Вопросы к Ярогору.

[обычный]

Ярогор , не совсем понятно иногда что именно ты имеешь ввиду.
Давай рассмотрим твои взгляды более детально.
В отдельной теме, потому что поверхностное ознакомление в других темах мало помогает всё ухватить.

PS Основы миропонимания от Ярогора :

phpBB [media]

[Miris]

это утверждение.

Хорошо, давай посмотрим на сие утверждение....

Родовую структуру смещают на задний план сторонники кармы и реинкарнаций.

Для того, чтобы толком "поговорить", ответь на следующие вопросы:
- что представляет собой "родовая структура";
- каким образом "сторонники кармы и реинкарнаций" её "смещают".

Род — группа людей, объединенных общими наследственными признаками и относящих свое происхождение к одному предку. Структура - иерархия родичей. родовое древо.
Ядро — это основа рода. В нем содержится вся информация о роде, его особенностях и наследственных признаках, которые передаются родичам. Ядро формируется исходя из личности родоначальника и развивается по принципам, заложенным в архетипе. при участии всех родичей.

Информация, идущая от ядра к ныне живущему потомку рода, называется Родовой программой. Она проецирует на человека набор предрасположенностей, естественных реакций и внутренних задач, которые обусловлены его положением и статусом в иерархии рода. В ней отражены основные направления развития человека в рамках рода, особенности взаимодействия внутри семьи и с другими людьми, ближайшие цели и задачи (также в рамках рода) и многое другое. Родовая программа проявляется у человека в виде подсознательных желаний и внутренних стремлений.

Можно сказать, что это ожидания рода в отношении конкретного родича. Для разных родичей родовая программа может различаться. На пересечении разных родовых программ часто возникают конфликты.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/Sorok2/10.php - это про родовые структуры.

Так вот, сторонники реинкарнаций смещают значимость Родовой программы на второй план. после кармической. В то время как именно Родовая Программа - причина появления в жизни человека некоторых событий и качеств, которые "кармисты" пытаются объяснить реинкарнациями.

[Ярогор]

Ну что же, планка уровня обсуждения поднята достаточно высоко...
Про Род, Ядро, а также "родовые структуры" от Питирима Сорокина и определяют этот уровень.
Бум соответствовать.

Итак:
В совокупности приведенной инфы нет одного важнейшего понимания: что и каким образом объединяет Род, Ядро, родовые структуры (как социологический и культурный слой). Описано достаточно точно, но вот объединяющего элемента нет...
Я могу предложить рассмотреть тезисы первой страницы этой темы:
-----------
- весь мир материален, состоит из различных видов материи (наш мир - из 7);
- эти виды материи составляют тела сущности (физическое, эфирное, астральные и ментальные), в том числе и человека;
- сущность эволюционирует, развивается в зависимости от условий существования;
- благоприятные условия (день Сварога) формируют сущности, гармоничные на всех уровнях (телах) без особых затрат;
- неблагоприятные условия (ночи Сварога) для неразвитых сущностей (в настоящий момент большинство человечества) требуют дополнительных затрат на создание условий развития;
- эти условия создавались развитыми сущностями (в том числе других миров);
- недостаток высокоразвитых сущностей в этот период не позволил многим достигнуть необходимого уровня развития для преодоления неблагоприятных условий ночи Сварога.
-----------
как этот объединяющий элемент.

Род — группа людей, объединенных общими наследственными признаками и относящих свое происхождение к одному предку.

"наследственные признаки" - это общие признаки в основном физического, эфирного и астральных тел, передаваемых по цепочке от одного предка. И тут многое определяется тем, насколько отличаются эти признаки всех участников этой цепочки, вплоть до того, что признаков самого первого предка можно и не обнаружить.

Ядро — это основа рода. В нем содержится вся информация о роде, его особенностях и наследственных признаках, которые передаются родичам.

Здесь нет понимания того, как может содержаться "вся информация"... Здесь нужно знать особенности воплощения сущности в физическое тело. И если "наследственные признаки" родителей различаются кардинально, то это может не дать воплощающейся сущности раскрыть полностью свой потенциал. Или осуществить вот это:

Информация, идущая от ядра к ныне живущему потомку рода, называется Родовой программой.

Тогда вот это:

Так вот, сторонники реинкарнаций смещают значимость Родовой программы на второй план. после кармической. В то время как именно Родовая Программа - причина появления в жизни человека некоторых событий и качеств, которые "кармисты" пытаются объяснить реинкарнациями.

Всего лишь непонимание процессов воплощения сущности.
Реинкарнация присутствует однозначно, но соотношения "потенциала сущности" (реинкарнирующейся) и "Родовой программы" могут быть от гармоничного до полной несовместимости....

Это только так, для начала обсуждения такого "высокого уровня". Что непонятно - спрашивай.

[Miris]

В совокупности приведенной инфы нет одного важнейшего понимания: что и каким образом объединяет Род, Ядро, родовые структуры (как социологический и культурный слой). Описано достаточно точно, но вот объединяющего элемента нет...
Я могу предложить рассмотреть тезисы первой страницы этой темы: .....

можно и так. Но я в своих рассуждениях пользуюсь Законом Подобия. И получается всё намного проще.
Ядро Рода - это нечто подобное Ядру Солнца на "толстом" плане (ну и не только. там все планы задействованы. в том числе и телесный).

Всего лишь непонимание процессов воплощения сущности.

сущность в этом конкретном обсуждении для тебя = Человек или возможны варианты?

Реинкарнация присутствует однозначно, но соотношения "потенциала сущности" (реинкарнирующейся) и "Родовой программы" могут быть от гармоничного до полной несовместимости....

Ярогор... и ты, Брут... реинкарнация - это ментальный конструкт. и он существует только в голове человека, как описание механизма, описывающего и объясняющего человеку какие-то явления его чувственного опыта.

да. соотношения потенциала сущности с Родовой программой имеют массу вариантов. Многообразие Мира

[Ярогор]

Но я в своих рассуждениях пользуюсь Законом Подобия. И получается всё намного проще.

Иногда простота хуже воровства ©
В данном случае, если поднята планка обсуждения - просто так обсуждать не придётся...

Ядро Рода - это нечто подобное Ядру Солнца на "толстом" плане. размножение на уровне тела.

Солнечное ядро как полагают[кто?], простирается от ..............
Вот это "как полагают" - весьма сущестивенно...
Раз ты упомянула "толстый план" (т.е. уровень тела (ну или физическое тело)), то "Закон Подобия" участвует здесь как выявление определённых закономерностей, характерных для физического тела с последующим переносом выявленных закономерностей в иные области (конкретно в данном случае - за пределы физического тела).
Это будет точнее?

сущность в этом конкретном обсуждении для тебя = Человек или возможны варианты?

мною предложено:

- эти виды материи составляют тела сущности (физическое, эфирное, астральные и ментальные), в том числе и человека;

Ярогор... и Брут... реинкарнация - это ментальный конструкт. и он существует только в голове человека, как описание механизма, описывающего и объясняющего человеку какие-то явления его чувственного опыта.

(по поводу Брута)
С учётом предложенного:
"ментальный конструкт" - это определённые (реальные) структуры ментального тела сущности, основное предназначение которых - наиболее точно и полно отражать закономерности самой реальности.
Эти структуры участвуют в том числе и в получении "чувственного опыта". И могут оказать "медвежью услугу", когда отвергаются реинкарнационные закономерности реальности на основании только лишь того, что эта идея (отражение закономерностей реальности) "чувственно" не нравится....

[Gulnara ABU]

________
Ярогор -

[Miris]

Иногда простота хуже воровства ©

Помимо легкой сложности знаний мир содержит в себе трудную простоту истины ©

Раз ты упомянула "толстый план" (т.е. уровень тела (ну или физическое тело)), то "Закон Подобия" участвует здесь как выявление определённых закономерностей, характерных для физического тела с последующим переносом выявленных закономерностей в иные области (конкретно в данном случае - за пределы физического тела).

да.

Ярогор... и Брут... реинкарнация - это ментальный конструкт. и он существует только в голове человека, как описание механизма, описывающего и объясняющего человеку какие-то явления его чувственного опыта.

(по поводу Брута)
С учётом предложенного:
"ментальный конструкт" - это определённые (реальные) структуры ментального тела сущности, основное предназначение которых - наиболее точно и полно отражать закономерности самой реальности.
Эти структуры участвуют в том числе и в получении "чувственного опыта". И могут оказать "медвежью услугу", когда отвергаются реинкарнационные закономерности реальности на основании только лишь того, что эта идея (отражение закономерностей реальности) "чувственно" не нравится....

Ярогор ты не одинок в том, что ментальный конструкт под названием "реинкарнация" считаешь закономерностью реальности. Но он не единственный. И надо отдавать себе отчет в этом.... и выбирать тот конструкт, который способствует более глубокому познанию Истины и получению наиболее объемного Опыта .

Здесь я вижу важным один момент (и СНЛ о нем тоже говорит): ментальная реальность загрязнена больше, чем чувственная (я сейчас имею ввиду чистое восприятие (посредством чистых скандх)).
Мой аргумент против вот этой фразы "эта идея (отражение закономерностей реальности) "чувственно" не нравится" будет так же прост:
Те "закономерности", о которых ты говоришь, тоже основаны на "нравится". Но этот момент остается в подсознании размышляющего.

фишка процесса Познания не в том, чтобы строить громоздкие логические конструкты, а в том, чтобы очищать восприятие по всем пяти скандхам.

[Ярогор]

Помимо легкой сложности знаний мир содержит в себе трудную простоту истины ©

ПервоЗакон
Постигни сложное:
В Троице Первый закон –
Да это Нет и Нет это Да.
* * *
Да это Нет и Нет это Да.
Поймёт ли умный? Глупый–то постигнет не думая.
Хотя всё просто: здесь – зеркало, простое отражение,
Где с этой стороны, пожалуй, истина,
А с той, пожалуй, мнимость.
Но – кто есть кто? И откуда смотришь?
-------------------
Мир божественно прост.
Мир диавольски сложен.
Мир диавольски прост.
Мир божественно сложен.

© ПРАВЕДЫ

Но я уже покинула его

Ой не кажи гоп, поки не перескочиш (укр)

Здесь я вижу важным один момент (и СНЛ о нем тоже говорит): ментальная реальность загрязнена больше, чем чувственная (я сейчас имею ввиду чистое восприятие (посредством чистых скандх)).

Увы, СНЛ не говорит о механизме формирования "ментальной реальности". Кроме "загрязнённости" может присутствовать элементарная недоразвитость "ментальных структур".
По поводу "чистых скандх" - это чистейший идеализм, когда качественным характеристикам придают значения реальности. Классический юмор типа "принести ведро компрессии" ...

фишка процесса Познания не в том, чтобы строить громоздкие логические конструкты, а в том, чтобы очищать восприятие по всем пяти скандхам.

/viewtopic.php?f=3&t=29452&p=1107681&#p1107681
Информация – это сообщение, полученное нами через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.
Знание – осмысление и понимание происходящего вокруг и внутри нас.

Знание есть ни что иное, как осмысленная и понятая нами информация, полученная через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.

[Nadin]

Вопрос Ярогору!))))) Остальных прошу или проигнорировать, или в личку))))

Ярогор, я тут выяснила про обряд имянаречения, зачем и почему он отличается для крещеных и нет. Считается, что после смерти, если у рода нет ангела-хранителя, то тебя потянут энергетически туда, где уже было что-то установлено тем или иным обрядом. Если было крещение, то значит к Христу.
Как ты к этому относишься?

И еще вопрос))) Не все ведь могут постоянно общаться со своими "однополчанами". В христианстве, худо-бедно, так или эдак, но тем не менее наработан потенциал какой-то, обряды действуют. К примеру, если родственник умирает в доме, приглашают священника осветить (запечатать) дом, могилу... то "однополчане" вряд ли сами придут домой такие ритуалы проводить или на кладбище. Паствы-то нет. Поминки, то бишь тризна, всякие ритуалы вроде как нужные типа отпевания кто проводить будет?
Не видишь ли ты в этом опасности для души или проблемматики?

И последний вопрос: что означает "упокойная душа"? Чем она отличается от неупокойной кроме как разницы в видении (допустим, упокойная может выглядеть как рассеивающийся светлый образ, а неупокойная как комок, сгусток. И вроде как ей не очень в таком состоянии.
Если в христианстве родичи могут и сами помолиться и заказать тот же сорокоуст, еще что сделать, то как обстоят дела с имянареченной душой, когда нет никого поблизости из своих?

[Ярогор]

Придётся обстоятельно, и по частям....

я тут выяснила про обряд имянаречения, зачем и почему он отличается для крещеных и нет. Считается, что после смерти, если у рода нет ангела-хранителя, то тебя потянут энергетически туда, где уже было что-то установлено тем или иным обрядом. Если было крещение, то значит к Христу.
Как ты к этому относишься?

То, что тобою выяснено, более-менее соответствует...
Есть объективные законы реальности, которые работают в обрядах "имянаречения" и "крещения". И как в любых обрядах, в них присутсвует как "автоматическая" часть, так и энергетика того, кто проводит обряд, а также участвует в нём. Уже наличие этих составляющих, а также соотношение энергетики этих составляющих могут дать результат вплоть до противоположного.
Поэтому важны место, время и состав участников этих обрядов. Ну и направленность этого обряда.
"Крещение", как обряд "христианский" имеет иную цель, чем ожидается... - это подключение к иудейско-христианскому эгрегору, ничего общего со "славянами" не имеющего. Один перечень имён говорит сам за себя....
И действовать он начинает не после смерти, а сразу же, формируя энергетику развивающейся (воплощающейся) сущности в интересах эгрегора...
Поэтому то, что возрождается как "родноверие", является более гармоничным в этом случае.
Да и уже при жизни в силу особенностей этого мировоззрения позволяет восстановить связь именно со своим родом, а не переключать его на чужой...

[Nadin]

восстановить связь именно со своим родом

А если род сильно проблемный кармически? Если на нем так называемое "проклятие", то есть потомки расплачиваются за довольно-таки серьезные преступления кого-то из родных? Если в роду самоубийцы, развратники и т.д?

[Ярогор]

А если род сильно проблемный кармически?

Тогда вырождается весь род. Именно по объективным законам. И по тем же законам возможно возрождение рода, если в роду воплощается сильная сущность.

И еще вопрос))) ...........
И последний вопрос: ...................

Взявшись за гуж....
берёшь всю ответственность за результаты действия объективных законов на себя, в том числе и взаимодействие с "однополчанами"....
Варианты здесь возможны любые...

[Nadin]

Ярогор, понятно, спасибо

[Ярогор]

Nadin, просто объём твоих вопросов намного больше того, что тебе ответил.

[Nadin]

Ярогор, хорошо заданный вопрос - это уже половина ответа)))))) Это я скромненько так про себя

[Miris]

Ой не кажи гоп, поки не перескочиш (укр)

дык я и не перескакиваю. это другая ментальная система. И посредством её я познаю Истину наиболее правильным и наиболее глубоким (охватывающим все уровни) образом.

Кроме "загрязнённости" может присутствовать элементарная недоразвитость "ментальных структур".

Какой смысл их развивать, если они мешают познавать Истину?

Спойлер

когда человек видит Бога, он говорит "я вижу, что мы едины, но я вижу, что Ты всегда - Бог, а я всегда творение, ты всегда Господин, я всегда твой слуга." Об этом говорил Макарий Великий - на самых вершинах это различие четко сохраняется. Потому что он видит иную, несотворенную Реальность. А язычник видит сотворенную реальность. В самых высоких своих подъемах он дальше всего от христианства.

Когда говорят, что все пути ведут к одной вершине, это ошибка. Есть две вершины. И чем выше поднимается человек не на ту вершину, тем он дальше от Истины. Представьте, вам нужно подняться на Эверест, а вы случайно поднимаетесъ на Монблан. Чем выше поднялись, тем вам труднее обратно добираться - вам нужно будет спуститься с Монблана обратно, а оттуда начать подъем на Эверест. Именно поэтому обычно эти мистики к Богу не приходят. А зачем? Им Бог не нужен. Это самая тяжелая болезнь, которая есть у человека и у ангелов. Именно этой болезнью заболел Люцифер. Ведь с чего началось падение Люцифера? Он засмотрелся на свою красоту. И решил, что он может быть реально Богом. И именно эта люциферическая болезнь дальше всего удаляет человека от Бога.http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=21&t=49775

но, в принципе, конечно, развивать нужно. Да и жизнь к этому подталкивает. Но развивать только "ментальные структуры" не получится. Человек - система многоуровневая. Развиваются все уровни. Заниматься только этим - перекос, который разрушает гармонию. развитие ментального уровня не должно мешать развитию остальных уровней в человеке.

По поводу "чистых скандх" - это чистейший идеализм, когда качественным характеристикам придают значения реальности. Классический юмор типа "принести ведро компрессии" ...

идеализм, конечно. Совершенная чистота невозможна. есть только стремление к ней, но это общеизвестно и (для меня) априори. Я имела ввиду техническую сторону (образ скандх).

Знание есть ни что иное, как осмысленная и понятая нами информация, полученная через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.[/color]

да. Но ты упрощаешь. Информация - палка о двух концах. С её помощью можно манипулировать человеком.
Знание - это состояние человека, имющего чёткий ориентир (и этот ориентир не только ментальный. он тоже многоуровневый) в информационном пространстве.

[Ярогор]

дык я и не перескакиваю.

Суть этой поговорки в том, что нужно сначала перепрыгнуть (перескочити укр.), а потом уже гопать
Применительно к этому:

это другая ментальная система. И посредством её я познаю Истину наиболее правильным и наиболее глубоким (охватывающим все уровни) образом.

"перепрыгнуть" значит "познать Истину"...., что даже в твоей другой ментальной системе вряд ли достижимо...

Какой смысл их развивать, если они мешают познавать Истину?

Тогда суть твоей другой ментальной системы - это идеализм...., когда идею считают реальностью, но не могут предоставить эту реальность в конкретном виде. Если вульгарно, но понятно - то Истина - это тоже самое, что ведро компрессии...
И вся беседа у нас с тобой определяется этим фактором.

когда человек видит Бога, он говорит "я вижу, что мы едины, но я вижу, что Ты всегда - Бог, а я всегда творение, ты всегда Господин, я всегда твой слуга." Об этом говорил Макарий Великий - на самых вершинах это различие четко сохраняется. Потому что он видит иную, несотворенную Реальность. А язычник видит сотворенную реальность. В самых высоких своих подъемах он дальше всего от христианства.

Давай рассмотрим на этом примере...
Потому что он видит иную, несотворенную Реальность.
Это если из вульгарного примера, значит, что ведро компрессии - это Реальность, независимо от того сотворённая она или несотворённая...

Представьте, вам нужно подняться на Эверест, а вы случайно поднимаетесъ на Монблан.

Владимир Высоцкий-Лучше гор могут быть только горы

phpBB [media]

но, в принципе, конечно, развивать нужно. Да и жизнь к этому подталкивает. Но развивать только "ментальные структуры" не получится. Человек - система многоуровневая. Развиваются все уровни. Заниматься только этим - перекос, который разрушает гармонию. развитие ментального уровня не должно мешать развитию остальных уровней в человеке.

Не, разница в нашем обсуждении в том, что ты не учитываешь роли ментальных структур, приводящих к идеализму...
Главная задача ментальных структур - это отбражение (моделирование) Реальности. Формируются эти структуры в процессе взаимодействия сущности (чела как многоуровневой системы, одной из составлящих которой являются ментальные структуры) с Реальностью. И вот когда эти структуры (модель) наиболее точно и полно отображают закономерности реальности, тогда проблем не возникает. А вот когда эти же структуры формируются как предположения о Реальности (имеют полное право существовать), но не подтверждаются самой Реальностью - вот здесь и проблемы... Идеализация (идеализм) является квинтэсенцией таких предположений. Т.е. идеалист будет утверждать, что ведро компрессии реально существует, но предоставить это он не может... Это и есть иллюзия....

да. Но ты упрощаешь. Информация - палка о двух концах. С её помощью можно манипулировать человеком.

Это не упрощение...
По поводу манипулирования... - можно кормить чела "манипулирующей" инфой, но до определённого предела...
Инфой, которая соответсвует закономерностям Реальности, манипулировать невозможно...

[лесной человек]

Считается, что после смерти, если у рода нет ангела-хранителя, то тебя потянут энергетически туда, где уже было что-то установлено тем или иным обрядом.

- всё-таки здесь надо уточнить важную деталь - не "тебя", а часть тебя. Ту часть(части) себя, которую(ые) человек, будучи воплощённым, "сделал" собой.
В данном случае речь идёт о том, что ЛСН назвал "зацепками". И чем глубже сращивание, тем больнее расставание.
Надо понимать, что та или иная часть человека тоже обладает сознанием. А сознание человека в целом есть совокупность единиц сознаний, которую и надо сделать единой.
Если же единства в процессе жизни в плотном теле добиться не удалось, то может так случиться, что возвращаться к отцу придётся "раздетым".

Что касается рода. "Связаться" с родом не просто, а очень просто. Другое дело, что "слышит" не каждый. Но на это интуиция есть.

А если род сильно проблемный кармически? Если на нем так называемое "проклятие", то есть потомки расплачиваются за довольно-таки серьезные преступления кого-то из родных? Если в роду самоубийцы, развратники и т.д?

- здесь надо различать истинную принадлежность к своему роду и ложную принадлежность к эгрегору - групповому, семейному, клановому, племенному...
Соединение в одну семью и рождение в одной семье сущностей принадлежащих к одному роду сейчас встречается реже, нежели воплощение кармически притянутое.
ЛСН называет это - "человечество становится единым".
Я лично склонен считать, что это нормально.
Не путать с космополитизмом, у которого цели и задачи другие, в частности сбросить карму на "ближнего".

[Дезинфекция]

а теперь ответь вот
зачем многобожие если поумнели, не?

[Ярогор]

хорошо заданный вопрос - это уже половина ответа))))))

а теперь ответь вот
зачем многобожие если поумнели, не?

Даже вопрос толком задать не можешь....

[Miris]

Ира писал(а):это другая ментальная система. И посредством её я познаю Истину наиболее правильным и наиболее глубоким (охватывающим все уровни) образом.

"перепрыгнуть" значит "познать Истину"...., что даже в твоей другой ментальной системе вряд ли достижимо...

разве я писала о достижимости? я писала о процессе познания. имеющего, конечно же, цель. Но не писала о её достижимости.

Тогда суть твоей другой ментальной системы - это идеализм...., когда идею считают реальностью, но не могут предоставить эту реальность в конкретном виде.

нет. суть - не идеализм. Идеализм - это представления человека о своей системе ценностей.
Кстати, и твои о твоей системе тоже.

Ярогор, спасибо за ответы. Я многое поняла о тебе и твоем мировоззрении.