Вопросы к Ярогору.

[обычный]

Ярогор , не совсем понятно иногда что именно ты имеешь ввиду.
Давай рассмотрим твои взгляды более детально.
В отдельной теме, потому что поверхностное ознакомление в других темах мало помогает всё ухватить.

PS Основы миропонимания от Ярогора :

phpBB [media]

[SibircevSD]

Эти две модели ("среда-обитатели" и "часть-целое") подобны. Среда - это целое. Обитатетли - это части этой среды.
И применяя бритву Оккама, можно сказать, что определения "целое" достаточно для обсуждения без приравнивания его к "Богу".
Как Бытие, так и Не-Бытие не являются составляющими "целого". Лучше рассматривать это как категории описания этого "целого".

Ну если мы определились с подобием, то хорошо. Вы в своей модели можете Бога называть целым или сущим, как вам будет угодно.
Главное что я донес до вас, что я понимаю под данным понятием. Дальше уже конкретизировать составляющие Бога как угодно. Например принцип троичности Господа (моя модель). Или Сущие в вашей модели.

Но время - это больше субъективная оценка, чем параметр объективной реальности. И время нужно рассматривать как циклический процесс (все понятия о времени основываются на цикле, начиная с восхода/захода солнца и заканчивая одним колебанием цезия...).
А у кольца (цикла) нет ни начала, ни конца - вот тебе и "вечность".

Время - не субъективная оценка, это как раз параметр объективной реальности. Иначе бы все наблюдения за далекими звездами различались у каждого индивидуума. А так независимо от наблюдателя есть эффект красного смещения, есть скорости разлета галактик (а скорость опять же это путь, пройденный за определенное время), есть возраст данной Вселенной. Измерять время можно разными способами, тут уже работают системы измерения времени.
Цикл это не только кольцо, это может быть и колебание. Тогда вечности не получится.

Понятие "бесконечность" относится к понятию пространства, а не наличию/отсутствию материи.

Материя образует пространство. До момента большого взрыва не было материи, не было времени и пространства, не было понятия "бесконечность".

С уважением

[Водолей]

Неплохо бы тебе понять, для чего существует в нашем мире наука... И что это такое...
Изучая историю мира по Миллеру, взяв в качестве духовного учения праВеды, ты уже не можешь отличить реальность от вымысла...
Ты стал...религиозным адептом, который веру поставил выше доказательств...
Считая себя выше науки, человек неосознанно теряет связь с реальностью...
Наука может отставать от прогресса, может тормозить его, но она ЕдИНСТВЕННАЯ, которая защищает сознание человека от сумашествия... от ухода в иллюзию...
Человечество не знает как устроен кармический мир ? Пока нет... Но зато он знает как устроен мир материальный, и ты со своим Миллером не сможешь поколебать его ЗНАНИЯ об этом... как ни страйтесь...
Придя в твою тему мне хотелось показать, что у тебя нет научных доказательств того, что тонкие тела это тела материальные...
а то, что этот факт и в дальнейшем не будет иметь доказтельств - для этого необходимо иметь научное доказательство того, что из себя преставляет карма (или программа карма)... Это пока предмет научного поиска...
Так что"мат-части", Ярогор, у тебя нет...

[Ярогор]

Вы в своей модели можете Бога называть целым или сущим, как вам будет угодно.

Здесь вопрос очень простой. Что такое "Бог"? - как только с этим определишься, тогда очень легко сопоставить это определение с "называемым".

Время - не субъективная оценка, это как раз параметр объективной реальности.

Как параметр объективной реальности - это цикл. Субъективная оценка - это способность субъекта оценить (измерить) этот цикл.

Цикл это не только кольцо, это может быть и колебание. Тогда вечности не получится.

Колебание - это развернутое по оси движение точки по окружности (кольцу):

Материя образует пространство. До момента большого взрыва не было материи, не было времени и пространства, не было понятия "бесконечность".

Это только лишь вывод одной из теорий типа теории Большого Взрыва, которая не объясняет как из "ничего" (не было времени и пространства) вдруг появилось "нечто".
Давай рассмотрим на этом примере:

Кристаллизация переохлажденного ацетата натрия.

В начальном состоянии переохлаждённая жидкость находится в таком состоянии, которое соответствует понятию не было времени и пространства - потому как ничего не меняется и вся жидкость находится в однородном состоянии. Достаточно небольшого кусочка ацетата для того, чтобы нарушить эту однородность и запустить процесс, подобный "Большому Взрыву"...
И тогда можно говорить о времени этого процесса, пространстве его распространения и т.д.
Но ведь и сама жидкость имеет ограниченный объём... Вот тебе и "время жизни Вселенной"...

Изучая историю мира по Миллеру, взяв в качестве духовного учения праВеды, ты

Водолей-кин, ты чё???
Ничё не перепутала?
Будь внимательна к своей невнимательности!!!

[Водолей]

Ярогор, ты по существу говори, а не за частности прячься...

[SibircevSD]

Ярогор,
По поводу колебаний



По поводу Бога снова смотрите мои первоначальные утверждения. В вашей модели это все объекты в Сущем и само Сущее - то бишь все.
Извините, дальше разговаривать с вами по поводу того, что такое Бог, временно не могу, так как появляется момент богохульства и упоминания имени Божьего всуе. А за это и у меня и у вас могут возникнуть (если еще не возникли) определенные кармические последствия (это тоже одно из следствий моих первоначальных утверждений - убийство Любви к Господу).

С уважением

[Ярогор]

По поводу колебаний

Ну это ничем особым не отличается от приведенного мной. Только введением параметра "потерь" в свободные колебания. И то "потери" - это по большому счёту переход из одного циклического (колебательного) процесса в другой процесс.
Или ты ещё хочешь что-то добавить по поводу цикла?

По поводу Бога снова смотрите мои первоначальные утверждения. В вашей модели это все объекты в Сущем и само Сущее - то бишь все.

Насчёт того, что объекты в Сущем и само Сущее считать ВСЕМ - особых возражений нет. Но почему это ВСЁ считать "Богом"- аргументируй.

Извините, дальше разговаривать с вами по поводу того, что такое Бог, временно не могу, так как появляется момент богохульства и упоминания имени Божьего всуе.

Заморочка...

А за это и у меня и у вас могут возникнуть (если еще не возникли) определенные кармические последствия (это тоже одно из следствий моих первоначальных утверждений - убийство Любви к Господу).

У тебя может и возникнут из-за наличия этой "кармической заморочки" - это тебе решать...

[SibircevSD]

Ярогор, добрый день... болел однако )
По поводу цикла - не бесконечно все... И время не бесконечно, когда нет материи - нет времени. Или по вашей версии время бесконечно? Хорошо бы обосновать научными данными.
По поводу кармических последствий - понятие причинно-следственного закона кармы отрицаете?

С уважением

[Ярогор]

Ярогор, добрый день... болел однако )

И тебе добрый
И не хворать...

Хорошо бы обосновать научными данными.

Научных данных по поводу хоть конечности, хоть бесконечности то ли времени, то ли пространства не существует как таковых. Теоретические предпосылки - этого добра сколько угодно...

По поводу цикла - не бесконечно все...

Хорошо, покажи в окружности её окончание. Тогда соглашусь с твоим не бесконечно все...

нет материи - нет времени

Давай определимся с понятиями (той же материи и того же времени), а потом уже бум делать выводы по поводу того, есть или нет того же времени при наличии/отсутствии материи.
Предлагай свои понятия - продолжим...

По поводу кармических последствий - понятие причинно-следственного закона кармы отрицаете?

Ну вот с чего такие выводы?
Есть у тебя "кармическая заморочка" - одни последствия, нет её - другие последствия...

[SibircevSD]

Научных данных ... не существует как таковых. Теоретические предпосылки

Ах предпосылки

По поводу цикла. Если для вас цикл это только окружность, то я не знаю даже что и сказать. Пример с затухающими колебаниями я уже приводил... ну и как бы где в конце затухающего колебания окружность? Можно еще проще - возьмите веревку, привяжите груз и покачайте. Бесконечный ли у вас будет цикл? Даже колебания атомов конечны.

Давай определимся с понятиями (той же материи и того же времени)

Давайте почитаем википедию:

Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий физики и философии, объект изучения науки.

Вре́мя — одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная мера движения материи, а также одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.

Исходя из выделенного я и делаю вывод, что когда нет материи - нет времени, как меры движения материи. Так понятней?

По поводу закона кармы очень хорошо... а то я уж подумал грешным делом что у язычнегов (вас не обижает это слово? Если что только скажите) совсем все плохо

С уважением

[Ярогор]

По поводу цикла. Если для вас цикл это только окружность, то я не знаю даже что и сказать. Пример с затухающими колебаниями я уже приводил... ну и как бы где в конце затухающего колебания окружность? Можно еще проще - возьмите веревку, привяжите груз и покачайте. Бесконечный ли у вас будет цикл? Даже колебания атомов конечны.

Ты вопроса не понял...
Тот же твой пример с затухающими колебаниями - это движение по окружности, но с дополнительным параметром, уменьшающим радиус этой окружности. Чтобы ответить на твой вопрос о бесконечности цикла, я дал тебе подсказку, где этот параметр (уменьшение радиуса окружности) отсутствует. Что эквивалентно твоему примеру с затуханием == 0.

Давайте почитаем википедию:

Давай.
По поводу материи выбрано очень хорошее определение.
По поводу времени. Здесь время рассматривается как координата, а это - пространственная характеристика. Как абстрактность типа пространственно-временного континиума это годится, но в отличии от самого пространства (имеющего реальные координаты) у времени подобной координаты в реальности нет. Поэтому такое понимание времени как координаты лучше считать абстрактной условностью, также как и элемент "мировых линий" теории пространства Минковского...

А выделенное тобой: условная сравнительная мера движения материи заслуживает внимания.

Исходя из выделенного я и делаю вывод, что когда нет материи - нет времени, как меры движения материи. Так понятней?

Дополнение: для случая, когда материя находится в статическом состоянии (т.е. с материей ничего не происходит, но материя существует) что тогда берётся за меру?
Т.е. ситуация когда материя существует, а о времени (как о мере) говорить смысла нет?

[SibircevSD]

...пример с затухающими колебаниями - это движение по окружности, но с дополнительным параметром, уменьшающим радиус этой окружности...

Ваше сравнение бесконечности времени с кольцевым циклом не совсем уместно и не логично, скорее это нужно для подтверждения вашей картины мира. При нулевом колебании круг сжимается в точку, которая уже мало чего имеет с бесконечностью. И еще момент, когда нечем измерить время (отсутствие материи) - как вы отследите его ход? Посидите в пещере с недельку другую без часов, источников освещения... Да что там - зайдите в темную комнату и посидите там без часов и света. Я уверяю вас - ход времени для вас откроется несколько с другой стороны. Про сны вообще не говорю - там со временем можно творить все что угодно. А когда вы после эксперимента вернетесь в "мир с часами", то увидите что время идет как обычно, что доказывает объективную природу времени (в противовес вашей субъективной временной природе), не зависящую от наблюдателя. Надо еще доказывать, что время зависит от материи?

когда материя находится в статическом состоянии (т.е. с материей ничего не происходит, но материя существует) что тогда берётся за меру?

Приведите пример такого состояния? Есть ли оно в природе или дальше только теоретические изыскания?
Потому что с точки зрения реальных процессов каждая частица во Вселенной постоянно находится в движении. Вселенная растет, причем с ускорением - этот факт надо доказывать?

С уважением

[Ярогор]

Ваше сравнение бесконечности времени с кольцевым циклом не совсем уместно и не логично, скорее это нужно для подтверждения вашей картины мира.

Сие есть восприятие самого Сибирцев Станислав-а моей "картины мира", а не "моя картина мира" - посему уместно так и преподносить...

При нулевом колебании круг сжимается в точку, которая уже мало чего имеет с бесконечностью.

Это абстрактное утверждение. Как с абстрактным - согласен.

И еще момент, когда нечем измерить время (отсутствие материи) - как вы отследите его ход?

Нет материи - нет пространства, нет и "пространственно-временного континиума"... - посему и вопрос некорректен. Хотя в самом вопросе уже есть ответ

Посидите в пещере с недельку другую без часов, источников освещения... Да что там - зайдите в темную комнату и посидите там без часов и света. Я уверяю вас - ход времени для вас откроется несколько с другой стороны.

Это уже другие условия рассмотрения вопроса о материи и времени - давай хотя бы с базовыми устаканимся, а уже потом перейдём к таким сложным системам "измерения времени в пещере", как человек...

Надо еще доказывать, что время зависит от материи?

Кажись все варианты зависимости времени от материи рассмотрены? или есть что добавить?
Вопрос цикличности можно считать пока открытым...

Приведите пример такого состояния? Есть ли оно в природе или дальше только теоретические изыскания?

На предыдущей странице ссылка о Кристаллизация переохлажденного ацетата натрия. - весьма наглядный пример. Если условия "существования" ацетата натрия будут неизменны, то в таком состоянии он будет находиться практически вечно.

Потому что с точки зрения реальных процессов каждая частица во Вселенной постоянно находится в движении. Вселенная растет, причем с ускорением - этот факт надо доказывать?

Ты наблюдал кольца дыма? это приблизительно то же самое, что и "каждая частица" - тоже находится в движении, пока не "растворится" в воздухе. Воздух выступает в роли "первичной материи" из которой формируются (приобретают определённые формы) как дымные кольца, так и элементарные частицы. Процессы аналогичные...

Вселенная растет, причем с ускорением - этот факт надо доказывать?

В примере с кристаллизацией "Вселенная кристаллизации" тоже растёт...

[Марк Омаров]

Ярогор

Как вы это понимаете?

Бытие 8-21
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

и

Бытие 19
"4 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли. "
Почему Господь пообещал сначала одно людям, а поступал по другому? Почему не держал слово?

[SibircevSD]

Вопрос цикличности можно считать пока открытым...

Да не вопрос, считайте как хотите, я свои доводы дал

На предыдущей странице ссылка о Кристаллизация переохлажденного ацетата натрия...

Гм, а то что сосуд с веществом находится на движущейся планете Земля, находящейся в движущейся солнечной системе, находящейся в движущейся галактике Млечный Путь, этого мы не учитываем?

В примере с кристаллизацией "Вселенная кристаллизации" тоже растёт

Ваш пример требует очень больших допущений (см. предыдущий абзац). Хотя если создать мир с нулевым движением материи (даже на субатомном уровне), то время как свойство движения материи вполне возможно остановится. Это как фотография - застывший мир с нулевым движением времени. В отличие от видео - мир в динамике и с движением времени. Хотя если брать полевой уровень, то все неоднозначно...

Ты наблюдал кольца дыма? это приблизительно то же самое, что и "каждая частица" - тоже находится в движении, пока не "растворится" в воздухе

Все дело в том, что молекулы дыма (ваша "частица") не растворяются в воздухе, они никуда не деваются, а лишь изменяется их концентрация. На систему воздействуют законы сохранения энергии и массы. Это один момент. А второй момент заключается в том, что Вселенная (пока) расширяется с ускорением. Так что ваше сравнение некорректно.

С уважением

[Ярогор]

Как вы это понимаете?

Марк, да таких моментов в супербуке как грязи...

я свои доводы дал

Ну, типа: я прокукарекал?

Гм, а то что сосуд с веществом находится на движущейся планете Земля, находящейся в движущейся солнечной системе, находящейся в движущейся галактике Млечный Путь, этого мы не учитываем?

Сей учёт называется неоднородность Вселенной. В пределах сосудах однородность материи можно считать вполне приемлемой для понимания рассматриваемого вопроса. В конце концов сей сосуд может попасть в такие условия, которые будут по воздействию эквивалентны бросанию ацетата.

Ваш пример требует очень больших допущений (см. предыдущий абзац).

Так этим и занимаемся
Сначала упрощение до минимально необходимых условий, а затем "добавление" условий, характерных для других, более сложных процессов...

то время как свойство движения материи вполне возможно остановится

Вопрос не в "остановке времени", а в отсутствии "меры" (везде однородно).

Хотя если брать полевой уровень, то все неоднозначно...

Так называемый "полевой уровень" - это иное сочетание первичных материй, но находящихся в одном пространстве. Из-за разницы качеств первичных материй происходит "перетекание" материй между этими "полевыми уровнями". Вот здесь и появляется возможность введения "меры" как цикличного процесса начала/завершения "перетекания" между уровнями.

Все дело в том, что молекулы дыма (ваша "частица") не растворяются в воздухе, они никуда не деваются, а лишь изменяется их концентрация. На систему воздействуют законы сохранения энергии и массы. Это один момент. А второй момент заключается в том, что Вселенная (пока) расширяется с ускорением. Так что ваше сравнение некорректно.

Некорректно и восприятие приведенного примера
Дымное кольцо - это аналог "частицы", а молекулы дыма - это один из видов "первичных материй", движущийся в другом виде "первичной материи" (воздухе).
Посмотри на этот пример с этой позиции...

[SibircevSD]

Сначала упрощение до минимально необходимых условий, а затем "добавление" условий, характерных для других, более сложных процессов...

Это и называется теоретизированием.

Некорректно и восприятие приведенного примера

Я пример рассматриваю с позиции науки (на которую вы в том числе и опираетесь). Вы же мне начинаете давать понятия некий "первичных материй". Изъясняйтесь яснее, вот это

это один из видов "первичных материй", движущийся в другом виде "первичной материи"

сплошное масло масляное.

С уважением

[Ярогор]

Это и называется теоретизированием.

Приведи пример не теоретизирования - я тебе в стиле этого примера и перескажу сказанное.

Я пример рассматриваю с позиции науки (на которую вы в том числе и опираетесь). Вы же мне начинаете давать понятия некий "первичных материй".

Тёмная материя - хорошее подспорье понятию "первичных материй".

[SibircevSD]

Приведи пример не теоретизирования

Я вас попросил привести такой пример в реальности. Нет примера - нет полемики. Свои мысли я так же вам ранее ... эээ... "прокукарекал"

Тёмная материя - хорошее подспорье понятию "первичных материй".

Это опять же теоретическая предпосылка подтверждения общей теории относительности. Читайте далее приведенную вами же статью:

Опубликованное в 2012 году исследование движения более 400 звёзд, расположенных на расстояниях до 13 000 световых лет от Солнца, не нашло свидетельств присутствия тёмной материи в большом объёме пространства вокруг Солнца. Согласно предсказаниям теорий, среднее количество тёмной материи в окрестности Солнца должно было составить примерно 0,5 кг в объёме земного шара. Однако измерения дали значение 0,00±0,06 кг тёмной материи в этом объёме. Это означает, что попытки зарегистрировать тёмную материю на Земле, например, при редких взаимодействиях частиц темной материи с «обычной» материей, вряд ли могут быть успешными

Так же читайте Нерешённые проблемы современной физики

С уважением

[Ярогор]

Я вас попросил привести такой пример в реальности. Нет примера - нет полемики. Свои мысли я так же вам ранее ... эээ... "прокукарекал"

Ну да, прокукарекал а солнышко не встало, то бишь приведенный пример не привел к пониманию сказанного...
Ну, енто не впервой... Обычно дальше, при желании, наша песня хороша - начинай сначала...
Желание исчо есть?

Так же читайте

Читал, читал, и не только это...

[SibircevSD]

солнышко не встало

ну коли у вас не встало, то я вам не помощник
Благодарю вас за опыт
А читатели сами сделают выводы об интеллектуальных и нравственных аспектах язычества на примере Ярогора

С уважением