"Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Славянские ведические традиции

#1 Лесник » Вс, 27 октября 2013, 9:52

Л.С. Клейн «Веды славян» и «Велесова книга»

Jan. 4th, 2010 at 1:30 PM

Огромное значение у неоязычников придается священным писаниям волхвов, жрецов Перуна и Велеса, и книг этого рода уже не одна. Кроме старой, явленной в сер. XIX в., которую все ученые признали фальшивкой изготовленной Сулакадзевым, в конце XIX в. в Белграде и Санкт-Петербурге была издана С. И. Верковичем (1881) «Веда славян» — якобы собрание песен болгар-помаков. Нигде в профессиональных трудах болгарских и сербских фольклористов ссылок на эту фальшивку я не нашел. Но наши ультра-патриоты включили основные мифы из этой книги в сборник «Книга Коляды» (Асов 20006; 2003), образцовый для отечественных фальсификаторов. Кстати, Коляду (древнерусское коляда, читается колода) они принимают за древнеславянского бога, хотя это лишь заимствованное название праздника, произошедшее от римско-латинского calendae («календы»). Календами назывались у римлян первые дни месяца (отсюда наше слово «календарь»).

 

( Collapse )
После Второй мировой войны, в 1953 г., объявилась новая святыня — «Влесова книга», которую якобы нашел в виде дощечек, покрытых рунами, в 1919 г. белый офицер Али Изен-бек, во крещении Теодор Артурович Изенбек, в Курской или Орловской губернии или недалеко от Харькова у станции Великий Бурлюк в разгромленном дворянском имении князей Донских-Захаржевских или Задонских, куда она предположительно попала от Сулакадзева или его вдовы (в его сохранившемся каталоге было нечто похожее). Изенбек вывез дощечки за границу. В Бельгии другой белоэмигрант, инженер и журналист Ю. П. Миролюбов, заинтересовавшись в 1924 г. таинственными дощечками, «разгадал» докиевскую древность дощечек (он называл их почему-то «дошьками»), к 1939 г. якобы скопировал их и перевел в кириллицу, но так и умер (в 1970 г.), не дождавшись полной публикации (а Изенбек умер еще в 1941). Публиковались же копии по частям в 1957-1959 гг. в русской эмигрантской печати (прежде всего в журнале «Жар-птица». Изучением содержания книги занялись другие эмигранты — приятель Миролюбова А. Кур (бывшим генерал А. А. Куренков) и присвоивший себе переводы Кура осевший в Австралии С. Лесной (под этим псевдонимом кроется бежавший с немцами доктор биологических наук С. Я. Парамонов). Они-то и были первыми публикаторами книги (Лесной ввел и название), а сами дощечки исчезли. Якобы были конфискованы эсэсовцами во время войны.

А с 1976 г., после статьи журналистов Скурлатова и Н. Николаева в «Неделе», начался ажиотаж в советской прессе.

Да имелись ли дощечки у Изенбека и в руках Миролюбова или это очередная журналистская поделка и подделка? Чтение книги, представляющей собой еще более явную дребедень, чем фальшивка Сулакадзева, сразу же убеждает в последнем.

Для неспециалистов она понятнее, чем древнерусские летописи. Но для специалистов как раз совершенно несуразна (Буганов и др. 1977; Жуковская и Филин 1980; Творогов 1990). Она содержит массу имен и терминов, которые лишь по видимости связаны с древнерусским языком. Синич, Житнич, Просич, Студич, Птичич, Зверинич, Дождич, Грибич, Травич, Листвич, Мыслич (публикац. Куренкова, 11б) — все это образование имен, чуждое русскому языку: ведь это как бы отчества от имен Мысль, Трава и т. п., но ни в недавнем прошлом, ни в древности такие имена мужчинам не давали (Мысль Владимирович? Трава Святославич?). Название славян объясняется в тексте (архив Миролюбова, 8/2) от слова «слава»: «богам славу поют и потому — суть славяне». Но в древнерусском не было самоназвания «славяне», а было «словене» — от «слова». Поражает одно психологическое отличие текста. Обычно хроники любого народа (и русские летописи не исключение) содержат не только сообщения о славных делах, но и описания темных пятен — братоубийство, предательство и алчность князей, зверства толпы, пьянство и блуд. Во «Влесовой Книге» славяне начисто лишены этих слабостей, они всегда идеальны.

Но и этого мало. В 1990-е гг. некто Бус Кресень (он же Асов или А. И. Барашков) опубликовал новый вариант «Велесовой Книги», заявив, что именно этот является единственно правильным переводом текстов Миролюбова. Однако в каждом издании (1994, 2000) этот «канонический» текст тоже менялся. Фактически читатель получил еще одну «Велесову Книгу».

Асов также занялся отстаиванием Велесовой книги от разоблачений. В журнале «Вопросы языкознания» была опубликована статья палеографа Л. П. Жуковской (I960) «Поддельная докириллическая рукопись», в «Вопросах истории» — критическая заметка группы авторов с участием академика Рыбакова (Буганов и др. 1977), в «Русской речи» такая же заметка той же Жуковской и профессора В. П. Филина (Жуковская и Филин 1980), в Трудах Отдела древнерусской литературы Пушкинского дома — пространная разоблачительная статья известного специалиста по древнерусской литературе доктора филологических наук О. В. Творогова (1990).
Лесник
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц


Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#21 Ярогор » Вс, 15 декабря 2013, 12:43

Сергей Б писал(а):наверное просто поспорить
ошибаешься
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#22 acolyte » Вс, 15 декабря 2013, 12:59

Сергей Б писал(а):Только о чем спор?

Обычно я с ним не спорю, но поскольку он сам упомянул меня, грубо исказив мою точку зрения, пришлось сделать пояснение.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#23 Сергей Б » Вс, 15 декабря 2013, 13:04

acolyte писал(а):грубо исказив мою точку зрения
Согласен здесь. ну да ладно.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#24 Ярогор » Вс, 15 декабря 2013, 13:13

Сергей Б писал(а):Согласен здесь. ну да ладно.
Обычно за свои слова нужно отвечать.
acolyte писал(а):грубо исказив мою точку зрения
Искажением будет, если я, находясь в "точке", близкой к твоей "точке", буду говорить о её искажении.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#25 Сергей Б » Вс, 15 декабря 2013, 13:58

Ярогор писал(а):Обычно за свои слова нужно отвечать.
Успеешь, ответишь. Всех касаемо )))
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • 1

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#26 Milady » Вт, 17 декабря 2013, 2:43

Ярогор писал(а):Обычно за свои слова нужно отвечать.
Нет. Не всегда.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#27 Ярогор » Вт, 17 декабря 2013, 10:04

Geula, с этим к Орешкину и Лане на НФ. У тебя здесь нет пукалки. :-D

Отсутствие достойного ответа - это своего рода признание своей слабости. Словесный понос - признание своей трусости.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • 1

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#28 Сергей Б » Вт, 17 декабря 2013, 11:04

Ярогор, там на НФ уже нет давно Орешина и Ланы. там другие сейчас присутствуют. :-D
Не всегда нужно быть войном, зачастую лучше быть дипломатом.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#29 Ярогор » Вт, 17 декабря 2013, 11:59

Сергей Б, ты предлагаешь мне пойти на НФ? - зачем?
Сергей Б писал(а):Не всегда нужно быть войном, зачастую лучше быть дипломатом.
Основа любой дипломатии (не подковёрной) - обсуждение.
Дальше варианта #15 Ярогор » 15.12.2013, 08:45 этой темы никто из участников этой темы не пошел. Ибо задачей как автора этой темы, так и acolyte не является выяснение более-менее реальной картины обсуждаемого вопроса.
Тебе она тоже неинтересна по той или иной причине...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#30 Скво » Вт, 17 декабря 2013, 12:19

Мандарин, харе глупости писать. Голосует он. Одна глупости пишет, другой за эти глупости голосует. Не позорьтесь. :-D
Последний раз редактировалось Мелодия души Вт, 17 декабря 2013, 16:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: жалоба
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: СКВО

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#31 Сергей Б » Вт, 17 декабря 2013, 12:21

Ярогор писал(а):Сергей Б, ты предлагаешь мне пойти на НФ? - зачем?
Сам там не общаюсь сейчас. Лучше здесь, тем более на темы не "тематические" . Не касаемые системы СНЛ. :-D Я не предлагаю, а просто написал что думаю и все.

Добавлено спустя 48 секунд:
Ярогор писал(а):Тебе она тоже неинтересна по той или иной причине...
ссыль дай, где нормальные Веды.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#32 Ярогор » Вт, 17 декабря 2013, 12:31

Сергей Б писал(а):ссыль дай, где нормальные Веды.
В опубликованном виде их нет. Я думаю, ты понимаешь, почему.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#33 Сергей Б » Вт, 17 декабря 2013, 12:33

А всё опубликованное - фальшивки, так получается. Ну да ладно. Значит такой возможности у обычного не старовера нету. ну так о чем спор. Чаво тогда доказывать, но не показывать предмет спора?
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#34 Ярогор » Вт, 17 декабря 2013, 12:58

Сергей Б писал(а):А всё опубликованное - фальшивки, так получается. Ну да ладно. Значит такой возможности у обычного не старовера нету. ну так о чем спор. Чаво тогда доказывать, но не показывать предмет спора?
Ошибся я, думая, что ты всё-таки понимаешь, почему опубликованное не полностью отражает то знание, о котором оно говорит.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • 1

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#35 Сергей Б » Вт, 17 декабря 2013, 14:57

Да ты ошибся, только в другом.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • 1

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#36 SibircevSD » Ср, 18 декабря 2013, 9:39

На том свете узнаем, правда или нет )
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 1378
Темы: 36
Зарегистрирован: Сб, 27 октября 2007
С нами: 16 лет 5 месяцев

  • 2

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#37 Milady » Чт, 19 декабря 2013, 1:11

SibircevSD писал(а):На том свете узнаем, правда или нет )
на том свете уже поздно будет. На том свете все праведными становятся и признаю то, что они при жизни не знали, лижь бы только в рай попасть - не согласны что ли?
Ценности же, настоящие ценности формируются в ЭТОМ Cвете, а не там, где все раскрыто. Иначе, не нужен был бы этот Свет.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

  • 1

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#38 Сергей Б » Чт, 19 декабря 2013, 6:12

phpBB [media]


phpBB [media]
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#39 Ярогор » Чт, 19 декабря 2013, 10:24

Петров с ютуба писал(а):Первый приоритет - методология.
Сергей Б, ну вот и давай, исходя из этого приоритета, рассматривать вопрос темы.
Ролики, копипастные статьи пана Лесника дело конечно хорошее, но кому задавать вопросы?
Вот и возьми на себя ответственность за ту инфу, которую привёл.
А начинать имеет смысл с неё, родимой - методологии...
У тебя какая методология?
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: "Веды славян", "Влесова книга" - фальшивки

#40 Сергей Б » Чт, 19 декабря 2013, 13:37

Показать на базе точки зрения двух врагов, какая сейчас конфронтация вокруг этого развивается. Я хотел еще точек зрения о конфронтациях современных лидеров такого профиля показать, но думаю уже достаточно, чтобы успокоиться самому.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Славянские ведические традиции

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php