Вопросы к Ярогору.

[обычный]

Ярогор , не совсем понятно иногда что именно ты имеешь ввиду.
Давай рассмотрим твои взгляды более детально.
В отдельной теме, потому что поверхностное ознакомление в других темах мало помогает всё ухватить.

PS Основы миропонимания от Ярогора :

phpBB [media]

[Miris]

А хотя бы Вики почитать

от ёлки-палки. я про бритву Оккама, про библейское восприятие...
а ты меня к википедическим стереотипам отсылаешь..
ладно. вопросов больше не имею.

[Ярогор]

я про бритву Оккама

Так и бритва Оккама несколько о другом...

[Miris]

Так и бритва Оккама несколько о другом...

бритва - это инструмент. Кто взял её в руки - для того она и режет то, что ей укажут.
я про феноменологическую редукцию

[Ярогор]

я про феноменологическую редукцию

Муть

[КИМИ09]

Ярогорыч, только ты можешь ответить на этот вопрос!

Крутится в голове одна мысля, а вспомнить не могу... скажи, мил человек, как называется по-научному эффект ЗАМЕДЛЕНИЯ распада эл. частиц при наблюдении за ними?

... это из квантовой физики - точно... сильно надо

[Ярогор]

Эффект Зенона.

ЗЫ. Недвойственность мучает?

[Мечтатель]

Эффект Зенона к распаду элементарных частиц не имеет ни какого отношения - это специфичный эффект внутри возбуждённого атома - связан с валентными электронами - с электронами на внешней оболочке атома.

Не знаю, что КИМИ09 имела в виду, но наиболее подходит

"ЭФФЕКТ ГИСТЕРЕЗИСА МАССЫ ПРИ УСКОРЕНИИ И ЗАМЕДЛЕНИИ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ".

[КИМИ09]

Мечтатель, привет, Дружище! не! явление гистерезиса в данном случае не кАтит...моё глупое имхо егойная "петля" - как щас помню из электротехники, немного не из оперы "эффекта Зенона"

Ярогор, да! именно это! товарищ Зенон это сформулировал... спасибо! склероз подкрался без звонка

... и тугодумство вместе с ним Свет, Ярогорушко! А каким боком ты сюда недвойственность приплел? расшифруй

[Мечтатель]

по-научному эффект ЗАМЕДЛЕНИЯ распада эл. частиц при наблюдении за ними?

КИМИ09, эффект Зенона к распаду эл. частиц... ну, ни боком , ни припёком...

Но это здОрово, что вы с Ярогором друг друга без слов понимаете

[Ярогор]

А каким боком ты сюда недвойственность приплел? расшифруй

Навеяло
Вот как только в теме появилось новое сообщение, подумал: ну кому ещё чё непонятно???
Посмотрел - ну надо же! У кого-то мысля крутится, ветер создаёт...
Ну а твои последние увлечения крутились вокруг недвойственности...
Вот тоже почитал по поводу твоего вопроса:
Новые эксперименты с квантовым эффектом Зенона подтверждают теоретические предсказания
Парадокс Зенона
Большинству современных читателей парадокс Зенона знаком именно в приведенной выше формулировке (ее иногда называют дихотомией — от греч. dichotomia «разделение надвое»).
Ну как тут не вспомнить про твою недвойственность?

Да и в последнее время туточки с твоим Дружищем Мечтател-ем весьма недвойственно выясняли отношения
Когда сей Дружище вот также невпопад предлагал варианты ответов, непонятно какой стороной относящиеся к обсуждаемым вопросам.

[КИМИ09]

Мечтатель, ну чё ты сразу егозишь! ..."без слов вы с Ярогором...! ну смотри сам:

Спойлер

В 1978 году американские физики Б. Мизра и Е. Судершан опубликовали статью [1] под названием "Квантовый эффект Зенона". В этой работе, написанной известными авторами и напечатанной в серьезном физическом журнале, содержится странное и на первый взгляд неправдоподобное утверждение о том, что непрерывное наблюдение за процессом радиоактивного распада делает распад невозможным. Этот удивительный результат называют квантовым парадоксом или эффектом Зенона, а иногда более образно - эффектом незакипающего чайника. Будем в дальнейшем называть его квантовым эффектом Зенона, сокращенно КЭЗ. КЭЗ активно обсуждался в научной литературе в 80-е годы, и в настоящее время смысл полученных результатов достаточно ясен. Как увидим, пронаблюдать КЭЗ экспериментально в случае реальных радиоактивных распадов практически невозможно, но в дальнейшем было показано [2], что эффект, аналогичный КЭЗ, можно экспериментально обнаружить при исследовании процессов вынужденных квантовых переходов в атоме, происходящих под влиянием электромагнитного излучения. Авторы работы [2] провели необходимые расчеты и выполнили эксперимент, результаты которого полностью подтвердили теоретические предсказания

..просто в голове крутилась сама суть этого явления, а имя дядьки забыла... а думала я про ЭТО вот в связи с чем...понятие "здесь и сейчас" - знаменитое ПРИСУТСТВИЕ "в я" и вот стукнуло меня по старческой -то башке! а не есть ли ЭТО НАБЛЮДЕНИЕ как раз тем самым "отложенным закипанием" моего чайника??? ну, ты понял, о чем я?
хотела Ярогору вопрос задать, как "как звать "Зенона - забыла... шоб сослаться, что не сама придумала

Ну, теперь уже оба, двое ответьте мне, я совсем или наполовину... большую?

[Мечтатель]

твоя недвойственность и целеустремлённость меня всегда вдохновляла!

[КИМИ09]

ОЙ! вот тока Мечтателя не трогай! в моем присутствии у тебя в теме
Мечтатель для меня - святое! в какой-бы "невпопад" он не попал - у него на то есть карт-бланш! он МЕЧТАТЕЛЬ!
...и ваще, если правде в глаза смотреть - мы в темы притягиваемся по "зову сердца" вот и Мечтатель за нами скучает...увидел, что я к тебе пристаю и решил помочь тебя "покрутить"

[Ярогор]

а думала я про ЭТО вот в связи с чем...понятие "здесь и сейчас" - знаменитое ПРИСУТСТВИЕ "в я" и вот стукнуло меня по старческой -то башке! а не есть ли ЭТО НАБЛЮДЕНИЕ как раз тем самым "отложенным закипанием" моего чайника???

Типа само-наблюдения?
Ну тогда нужно определиться, а что считать НАБЛЮДЕНИЕМ?
Как минимум - это восприятие инфы от наблюдаемого объекта в пределах возможностей наблюдателя.
Типа:
- ты видишь суслика?
- и я не вижу!
А он есть!!!
В эффекте Зенона немного другое...
типа наблюдаем за полем с сусликами... - О! - вон там чё-то мелькнуло!
А теперь зальём все норы водой... О-о-о-о! Суслики!!!!

А ещё есть хорошее понятие У-ДЕЛИТЬ ВНИМАНИЕ.
Т.е. к объекту наблюдения наблюдатель направляет часть себя (делит) и эта часть взаимодействует с объектом наблюдения, меняется в результате взаимодействия и приносит назад результат этого взаимодействия.
Другой вопрос в том, что объект наблюдения может и убежать от уделённого внимания

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

он МЕЧТАТЕЛЬ!

Мечтатель для меня - святое!

[КИМИ09]

возможно, когда-нибудь, Мечтатель и Нова смогут быть вместе (если не выучат уроки ) ...а ты, Ярогорко, злой! и завистливый!


...к делу...

Как минимум - это восприятие инфы от наблюдаемого объекта в пределах возможностей наблюдателя

- оооочень точное замечание! это и есть та самая недвойственность... о которой тут судачим...

В эффекте Зенона немного другое...типа наблюдаем за полем с сусликами...

Не! а вот тут не так! ... ммм... если, конечно, наблюдать не за передвижением сусликов по полю, а за их распадом...

Но все равно, ты меня убедил (вопреки твоему намерению) я думаю О ТОМ!

[Ярогор]

а ты, Ярогорко, злой! и завистливый!

Ну вот твоя задача и состоит в том, чтобы МЕЧТАТЕЛЬ не превратился в ВОРЧУНА.
А у него такая тенденция, увы, наблюдается....

Не! а вот тут не так! ... ммм... если, конечно, наблюдать не за передвижением сусликов по полю, а за их распадом...

Ну недадоть так прямолинейно!
В эффекте старины Зенона главное - влияние наблюдения!
И неважно, это наблюдение уменьшает число распадов или увеличивает число сусликов - оно ВЛИЯЕТ.

Кста...
А ведь медитация... - это уделение внимания самому себе с УМЕНЬШЕНИЕМ мыслительной активности...
Типа меньше распадаются высшие структуры Я, генерирующие мысли...

[КИМИ09]

А ведь медитация... - это уделение внимания самому себе с УМЕНЬШЕНИЕМ мыслительной активности...
Типа меньше распадаются высшие структуры Я, генерирующие мысли...

Ну так а я ж о чём! дважды ты меня убедил!

[КИМИ09]

Ярогор!
Вопрос такой: неужели после стольких лет на ФДК ты можешь так легко и бесследно уйти отсюда?

Спасибо....

[Saturnia]

КИМИ09, мне тоже его не хватает тут.
А обычный ..так вообще заскучал.
Ну, мы многих с Украины потеряли..

[КИМИ09]

Ярогор! Несказанно рада твоему появлению на форуме!!!

...хорошо, что у тебя по-прежнему все хорошо с твоей светлой головушкой! а вопросов пока нет