Вопросы к Ярогору.

[обычный]

Ярогор , не совсем понятно иногда что именно ты имеешь ввиду.
Давай рассмотрим твои взгляды более детально.
В отдельной теме, потому что поверхностное ознакомление в других темах мало помогает всё ухватить.

PS Основы миропонимания от Ярогора :

phpBB [media]

[даВим]

senkindi писал: Так , вот вам всем и смысл - Реальность САМА должна сделать шаг навстречу ищущему Её человеку и показать Себя , во всей красе…

Так я это ещё на 29стр. написал, немного в более обобщённой форме:

даВим писал: По своему желанию ты Лик Господа никогда не увидишь, по тем причинам,
что ты сам хорошо объяснил, к тому же желание от индивидуальности.
Он Сам являет-Ся тебе в том виде, который ты способен воспринять.

Так мы и “общаемся” не приходя в сознание, не видя и не слыша друг друга.

[Ярогор]

Вы все зубы заговариваете, чтобы не отвечать.
Ну да и ладно

Кошка, гуляющая сама по себе, сцепила эти зубы, боясь дать ответ да или нет на простой вопрос.

Ярогор "парится" уже н а 34 страницы, а обычный-го то и не видать

обычный выяснил для себя, что хотел и "умыл руки"... этак на странице 15-й

Ярогор, сочувствую,

Спасибо, но не понятно чему сочувствовать-то???

Тут вот интересное наблюдение намечается по поводу сказанного на последних страницах - все дружно заговорили про Реальность и дружно отправили её за "пределы" этой самой Реальности то необходимостью стремиться к достижению этой запередельной Реальности, то предъявляя к ней претензии по поводу того, что она шагает не туда... игнорируя понимание того, что мы и есть эта самая Реальность.

[Ольга]

Спасибо, но не понятно чему сочувствовать-то???

Ярогор, чрезмерному усилию для ответов на все вопросы
ведь ЖИЗНЬ не только в ответах

Я так и говорила, выше

Да мы и есть Сама Реальность

[calm]

все дружно заговорили про Реальность и дружно отправили её за "пределы" этой самой Реальности то необходимостью стремиться к достижению этой запередельной Реальности, то предъявляя к ней претензии по поводу того, что она шагает не туда... игнорируя понимание того, что мы и есть эта самая Реальность

Чета Вы не поняли, да? Или по привычке передергиваете?
1. Про нас разговора нет вообще. Мы как реальность вне обсуждения.
2. Реальность не ограничивается тем, что Вы называете Сущим, состоящим из материи
3. А остальное это Ваш вымысел для крастного словца

Слово передается Lane остальные притомились. я пошла за senkindi. Глаз с него спускать нельзя

[calm]

Так мы и “общаемся” не приходя в сознание, не видя и не слыша друг друга.

Спойлер

1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. NB
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

Согласно СНЛ это переход с души на сознание, где есть только слова, а слова у всех принимают разное значение.

[Ярогор]

Ярогор, чрезмерному усилию для ответов на все вопросы

Напряженность стимулирует и даёт возможность преодолевать "потенциальные барьеры"...

Чета Вы не поняли, да? Или по привычке передергиваете?
1. Про нас разговора нет вообще. Мы как реальность вне обсуждения.
2. Реальность не ограничивается тем, что Вы называете Сущим, состоящим из материи
3. А остальное это Ваш вымысел для крастного словца

Голословные утверждения. В том числе из-за нежелания изменить своей природе "гулять самой по себе" , даже ходя за Димкой

Слово передается Lane

Не боись, она появится, как только залижет раны от булыжников этой темы чтобы продолжить свою "аннигиляционную" работу.

[calm]

В том числе из-за нежелания изменить своей природе

Ах какая я молодец

[calm]

Не боись, она появится, как только залижет раны от булыжников этой темы

Какие раны? Она любезно предоставила нам возможность поболтать, знает же, что мы быстро притомимся от этой болтовни

[даВим]

calm писала: …мы быстро притомимся от этой болтовни…

Это точно, в чём в чём, а искусстве притомляться мы просто профи.
Достаточно проанализировать ход общения в этой теме,
чтобы увидеть чётко отлаженную систему,
кАк увести любое конкретное обсуждение в песок.
Я не имею ввиду, что она действует обязательно на сознательном уровне,
тем великолепнее результат.

[Ярогор]

Ах какая я молодец

Да, кошек, знающих себе цену, против шерсти не погладишь
Но и "гуляние самой по себе" тоже имеет цену...

Какие раны? Она любезно предоставила нам возможность поболтать, знает же, что мы быстро притомимся от этой болтовни

Не надо...
При таком плотном участии в обсуждении, да ещё и подключении сюда "невербального воздействия" - "такие последствия" это нормальное явление.

[даВим]

И так продолжим, Ярогор, смотри, что не так.
Сущее предоставляет сущим в нём
(будем называть их существами во избежание путаницы в созвучиях)
условия для существования.
Существование не ограничивается только бытием, возможно и развитие.
Для развития необходима мотивация и ресурсы.
Мотивацию можно обобщённо обозначить неоднородностью Сущего.
Ресурсы можно обобщённо обозначить материальностью Сущего.
Критерий простоты требует, чтобы Одно Сущее обладало обеими характеристиками.
Предоставление этих условий эквивалентно питанию, как необходимому условию существования.
Т.о. Сущее питает существ, т.е. ОНО с’едобно для них.
При этом ничто не запрещает Сущему быть неизмеримо сложнее этой питательной среды,
но для существ это всё равно несущественно, они постигаю лишь то, чем питаются.

Остаётся открытым вопрос зарождения существ, т.е. некого Начала,
но я подозреваю, что существование циклично и начало закольцовано с концом,
т.е. будучи зарожденными, они сразу же становятся вечно существовавшими.

Существование существа требует возможности осознания своей индивидуальности,
т.е. способа различения своей меры в общем Сущем,
можно назвать различением внутреннего мира (меры) и внешнего.
Возникает первый принципиальный вопрос:
Всё ли Сущее оказывается распределённым между внутренними мерами существ,
или остаётся свободный запас нераспределённого (неактивированного) Сущего.
Выбор в решении этого вопроса повлияет на выбор способа питания существа.

Кроме это очевидно, что распределение Единого Сущего по внутренним мерам существ
усиливает неоднородность Сущего в этой области, а, следовательно, и мотивацию развития,
что также повлияет на выбор способа питания существа.

Вроде бы, исходя из этих предпосылок, можно сформулировать обоснование
возможных направлений развития существ.

[Lana]

:-D Слово передается Lane остальные притомились. я пошла за senkindi. Глаз с него спускать нельзя

У Ланы срочное задание сделать 1000 букв для подготовки к школе группы малышей в детском садике... вручную, без цветного принтера... 600 букв, пока вы тут "выясняли реальность", было сделано... один полный алфавитный набор за другим, один полный алфавитный набор за другим... Ментальное тело вообще ничего не чувствовало... на душе трудиться приходилось... а иначе такое и не сделаешь, никакого "ментального тела" не хватит такое сделать.
Ещё, как выяснилось, у неё пациент в стадии клинического обострения. Несёт бред. Обмочил все штаны от страха отсутствия денег и ужаса, что не получит лечения. Эксперты обвиняют во всём стихийные силы. Требуется сиделка.
Это Реальность.

Человек взаимодействует с Реальностью. А его "представления, образы, мнения и т.д." - участвуют в этом взаимодействии. Насколько точно и полно взаимодействуют - настолько точно и полно "видится Реальность".

Так на 100% реальность никто из нас не видит.

Если учитывать сказанное здесь, то всё ментальное - всё является извращенным, так понимать это сказанное?
Я предложу простую вещь, которую предлагалось и Lana - изложите что-то "ментальное", которое можно будет считать не "извращением".

Мысль изречённая есть ложь.
Любая мысль. Даже мысль об Истине. Потому что у человека это всё не более чем отражения, и даже более.... слова - это пальцы, которые показывают на Луну. (с)
На Луну. А где же Солнце?

Вот потому я о своём и молчу: осознаю истинную цену и в то же время истинную ценность того "моего", что может меня двигать в избранном мною направлении совершенствования. И знаю, что через меня научиться можешь моему, а через Первоисточник - соприкоснёшься с Первоисточником.
Так зачем я буду учить своему?
Я лучше пройду свой путь в соответствии с тем, что познала, ощутив Первоисточник.
В этом куда БОЛЬШАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, чем во всех томах написанных слов.

Так мной понимается и выполняется завет моего Учителя.

[Ярогор]

даВим, не всё понял из тобой сказанного, что именно ты хотел сказать по поводу "не так". Посему уточняю:

Мотивацию можно обобщённо обозначить неоднородностью Сущего.
Ресурсы можно обобщённо обозначить материальностью Сущего.

Можно придерживаться и такого понимания, но дальше ты сам этого не делаешь (или не увязываешь со сказанным прежде).

При этом ничто не запрещает Сущему быть неизмеримо сложнее этой питательной среды,

Запрещает - приведенный тобою же перед этим критерий простоты.
С остальным более-менее согласен при возможном уточнении.
А с этим:

Всё ли Сущее оказывается распределённым между внутренними мерами существ,

частично ты сам ответил на этот вопрос. После уточнений можешь его повторить....
По поводу "питания". Рекомендую всё-таки почитать книги Левашова и обратить внимание на параметр мерности пространства и его взаимодействие с материальными структурами. В частности РНК и ДНК из-за своей массы меняют мерность внутри себя до такой степени, что "расщепляют" обычные молекулы до состояния первичных материй. Если под этим подразумевать твоё "питание" - найдем общий язык.
Может быть это:
бесконечная величина с непрерывно изменяющимися свойствами и качествами, — пространство, — взаимодействует с конечной величиной с определёнными свойствами и качествами, — материей — их взаимодействие происходит в той только области пространства, где свойства и качества пространства и материи тождественны друг другу
даст тебе ответ на твой вопрос.

Так на 100% реальность никто из нас не видит.

А чем сказанное тобой отличается от этого:

Насколько точно и полно взаимодействуют - настолько точно и полно "видится Реальность".

По сути - одно и тоже...

Мысль изречённая есть ложь.
Любая мысль. Даже мысль об Истине.

Да знаю эту байду....
Если следовать этому сказанному, то и это является ложью...
Сколько я уже талдычу здесь о том, что в словесном общении (как отображающем мысли) лучше использовать понятия точности и полноты сказанного, где чем ближе к единице точность и полнота утверждения, тем более они истинны - т.е. отображают Реальность.

И напоследок - печальное известие....

Спойлер

Памяти Светланы посвящается

Слова любви тебе уже не скажешь,
Не бьётся сердце более твоё.
В твои глаза уж боле не заглянешь,
И не увидишь отражение своё.

Враги взорвали сердце изнутри
И кровь по телу боле не струится.
И жизнь по капле из тебя
В бездонный холод уж стремится.

Ты была светом для меня
И этим светом душу согревала.
И сразу стало пусто без тебя
И мрак окутал чёрным покрывалом.

Враги не в силах были пережить,
Что ты как воин с ними воевала.
Ты так мечтала дальше жить,
Увидеть свет победы так мечтала.

Ты не искала пользы для себя
Ты жизнь свою по капле отдавала.
И самым главным было для тебя,
Чтоб жизнь и дальше процветала.

Ты мне во многом помогала,
Ты людям многое сама несла.
Душевным светом путь им освещала
И этим многим людям жизнь спасла.

Врагам сорвали этим летом планы.
Они хотели Родину сгубить
И миллионы жизней положить
И душу русскую убить.

Боится русов нечисть мировая,
Мечтает душу русскую убить,
И рабство в Мире воцарить,
И править, кровью запивая.

Не вышло у ворогов в этот раз,
И ты им тоже в этом помешала.
Взбесилась нечисть уж в который раз
И на тебе всю злобу отыграла.

Не в силах до меня достать,
Они решили на тебе
На всю катушку отыграться
Чтобы потом за мной с улыбкой наблюдать.

Чтоб наблюдать, как я страдаю
И как украдкою от всех
Слезу из глаз своих роняю
И проклинаю чёрных тех.

За смерть твою они заплатят!
И долго будут помнить день,
Когда решились на такое...
От них оставлю только тень.

Я дело наше не оставлю,
Все силы снова соберу,
И наплевав на чёрных травлю
Я до победы дело доведу.

У той победы имя Свет –
Твоё у той победы имя!
И ты зажгла для всех рассвет,
Зажгла ... сама погаснув...

Николай Левашов, 14 ноября 2010 года, 2 часа 42 минуты утра.

[Lana]

каждый видит СВОЮ реальность именно на все 100%

СВОЯ реальность на 90-95% заключена в подсознании... и что же за реальность даже СВОЮ ты видишь... на те 100%... ну да, эти 5-10 доступных тебе единиц, может быть, на 100% и видишь... но не иное...

Так на 100% реальность никто из нас не видит.

А чем сказанное тобой отличается от этого:

Ярогор писал(а):Насколько точно и полно взаимодействуют - настолько точно и полно "видится Реальность".

По сути - одно и тоже...

Не выглядит это так, что это одно и то же... и одинаковым не чувствуется.
У тебя упор на точность и полноту взаимодействия - это упор, выводящий крен в способности (в том числе экстрасенсорного плана) и далее в ЧСВ (по Кастанеде) на основе своей высокой полноты и точности взаимодействия.
Пока что иных вариантов при таком подходе В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ не встречала.
Вечный крен в свою правоту - даже при осознании этого крена и попытках его исправить.
То, что ты сказал - весьма популярная и распространённая точка зрения в среде экстрасенсов.
Ну, а теоретически-то, в реальности ментального тела... любые чёрные/розовые слоники могут и реальными быть, и бегать.

На 100% никто не видит (включая себя) - это признание факта объективной реальности, в которой ты существуешь - и поэтому создание свободной возможности осознанно строить свою жизнь на основании признанного Реального факта.
Да, есть там в Святых Писаниях упоминания, что когда-то где-то (в Царствии Божием, например ) "все будут видеть всё и не будет сокрытого ничего" (моя интерпретация, прошу не придираться с цитатами ).
Но сейчас-то всё равно и там - мы пока как младенцы и не видим так, как может быть нам дано видеть.

Разница позиций между твоим и моим утверждением на мой взгляд - внутренняя, сущностная, по направлению преобладающих процессов - колоссальная. Хотя внешне могут читаться очень похоже.
Да... разницу надо почувствовать... умом не взять... однозначно.
Или ты просто не видишь предпосылок того, что закладывается... что тоже возможно.
И я, конечно, имела дело только с тем, что проходило мимо меня... но многое мимо меня проходило...


Мои соболезнования про Светлану Левашову....


Я вышла с фотографии на его сайт, почитала, что там о ней сказано, какие отзывы, позицию самого Левашова, стихи...

Грустно и печально, когда человек уходит.

Но от многого из того, что я там прочитала и увидела, у меня волосы шевелятся на голове.... месть ли, наказание... я знаю, мои способности... нет, не идёт здесь речи о христианских добродетелях... не идёт ни в малейшей степени... даже близко.
У меня бы язык не повернулся сказать то, что говорится о тех, из-за кого она погибла... хотя бы потому что читала Лазарева, и он говорил: преступник и его жертва на тонком плане выглядят одинаково... только жертва на порядок своего преступника агрессивнее... буквально недавно несколько раз пришлось повторить на форуме эти слова. И зная это, тем более жутко видеть такие отзывы о людях, с которыми в последние минуты жизни ей пришлось иметь дело. Они говорят... и они не понимают, что это и в адрес неё...

Хороший человек своих заслуг на Суде Божием не упустит.
Его душе уже хуже не будет.
Всё, что мог, он уже сделал.
А вот тем, кто остался, кто всё ещё здесь... им всё ещё предстоит.

Памяти жившего человека... каким бы он не был...

[007]

Lana, Ярогор, ваши непонимания тактично-технические. Вы оба в чем-то правы. Отойдите от проблемы чуток назад и взгляните снова. Только по-честному.
Когда по-честному,- Дается Свыше Понять.
Чего вам и желаю.
Еще.
Чтоб приблизиться к Сути - вспомните себя,свои ощущения когда были в юношестве влюблены. Если Это в ваших жизнях было,думаю "да".
Зачем ?
Вы к Силе приблизитесь "на ощупь" сердцем.
И тогда угол зрения сместится в нужную сторону.
В Сторону Истины,что на Розе Ветров Вселенских *

[kistinin]

007,


Мне тоже уже поднадоела ента "битва мозгОв"
Зачем биться ... если можно ОБЪЕДИНИТЬСЯ !

[calm]

Мне тоже уже поднадоела ента "битва мозгОв"
Зачем биться ... если можно ОБЪЕДИНИТЬСЯ !

Давно бы все уже объединились, если бы у всех была одна, единая платформа ....
Где то я уже говорила про вавилонскую башню ....
И где то говорила, о том, что на ментальном уровне объединиться нельзя ....

[calm]

до тех пор пока все будут пытаться выработать "общуую платформу" - до тех пор и будут постоянные дрязги не только на форуме, но и в Мире

Я о том же.
Не надо ничего пытаться вырабатывать. Все что нужно уже есть. А взгляд общим никогда не будет, он всегда индивидуален.

[007]

Мне тоже уже поднадоела ента "битва мозгОв"
Зачем биться ... если можно ОБЪЕДИНИТЬСЯ !

Золотые слова.
СЛОВА.

невозможна общая платформа между людьми, у которых различны корни Душ (в мире существует 70 корней Душ = 70 народов)

Ну какая намеренная глупость !
Людей-то много,а устройство КАЖДОГО одинаково. Одни сердца,ОДНА Сила главная - Любовь. Одно Солнце,одна Земля,одни законы тяготения. Как к земле,так и к глупостям.
Да и СОЗДАТЕЛЬ ЕДИН,.......и Желает Своему творению единого большего.
ВСЕМУ Творению.
ЗВЕРИ никогда не смогут разобраться,друг друга понять и все решить - они закрыты от Понимания.
Но для людей это не проблема.
...

[007]

А, во-вторых, хочется обратить твое внимание на следующую некрасовскую строчку:
"Вырастишь, Саша, узнаешь"
ну, а не вырастишь, то так для тебя и останется: "Людей-то много,а устройство КАЖДОГО одинаково."

За Некрасова спасибо,детство вспомнил.
Об устройстве сказал верно,а то,что волчатами вырастают - так то от понтов и дури.
Потому что Закон Силы понят не так,как на ДЕЛЕ есть,вот и прыгают быки как кони.
Сила и Честь подменены понятиями сопли и жесть.
И сопли те любят величие.
БОГ СВИДЕТЕЛЬ. ВЕЧНО ВЕРНЫЙ.
Или ты о другом ?