Вопросы к Ярогору.

[обычный]

Ярогор , не совсем понятно иногда что именно ты имеешь ввиду.
Давай рассмотрим твои взгляды более детально.
В отдельной теме, потому что поверхностное ознакомление в других темах мало помогает всё ухватить.

PS Основы миропонимания от Ярогора :

phpBB [media]

[Ярогор]

Спасибо за уточнение.

[Lana]

Исследователи и ученики - не одно и то же.

Это Вам так кажется.

Это вам так кажется, что мне так кажется. Или вам так произносится.

Когда человек исследует, он учится совсем другому - не тому, чему вы его исходя из своих представлений о "необходимости для него" всякими-разными словами "учите". Стоит ли тогда удивляться, что "информация не усваивается". Она же в этот момент - площадка для изучения, к примеру, личности, которая эту информацию выкладывает, а не самоценность сама по себе.
Когда ваша информация - площадка для исследования человеком носителя этой информации или источника этой информации, а не самоценность - перед вами исследователь. Вы никогда ему свою информацию не навяжете и своей информацией его не проймёте: у него в отношении вас другие ориентиры. Система ценностей у него располагается по-другому. И если вы желаете его систему ценностей по своему усмотрению сдвинуть, выстроить её "по своему" и "по себе", по "своей хорошей информации" - вы пытаетесь совершить насилие, вы нарушаете законы. И если у исследователя внутри достаточно прочное основание - он вам сделать этого не позволит.

А вот когда ваша информация для человека - самоценность, то перед вами ученик, тот, кто постигает именно вашу информацию и добровольно выстраивает свою систему ценностей именно по ней. Он будет каждую крупицу предлагаемой вами интересующей его информации ловить на лету и усваивать, а не рассматривать со всех сторон и делать по этому поводу некие "посторонние" и самостоятельные выводы.

Так что ничего мне не кажется, различия имеют место быть. Это различия в подходах и в степени ценности предлагаемой вами информации.
Хотя бесспорно, что каждый человек по отношению к одним проявлениями мира - исследователь, а к другим - ученик, в каждом эти состояния одновременно и проявляются, и сочетаются. Иногда даже к одному и тому же. Но это разные подходы и разные проявления. Пусть даже одного и того же человека.
Это - закономерность.
И не стоит пытаться переквалифицировать того, кто обращён к вам стороной исследователя - в ученика. Ведь вообще-то это... слепо-эгоистичная игра с самим собой - пытаться среди исследователей чему-то "своему" их "учить". Исследователи сами разберутся, что им надо. И "ученики" - тоже.

В результате - испорченный телефон и 39 страниц пустой болтовни.

В результате 40 страниц разговора у одного нашего форумчанина появился человеческий облик, и он с нами по существу того, что понимает и видит, прямыми словами заговорил. Оказался много знающий и неординарный человек, глубоко чувствующий и разное на своём веку повидавший, в том числе и травмирующего, и тяжёлого.
Вы свободны считать это испорченным телефоном и 39 страницами пустой болтовни.

[даВим]

Рассуждения об “исследователях и учениках”, по-моему,
можно пояснить более простой формулой:
— можно ли заполнить полный сосуд?
— Нет, потому что он уже полный;
— Да, потому что он только сам думает, что полный.
Т.е. истиной переполниться нельзя, ложью нельзя наполниться.

Ученик не думает о себе, что полный — он учит-Ся.
Исследователь думает, что уже полный (учёный) — его учат Они (потому и “учёный” ).

Так что, “исследователи и ученики” —
Да, разницы нет, но Нет, разница есть — Да-Нет (как всегда ).

[Lana]

Словоблудие.

Свято место пусто не бывает.

Не пытайтесь заполнять сосуды полные, воображая и доказывая себе, что они пустые, о учителя.
И ваше прольётся, и сосуды вашим не наполнятся.
Там, где человек обрёл основание и веру, ваши слова - пустые, и пустота не займёт свято место, которое занято.

[ivolya]

Да, да, это тебе не с senkindi тарахтеть

[Ярогор]

Словоблудие.

Мадам училка так уверена, что обретённое ею основание и вера не является таким же словоблудием?

[calm]

Рассуждения об “исследователях и учениках”, по-моему,
можно пояснить более простой формулой:
— можно ли заполнить полный сосуд?

Ну если считать человека как сосуд открытый с одной стороны, то конечно можно и порассуждать....
А как быть с человеком, который не довольствуется ограничениями стенок и выходит в открытый эфир?

[Ярогор]

А как быть с человеком, который не довольствуется ограничениями стенок и выходит в открытый эфир?

Выходит, так выходит - на свой страх и риск.
Это как с морем - море любит сильных.

[Lana]

что обретённое ею основание и вера не является таким же словоблудием?

Основание и вера никогда не являются словоблудием. Ну, хотя бы потому что ни основание, ни вера - это не слова.
А если вы их воспринимаете только словами - это уже ваше дело. И характеристика вашего нутра.

Так сказала я. Такова моя полнота сердца.

Не пытайтесь заполнять сосуды полные, воображая и доказывая себе, что они пустые, о учителя.
И ваше прольётся, и сосуды вашим не наполнятся.

Но если у кого-то недержание своего - тогда иное дело.
Это тогда уже ваша личная слабость и неспособность идти по-другому. Которые осуждать нельзя. Но которые и не превращаются из-за этого обстоятельства для других людей в ценность.

[Ярогор]

Такова моя полнота сердца.

Которая позволяет отзываться о другой "полноте" и называть это Словоблудием.
Ню, ню ...

[Lana]

Рассуждения об “исследователях и учениках”, по-моему,
можно пояснить более простой формулой:
— можно ли заполнить полный сосуд?
— Нет, потому что он уже полный;
— Да, потому что он только сам думает, что полный.

Ярогор, читай, что написано, а то уже напрямую выдаёшь выдумываемое за действительное.
Человек попытался по-своему, из своей системы пояснить рассуждение, сделанное другим человеком.
Есть желание доказать, что произнесённые им слова есть не словоблудие, а полнота его сердца???
Сама такая попытка - это от полноты его сердца. А пояснения к чужому рассуждению - это словоблудие.
Он ещё при желании десяток таких пояснений к рассуждению придумает и из совсем других подходов - ежели пожелает.
В подписи именно у него, если не изменяет память, совсем недавно стояла фраза, оканчивающееся на "произнесённое есть... словоблудие от меня".
Сознаёт же ж человек цену своему слову.

[Ярогор]

Ярогор, читай, что написано, а то ...

Да читаю, я читаю... обчитался уже весь
И что "а то"?
Хочешь сказать что это сказано твоей "полнотой сердца", а не из-за возжи, попавшей под хвост?
Ню, ню...

[даВим]

Lana писала: Свято место пусто не бывает.

Фраза двусмысленная, в первом понимании это ирония:
“свято” место пусто не бывает.
Т.е. было бы видное место, а демон на него всегда найдётся.
Из той же “оперы”: дорога в Ад вымощена костями монахов.

А более глубокий смысл — истинный просветленный, уподобляясь Христу,
опускается на самое Дно, чтобы стать рядом и держать на себе остальных.
Мир стоит — значит, место не пустует.

[Lana]

Да читаю, я читаю... обчитался уже весь
И что "а то"?
Хочешь сказать что это сказано твоей "полнотой сердца", а не из-за возжи, попавшей под хвост?
Ню, ню...

Говорю - сперва ответь на САМЫЙ ТРУДНЫЙ ВОПРОС К ТЕБЕ.

И предупреждаю, что без нормального и честного на этот вопрос ответа - самоедение для тебя любые твои здесь выпендрёжи и балясы.

даВим, не вижу смысла придумывать двусмысленное там, где и одного смысла - достаточно.
Уйдёт одно - придёт другое. А пока место занято, ничего в него не нальёшь и ничем иным его не наполнишь.
И если льёте, да не наливается - значит, что-то льёте несовместимое, что-то иного духа.

[Ярогор]

И предупреждаю, что без нормального и честного на этот вопрос ответа - самоедение для тебя любые твои здесь выпендрёжи и балясы.

Да хоть опредупреждайся и обговорись до опупения!
Если нет желания понять собеседника - то какой смысл мне отвечать тебе на вот тот САМЫЙ САМЫЙ вопрос...

[Ярогор]

Предлагаю расслабиться от философствования и посмотреть эту мистерию:

[url][/url]

[Lana]

самоедение для тебя любые твои здесь выпендрёжи и балясы.

Да хоть опредупреждайся и обговорись до опупения!

Да хоть оббрызгайся слюной - всё равно знаю, что не обойдёшь вниманием и предупреждения.

Предлагаю расслабиться от философствования и посмотреть эту мистерию:

Типо у меня ничего не получится: на работе такие вещи система не грузит.
А дома времени может не быть. Извини.

Если нет желания понять собеседника - то какой смысл мне отвечать тебе на вот тот САМЫЙ САМЫЙ вопрос...

Сделать не присущий себе шаг иногда очень даже бывает смысл - и независимо от того, кто у тебя собеседник.

[Ярогор]

Типо у меня ничего не получится: на работе такие вещи система не грузит.
А дома времени может не быть. Извини.

А с чего ты взяла, что это адресовано только персонально тебе???
Наивная

[Lana]

Я за себя извиняюсь, а не за кого-нибудь.
И дома не посмотрела: некогда. Извини.

[Dana]

А сосуд расширять не пробовали?