукты обмена веществ, помогают ей (дерме) снабжать витаминами, кислородом и необходимыми веществами базальный слой эпидермиса, не имеющий собственной кровеносной системы.

Под сосочковым слоем располагается сетчатый слой, в котором коллагеновые и эластиновые волокна формируют жесткую опорную сетку. Эта сетка пропитана своеобразным водным гелем (межклеточным веществом, образуемым гиалуроновой кислотой и водой). Состояние дермы, этого матраца, на котором покоится эпидермис, его упругость и устойчивость к механическим нагрузкам определяются как состоянием "пружин" – волокон коллагена и эластина, так и качеством водного геля.

Кроме коллагена, эластина и водного геля, дерма содержит кровеносные и лимфатические сосуды, потовые и сальные железы, клеточные элементы. Основная задача клеток дермы – синтезировать и разрушать межклеточное вещество (т.е. коллаген, эластин, гиалуроновую кислоту). Этот процесс происходит непрерывно, и благодаря нему межклеточное вещество
постоянно обновляется.

Через потовые протоки и далее, через поры, потовые железы выводят на поверхность кожи пот. Протоки сальных желёз открываются в каналы выхода волос из кожи. Вокруг одного волоса может быть до 10 сальных желёз. На лице часть сальных желёз открывается непосредственно на поверхность кожи. Выделяемый жир смягчает кожу и волосы. В зависимости от количества жирового секрета, выделяемого сальными железами, различают кожу нормальную, сухую, жирную и комбинированную.

Самый нижний слой кожи – гиподерма, состоит из рыхлой соединительной ткани и жира. Толщина этого слоя изменяется в широких пределах, до 10 см в области живота и ягодиц и до 2 мм на носу. А на глазных веках жирового слоя вообще нет. В подкожно-жировой клетчатке имеется богатая сеть сосудов, нервных волокон. В ней откладываются запасы жира, являющиеся энергетическими запасами для организма, которые расходуются в экстренных ситуациях, например, при болезнях. Подкожная клетчатка защищает организм от ушибов и переохлаждения. Сформированный из жировой прослойки, этот слой позволяет коже плавно скользить по органам и мышцам, которые она покрывает.

Итак, как мы видим кожа – это совокупность живых клеток, весьма большого объема межклеточного вещества, и клеток эпидермиса. Косметические препараты, в большинстве своем, воздействуют на мертвые клетки эпидермиса и межклеточное вещество, тем самым, принося быстрый, но временный эффект.

Существенное изменение состояния и внешнего вида кожи может быть достигнуто только благодаря воздействию на живые клетки. Когда действие косметического средства и изменение состояния межклеточного вещества и неживых клеток могут повлиять на жизнедеятельность живых клеток, тогда кроме временного эффекта, который будет заметен сразу, в коже будут происходить медленные изменения, результат которых проявится нескоро и может иметь неожиданные последствия. При этом уже трудно будет сопоставить эти последствия конкретному косметическому средству. Поэтому очень важно представлять, как действуют те или иные средства на живые и неживые структуры кожи.


Проницаемость - свойство кожи, имеющее огромное значение для достижения целей косметическими препаратами. Проницаемость большей частью зависит от самого верхнего, рогового слоя кожи. Именно он, благодаря своей структуре, предотвращает проникновение посторонних частиц, бактерий, грибов и вирусов даже очень маленьких размеров, не более 10-15 нанометров (10- 15 миллионных частей миллиметра!) Один нанометр – 8 атомов кислорода, частицы коллагена, эластина и кератина имеют размеры 70-110 нм. Вообще же, установлен предел проницаемости кожи - доказано, что вещества с молекулярной массой более 100 кДа не в состоянии проникнуть через роговый слой. 1 дальтон =1 атомной единице массы = 1,66057∙10-27 кг, молекулярная масса воды - 18 дальтон, а молекулярная масса аминокислоты глутамин – 146 дальтон.

Слой живых клеток (шиповидный слой) тоже может служить барьером, там некоторые вещества связываются с белками и прочно удерживаются. Но здесь имеет место явление насыщения, когда концентрация вещества в клетке достигает предела, и частицы этого вещества могут свободно проходить через слой живых клеток.

Огромное влияние на проницаемость оказывает степень увлажненности кожи. Напитанные влагой клетки увеличиваются в размере, соответственно уменьшаются размеры межклеточного пространства, и перенос частиц веществ затрудняется. Для влажной кожи главным способом доставки вещества является банальная диффузия, когда молекулы вещества начинают медленное движение из области с большей концентрацией в область с меньшей концентрацией этого вещества. Тогда как для подсушенной кожи имеет место капиллярный эффект всасывания с быстрым переносом частиц веществ.

Таким образом, при умывании, влага, соприкасаясь с сухой кожей, активно всасывается системой микрокапилляров эпидермиса. После насыщения кожи водой, вступает в действие диффузия, и из нижних слоев эпидермиса к поверхности кожи начинают свой путь, находящиеся там частицы веществ. При этом, чем крупнее молекула, тем медленнее она движется к поверхности. При этом вымываются не только шлаки и грязь, но и те вещества, которые нужны коже.

После умывания мы удаляем влагу с кожи полотенцем, но кожа еще насыщена влагой, поэтому нанесение косметических средства в этот момент не принесет должного эффекта. Следует выждать несколько минут, до появления легкого ощущения сухости, тогда питательное косметическое средство будет действовать намного эффективнее. Вспомните рекламу известного препарата – после умывания, не вытираясь, нанесите средство на мокрую кожу - образованная на поверхности кожи жировая пленка запрет влагу, не дав ей испаряться. С таким же успехом можно намазаться любым маслом (хоть салом намажьтесь!).

Также большое значение для проницаемости кожи имеет концентрация солей, минералов, макроэлементов в препарате. Если при разбавлении веществ водой, клетки увеличиваются в размерах, то при повышении концентрации солей клетки под действием осмотического давления (см. статью 3 Об очищающих средствах ) наоборот, сжимаются, съеживаются, увеличивая межклеточное пространство, и проницаемость кожи сильно увеличивается. На этом основано различие дневного и ночного кремов - ночной крем с солевыми системами за счет съеживания клеток увеличивает пространство между клетками и облегчает питательным веществам доступ к нижнем слоям эпидермиса (базальному и шиповидному) и далее. Дневной крем наоборот - насытив клетки влагой, уменьшает проницаемость кожи и тем самым повышает защитные функции кожи.
источник[/spoiler]
Как бы я и раньше про это знала и потому меня немного напрягло, когда я в разных источниках начала находить инфу, что эфирные масла за собой потянут другие компоненты... как бы если у тех компонентов крупные размеры, то никуда они их потянуть не смогут :no:

Мадера писал(а):те же парабены

из курсовой работы
Для косметических товаров разрешено применение только определённых консервантов. Самыми щадящими консервантами считаются парабены. В дорогостоящей косметике присутствуют более новые консерванты – трихлозан и др. Все эти вещества синтетические, надёжно защищают косметические средства от микробного поражения, однако в последние годы возрос спрос на «натуральную» косметику, не содержащую синтетических консервантов. В качестве антибактериальных компонентов в натуральной косметике используют эфирные масла арники, лаврового листа, тысячелистника и др., но во время пользования эти компоненты не могут полностью защитить продукт от микробиологической порчи. Решение этой проблемы лежит в области совершенствования упаковки, её герметичности.
http://www.bestreferat.ru/referat-117748.html
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

#1182 Бриджит » Сб, 18 февраля 2012, 12:46

Лен, если у мирры это рекламный ход. Кто же скажет, что только благодаря эфирам такое проникновение? Ведь нужно разрекламировать именно собственную технологию.
Я отказалась от промышленной косметики именно из-за наличия подобных веществ (щадищих парабенов и т.д.) Что там у мирры меня напрягало уже не помню, но что то напрягло. Кажется, глицерин.
А парабены очень вредны, чтобы кто не говорил. метилпарабен это яд. Пропиленгликоль также. (у 18 из 20 пациенток в опухоли груди нашли концентрацию парабенов (хотя ученые ес-но не называют парабены причиной, ведь они очень популрны и главное дешевы.http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jat.95 ... 3FCB76B6618A75519EF2047.d02t04)
Я же не настаиваю - просто высказала то, что давно известно среди тех, кто делает крема сам - эфиры в промышленные кремы добавлять опасно.
Честно говоря я не вижу смысла в покупке такой основы - ведь всё это есть уже и в готовом креме в магазинах. Это просто коммерческий ход. Вроде бы сделал крем сам - он типа натуральный.
В магазинах, где продаются компоненты для косметики также есть в продаже и консерванты. Биозол, например. Я их тоже не беру. Не вижу смысла в таком случае варить крмы самой и портить их химией.
Я пользуюсь собственносваренными кремами третий год. Делаю их максимум на три недели - на большее время не хватает, делаю маленькое количество специально, некоторые кремы делаю вообще на три дня. (цитросепт прекрасно справится с кремом примерно месяц).Качество кожи замечают все, и особенно косметологи, к которым прихожу на массаж или пилинги. У меня тот возраст, где уже начинаются изменения возрастные у многих , поэтому их интересует чем я пользуюсь. Я не хочу хвастаться, но никто из них не верит что не делала ни термаж ни что то ещё.
Поэтому мне есть с чем сравнивать.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#1183 Марианна » Сб, 18 февраля 2012, 15:41

Варда-Сахара А ты не знаешь какого-нибудь рецепта бальзама для волос? :smile: Я покупными давно не пользуюсь, а споласкивание травами уже не помогает, волосы длинные, до пояса, нормально не прочесываются.
А у меня еще любимая парикмахер уехала в кругосветное путешествие на полгода...К другому идти не хочется, отрежут больше чем надо, я их знаю...
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#1184 Бриджит » Сб, 18 февраля 2012, 15:45

марианна, какой тип волос?
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#1185 Y-ina » Сб, 18 февраля 2012, 22:52

Варда-Сахара писал(а):Я отказалась от промышленной косметики именно из-за наличия подобных веществ (щадищих парабенов и т.д.)
вы считаете, что хорошо сохранились, благодаря вашей косметике? С магазинной было бы хуже?
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: горный скорпион

#1186 Бриджит » Сб, 18 февраля 2012, 22:55

Y-ina, я не то чтобы "сохранилась" - мне только 34, ещё рано говорить что уже сохранилась :-D , а вот кожа изменилась, это факт. И цвет, и текстура, и состояние.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#1187 Y-ina » Сб, 18 февраля 2012, 22:56

Варда-Сахара, а мне кажется, без косметики вы бы сохранились лучше.
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: горный скорпион

#1188 Бриджит » Сб, 18 февраля 2012, 22:59

Y-ina, это только кажется :roll:
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#1189 Марианна » Сб, 18 февраля 2012, 23:37

Варда-Сахара, от корней жирнеют быстро, от середины до низу сухие :smile:
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#1190 Пианистка » Вс, 19 февраля 2012, 9:18

Варда-Сахара писал(а):Качество кожи замечают все, и особенно косметологи, к которым прихожу на массаж или пилинги
Покажи?
Крема твои не закупоривают кожу, как я поняла?
Пианистка
Аватара
Сообщения: 3943
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 8 августа 2009
С нами: 16 лет

#1191 Бриджит » Вс, 19 февраля 2012, 12:50

марианна писал(а):Варда-Сахара, от корней жирнеют быстро, от середины до низу сухие
ну могу пососветовать вот такой: 0,5 ч.л. хитозана залить 30гр. яблочного уксуса.
Сделать отвар крапивы или липы, взять 40 гр, растворить в нём 2 ч.л. фитокератина если к этому добавить протеины шёлка, будет эффект ещё лучше, соединить между собой хитозан с уксусом и отвар с фитокератином, тщательно взбить миксером, взять ещё 20 гр отвара, растворить в нём эмульгатор, лучше взять сахарозы стеарат (1 ч.л.) и взбить. Добавить 15 мл масла жожоба, всё вместе взбить, должна получиться однородная масса, добавить 5 к. витамина Е (в масле), тут начинать вводить гуар, понемногу, чтобы комков не было.
Соединить все жидкости между собой и опять взбить. Сюда по желанию некоторые добавляют д пантенол и бриллиантовую мику, я пробовала не добавлять и получалось отлично, рецепт приспособила для себя, взяв его с недр аромарти, ещё обязательно добавить любое эфирное масло для одушки. В оригинальном рецепте идёт роза, но мне больше понравилось с лимоном. Он уксус хорошо перебивает.
Это из сложных. Если из простых - то попробуйте просто ополаскивать волосы разведённым желатином с добавлением эфирного масла. Мне этот способ летом очень помогает, волосы вообще не выгорают, не ломаются и не пересушиваются. Только концентрацию желатина надо подбирать под себя.
Пианистка, да, не закупоривают и из-за этого на лице вообще нет расширенных пор. И вокруг глаз вообще нет гусиных лапок. Упражнений на гусиные лапки я ещё не делаю и не делала, так что это не от гимнастики. Даже замшей там не пробовала,только около рта.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#1192 Марианна » Вс, 19 февраля 2012, 17:05

Варда-Сахара писал(а):
марианна писал(а):Варда-Сахара, от корней жирнеют быстро, от середины до низу сухие
ну могу пососветовать вот такой: 0,5 ч.л. хитозана залить 30гр. яблочного уксуса.
Сделать отвар крапивы или липы, взять 40 гр, растворить в нём 2 ч.л. фитокератина если к этому добавить протеины шёлка, будет эффект ещё лучше, соединить между собой хитозан с уксусом и отвар с фитокератином, тщательно взбить миксером, взять ещё 20 гр отвара, растворить в нём эмульгатор, лучше взять сахарозы стеарат (1 ч.л.) и взбить. Добавить 15 мл масла жожоба, всё вместе взбить, должна получиться однородная масса, добавить 5 к. витамина Е (в масле), тут начинать вводить гуар, понемногу, чтобы комков не было.
Соединить все жидкости между собой и опять взбить. Сюда по желанию некоторые добавляют д пантенол и бриллиантовую мику, я пробовала не добавлять и получалось отлично, рецепт приспособила для себя, взяв его с недр аромарти, ещё обязательно добавить любое эфирное масло для одушки. В оригинальном рецепте идёт роза, но мне больше понравилось с лимоном. Он уксус хорошо перебивает.
Это из сложных. Если из простых - то попробуйте просто ополаскивать волосы разведённым желатином с добавлением эфирного масла. Мне этот способ летом очень помогает, волосы вообще не выгорают, не ломаются и не пересушиваются. Только концентрацию желатина надо подбирать под себя.
Пианистка, да, не закупоривают и из-за этого на лице вообще нет расширенных пор. И вокруг глаз вообще нет гусиных лапок. Упражнений на гусиные лапки я ещё не делаю и не делала, так что это не от гимнастики. Даже замшей там не пробовала,только около рта.
У меня проблема с сахарозы стеарат -нашла вот такой Methyl Glucose Sequistearate, можно его этим заменить?И хизотан-только в капсулах нашла...
...Спасибо за рецепты!
Про желатин тоже интересный рецепт, никогда не слышала!
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#1193 Бриджит » Вс, 19 февраля 2012, 17:30

марианна писал(а):Methyl Glucose Sequistearate
это немного не тот эмульгатор, не полностью натуральный.
Вам нужен вот этот: SUCROSE ESTERS OF FATTY ACIDS, он изготавливается из пальмового масла и сахарной свёклы, вот почитйте на английском: http://www.fao.org/docrep/W6355E/w6355e11.htm
Он такой порошок белого цвета, без запаха.Как пищевая добавка в конфетах и шоколаде обозначается как Е 473
А хитозан в капсулах пойдёт.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#1194 Пианистка » Вс, 19 февраля 2012, 19:14

Варда-Сахара писал(а): И вокруг глаз вообще нет гусиных лапок. Упражнений на гусиные лапки я ещё не делаю и не делала, так что это не от гимнастики.
А я щурюсь часто. У меня там есть, но мимика -вещь мощная)))))
Пианистка
Аватара
Сообщения: 3943
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 8 августа 2009
С нами: 16 лет

#1195 Марианна » Вт, 21 февраля 2012, 1:18

Варда-Сахара писал(а):
марианна писал(а):Methyl Glucose Sequistearate
это немного не тот эмульгатор, не полностью натуральный.
Вам нужен вот этот: SUCROSE ESTERS OF FATTY ACIDS, он изготавливается из пальмового масла и сахарной свёклы, вот почитйте на английском: http://www.fao.org/docrep/W6355E/w6355e11.htm
Он такой порошок белого цвета, без запаха.Как пищевая добавка в конфетах и шоколаде обозначается как Е 473
А хитозан в капсулах пойдёт.
Похоже у нас этого эмульгатора нигде не найти :dont_knou:

Кстати, рисовая мука-супер!Кожа на руках вау!Ей, кстати и волосы мыть можно,но она отбеливает или мне кажется?
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#1196 Бриджит » Вт, 21 февраля 2012, 1:22

марианна, да, рисовая мука отбеливает чуть-чуть. На счёт эмульгатора я поинтересуюсь на форумах у девушек, которые живут в Европе, где они его берут. В крайнем случае можно вам подобрать другой рецепт. Щас подумаю.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#1197 Бриджит » Вт, 21 февраля 2012, 1:31

марианна, попробуйте обычны бальзамчик, а потом сможете под свой тип волос подобрать туда какие нибудь компоненты.
Берёте эмульгирующий воск (грам 15), нагреваете его на водяной бане, добавляете туда масло манго (30 гр), туда же мёд (1 ст. ложку), снимаете, добавляете 30 гр яблочного уксуса и любого отвара из трав (я юычно беру крапиву) грам 50.Всё взбиваете миксером и кладёте на вкус эфир. Смывается очень хорошо. Этот рецепт также был взят мной с аромарти, но там в оригинале было масло ши. Оно мне не подошло, я его заменила на манго, и отвара ихз крапивы там не было, девушка предлагала просто дисцилированную воду. Мне больше понравилось с отваром.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#1198 Марианна » Вт, 21 февраля 2012, 14:13

Спасибо!Этот будет легче воплотить!Эфир-в смысле эфирное масло? :smile:
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#1199 Бриджит » Вт, 21 февраля 2012, 15:05

марианна, да, разумеется эирные масла :smile:
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Косметика и не только

#1200 narka » Вт, 21 февраля 2012, 15:13

Варда-Сахара, вы такой знаток во всем( в хорошем смысле слова :smile: ),посоветуйте и мне ,пожалуйста , что либо от выпадения волос(после родов пучками аж лезут) :wacko:
narka
Откуда: Москва Баку
Сообщения: 736
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 17 февраля 2007
С нами: 18 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Клуб "Желтый абажур"

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron