Новороссия - Украина. Война.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 9

#1 Kadet » Вт, 17 февраля 2015, 18:50

Продолжение

Изображение

============================
Предыдущие темы
Спойлер
Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13
Том 14
Том 15
Том 16
Том 17
Том 18
Том 19
============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Новороссия - Украина. Война.

#3941 Авалока » Сб, 28 марта 2015, 21:23

Kadet писал(а):А вот с их русофобией и бандерофилией что делать?
У них мозги щас фрустированы и ослаблены бесконечной пропагандой. Из них можно лепить че хочешь. Недавно только наблюдал. Разом все подхватили мем с блинами на лопате, постить картинки, коверкать язык "лопатоеды", Равик в демотиваторах тут отметился с этими блинами. Ну реально, это уровень стайных подростков. Бери их тепленькими. Хочешь - будут фанаты Путина )) Благо в подкорке уже прописано. Хочешь - коммунистами))) Единая Россия побьет рекорды по партийным спискам.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Kadet писал(а):Это вы у себя там, в северных зонах "целуете"... А мы тут... В общем - не целуем.
Да мало вас. Краснодарский край. Ростовская область. Ну Воронеж с Орлом. Ну Астрахань еще. Украина вон большая какая)
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: я это ты

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3942 Солнышко » Сб, 28 марта 2015, 21:31

Авалока писал(а):Мы тут каждый помидор в попку целуем чтобы рос и не вымерз
:-D
Да,растёт здесь всё хорошо...грех жаловаться.... :roll:
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 5 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3943 Авалока » Сб, 28 марта 2015, 21:39

Вот что пишет немецкая газета
Спойлер
Фредерику Муссо (Frederic Mousseau) все ясно: Запад стремится на украинскую землю — и это не просто метафора. Муссо является директором по стратегии калифорнийского Оклендского института — научно-исследовательского центра, специализирующегося на проблемах продовольственной безопасности и изменения климата. Согласно двум последним докладам его сотрудников, западные концерны проявляют большой интерес к сельскохозяйственным угодьям на Украине.

В докладах приводятся доказательства того, что агропромышленные предприятия США на протяжении уже нескольких лет ведут бизнес на Украине. В их числе — концерн Monsanto, известный своей сомнительной деятельностью по созданию генно-модифицированных семян, аграрный холдинг Cargill и химический концерн DuPont. По словам Муссо, эти компании в последние годы значительно увеличили инвестиции — причем, настолько, что их можно приравнять к «скупке украинского сельского хозяйства западными концернами». А финансовые компании Запада, в частности, Всемирный банк и Международный валютный фонд, поддерживают своей политикой интересы капитала.

Но и это еще не все. Муссо считает борьбу за «контроль над аграрно-промышленным сектором» «решающим фактором в крупнейшем конфликте Востока и Запада со времен холодной войны». Отказ бывшего украинского президента Виктора Януковича от более активной интеграции с Западом сыграл, по словам эксперта, «ключевую роль». Аналогичные аргументы приводит, кстати, фракция Левой партии в немецком Бундестаге.

Иначе говоря, можно ли утверждать, что война на Украине является еще и войной за сельхозугодия?

Вожделенный чернозем

Ясно одно: украинские поля пользуются большим спросом. На свете - не так уж и много регионов, где почвы настолько ценны и при этом почти не востребованы экономикой. Украина богата плодородным черноземом, на который приходится до четверти всей ее территории. Общая площадь украинских пашен составляет порядка 32 миллионов гектаров, что соответствует почти трети посевных площадей всего Советского Союза.

Уже сейчас Украина является третьим по величине экспортером кукурузы и седьмым по величине экспортером пшеницы в мире. Ее зерно закупают, в первую очередь, страны Северной Америки и Ближнего Востока. Всемирный продовольственный кризис 2007 и 2008 годов был, в частности, связан с временной приостановкой экспорта украинским правительством — после этого хлеб во многих странах мира подорожал, и кое-где это привело к «голодным бунтам».

С тех самых пор международным инвесторам окончательно стало понятно, насколько ценной является украинская земля. Но это известно не только западным бизнесменам. «Мы наблюдаем на Украине борьбу между интересами России и Запада», говорит Муссо. По его словам, многие украинские олигархи поддерживали тесные контакты с Россией, а восточные регионы страны исторически связаны торговыми отношениями с российскими партнерами. «Но это очень отличается от того, что делают западные концерны. Они продвигают собственные интересы весьма агрессивно».

Впрочем, при этом они наталкиваются на четко обозначенные ограничения: на Украине законодательно запрещена продажа земли иностранным предприятиям — неважно, с Запада или с Востока. Около трети всех площадей находится в государственной собственности.

Но инвесторы ищут окольные пути. В частности, они имеют право арендовать землю на срок до 49 лет, причем по весьма привлекательным ценам. Они оказывают влияние, выдавая кредиты украинским компаниям, а также становятся непосредственными совладельцами украинских предприятий, приобретая, к примеру, их акции. Ценные бумаги некоторых украинских холдингов торгуются на западных биржах и, таким образом, хотя бы частично принадлежат тамошним инвесторам.

При этом не только финансовые инвесторы и крупные концерны планируют экспансию на Украину. Некоторые немецкие фермеры, к примеру, также решились отправиться на восток. Большинство из них сделали этот шаг на рубеже веков. «Тогда украинцы отчаянно искали инвесторов, потому что многие аграрные предприятия — наследники советских колхозов — лежали в руинах», говорит Герлинда Зауэр (Gerlinde Sauer), эксперт по сельскому хозяйству в Союзе немецкой экономике, хорошо знакомая с ситуацией на Украине. По ее словам, в этой стране сейчас работает порядка 40 немецких аграрных предприятий, большинство из которых работает на площадях от двух до трех тысяч гектаров. «Это соответствует размеру среднего сельскохозяйственного товарищества в восточной части Германии», говорит она.

Некоторые западные инвесторы становятся непосредственными совладельцами украинских сельхозпредприятий. Так, например, американскому аграрному концерну Cargill, по словам Муссо, принадлежит около пяти процентов крупнейшего украинского холдинга UkrLandFarming. Параллельно Cargill торгует на Украине пестицидами, семенами и удобрениями, производит корма и владеет силосом с целью участия в торговле зерном. «Таким образом, западные фирмы все жестче контролируют все аспекты украинской цепочки сельскохозяйственных поставок — от производства сырья и до экспорта готовых товаров», пишет Муссо.

С этой точки зрения, речь на Украине идет о том, «кто в будущем будет иметь доступ к национальным ресурсам». Однако насколько велико реальное влияние Запада? Если копнуть глубже, то сразу становится понятно, что его трудно усмотреть в деталях — слишком хитро переплетены отдельные элементы, составляющие единое целое.

Об этом свидетельствуют также данные Немецкого института глобальных и региональных исследований (German Institute of Global and Area Studies (GIGA)) их Гамбурга. В его базе (Land Matrix) содержится информация о сельскохозяйственных предприятиях по всему миру. По данным GIGA, порядка 1,7 миллиона гектаров украинских сельхозугодий принадлежат иностранцам. Примечательно, что еще большие территории контролируются иностранцами всего лишь в семи странах (главным образом, в африканских).

Инвесторы из России и Саудовской Аравии

Но, по меньшей мере, одна иностранная компания, по данным Land Matrix, на самом деле управляется украинцами. Фирма Kernel зарегистрирована как инвестор из Люксембурга, но головной офис ее расположен в Киеве. Kernel является крупнейшим производителем подсолнечного масла на Украине. Основатель и глава компании — 40-летний Андрей Веревский, бывший депутат парламента от Партии регионов бывшего президента Януковича. Он не боится поддерживать контакты с Западом: акции Kernel торгуются на штутгартской бирже, а в совете директоров компании заседает бывший менеджер Cargill Тон Шуринк (Ton Schurink). Тем не менее, Kernel остается украинским предприятием, и на вопрос о том, кто обладает в ней большим влиянием, трудно ответить однозначно.

По данным Land Matrix, крупнейшим инвестором на Украине является американский пенсионный фонд NCH Capital, арендовавший 450 тысяч гектаров земли. Наиболее известным предприятием из этого списка является, пожалуй, швейцарский сырьевой концерн GlencoreXstrata, распоряжающийся на правах аренды 80 тысячами гектаров. Кроме того, присутствуют на Украине инвесторы и из России (250 тысяч гектаров) и Саудовской Аравии (33 тысячи гектаров), а также компания Barnstädt e.G. из Саксонии-Ангальт, которой, согласно Land Matrix, принадлежат на правах аренды около восьми тысяч гектаров. Эта фирма не пожелала дать комментарий по поводу ее инвестиций, проигнорировав несколько наших запросов.

Итак, можно констатировать, что на Украине есть агропромышленные холдинги, в которых участвует западный капитал. В стране присутствуют инвесторы из России и Саудовской Аравии, а также якобы западные инвестиционные компании, в которых, однако, руководящие посты занимают украинские граждане. Очевидно, что Восток и Запад, присутствующие в сельскохозяйственном комплексе Украины, больше невозможно отделить друг от друга.

Поэтому трудно также сказать, насколько велико влияние борьбы за украинские сельхозугодия на военные действия на территории этой страны. Соглашение об ассоциации между ЕС и Украиной предусматривает, что Украина в дальнейшем еще шире откроет двери для иностранных инвестиций в собственное сельское хозяйство. Однако до сих пор выгоду из этого извлекает не только Запад. От дальнейшей либерализации могли бы выиграть также и крупные украинские и российские игроки.

Холдинги-экспортеры против фермеров

Восток или Запад? Возможно, в конечном итоге, это будет не так уж и важно. Этого мнения, во всяком случае, придерживается Кристина Планк (Christina Plank) из Венского университета, занимающаяся изучением украинского аграрного сектора. Она специализируется на таких аспектах как разработка биотоплива, интерес Европейского Союза к развитию сельского хозяйства на Украине и соответствующая политика украинского правительства. Как и Муссо, австрийская исследовательница утверждает, что крупные концерны стремятся заполучить как можно больше плодородной украинской земли, хотя она и излагает свои мысли по-научному более сдержанно. Однако, в отличие от Муссо, Планк видит проблему также в крупных украинских аграрных холдингах. Им по-прежнему принадлежит большинство земли, и эта доля «становится только больше». Так, к примеру, UkrLandFarming — крупнейший холдинг — владеет более чем 670 тысячами гектаров земли и является, таким образом, восьмым по величине сельскохозяйственным предприятием в мире.

Украинское правительство, крупные сельскохозяйственные концерны и международные организации собрались модернизировать сельское хозяйство, но пошли при этом неправильным путем, считает Планк. «Их целью является масштабное развитие сельского хозяйства, ориентированного на экспорт. Но что будет с фермерами?» задается вопросом эксперт. Крупные компании нанимают все меньше и меньше сотрудников. «А прибыли уходят в офшоры.Украинские агрохолдинги не являются в этом плане исключением. Но разве это правильная форма развития отрасли?»

Когда-нибудь и на Украине станет возможной свободная торговля сельскохозяйственными площадями. Однако тогда концентрация земель, находящихся в собственности, станет еще большей, опасается Планк. Это может нанести вред простым крестьянам. Война могла бы дополнительно ускорить открытие украинской аграрной отрасли для иностранцев, передало недавно информационное агентство Reuters. Однако в настоящее время это не является главной проблемой. Наиболее велика опасность, что война на востоке страны нанесет вред и сельскому хозяйству, что может иметь последствия в мировом масштабе.

Украинским крестьянам требуются кредиты: им необходимо закупать семенной фонд и оборудование. Но сейчас ставка рефинансирования составляет 30 процентов, а из-за обвала украинской валюты импортное оборудование стало попросту недоступным для покупателей. Зауэр из Восточного комитета немецкой экономики обращает внимание на то, что от войны страдают крестьяне и в центральной, и в западной части Украины. Так, фермеров призывают в армию, а их грузовики отбирают с целью использования в военных целях.

Тем не менее, в настоящее время аграрный сектор, по словам Зауэр, является единственной отраслью, хоть в какой-то мере стабилизирующей украинскую экономику«. Но так не может продолжаться вечно. На недавнем заседании Всемирной торговой организации в Риме один эксперт по Украине заметил: «Украина всегда сможет прокормиться сама — у нее очень плодородная земля. Но если ситуация не стабилизируется, то это станет угрозой для глобальной продовольственной безопасности».

Именно так случилось во время всемирного продовольственного кризиса восемь лет назад. Не исключено, что именно в этом и заключается главная связь между украинским сельским хозяйством и войной.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: я это ты

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3944 Папа_Карло » Сб, 28 марта 2015, 21:43

Вечная мерзлота

Изображение
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3945 Авалока » Сб, 28 марта 2015, 21:45

вот это мне особенно понравилось в суховатой немецкой статье:
Зауэр из Восточного комитета немецкой экономики обращает внимание на то, что от войны страдают крестьяне и в центральной, и в западной части Украины. Так, фермеров призывают в армию, а их грузовики отбирают с целью использования в военных целях.
То есть урожай страдает не от непогоды, засухи, болезней... А просто фермеров забрали в армию, и грузовики отобрали. Вот и страдает урожай. Нормальная такая проблемка...
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: я это ты

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3946 Kadet » Сб, 28 марта 2015, 21:49

Авалока писал(а):У них мозги щас фрустированы и ослаблены бесконечной пропагандой. Из них можно лепить че хочешь.
Так-то оно так. Да не так всё просто.
Русофобство это мем... это уже страх... это уже глубоко внутри.
Значит нужно предлагать другой мем, немного не связанный с "русскими", "Россией" и т.п. Это уже на уровне рефлекса у них вызывает подсознательный страх и ненависть... и они сами этого не осознают и не понимают.

Ну, скажем - "славяне" или что-то в этом роде. Но придумывать нужно. Обязательно. Тогда и вкладывать можно.
Или для начала - "белорусы"... А самый лучший вариант, чтобы окраину включила в себя... Белоруссия. А почему бы и нет.
У них и история древняя есть в одном государстве (Великое Княжество Литовское, потом Речь Посполитая, а потом и в Российской Империи - СССР жили вместе... и отторжения у них белорусы не вызывают. К тому же в Белоруссии и церковь униатская и католическая очень развиты и мирно сосуществуют с Православием...

В общем, наверное это было бы наилучший вариант. А уже через белорусов и к россиянам мягче и лучше начнут относиться...

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Папа_Карло писал(а):Вечная мерзлота
Фига-се... А я даже и не знал, что у нас её ТАК много... :huh:

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Интересно, а те, у которых мозги уже в кисель превратились, действительно в это верят?
Новость дня от Порошенко: «Украинская армия не убивает мирное население» (ВИДЕО)
Спойлер
«Украинская армия не убивает на Донбассе мирное население» — об этом в интервью украинскому телеканалу ICTV заявил президент Украины Петр Порошенко.

«Я могу заявить ответственно — украинская армия не убивает мирное население….Чтобы не было — наше слово против российских слов, существует контактная группа, и мониторинг наблюдателей ОБСЕ», — заявил Порошенко.

По его словам, очень важно, чтобы ОБСЕ имели постоянный доступ к местам хранения оружия как ополчения, так и ВСУ. Также Порошенко заявил о том, что со стороны наблюдателей «нареканий на украинских военных нет».

Только 21 марта — при заверениях Киева в прекращении огня со своей стороны — мониторинговая миссия ОБСЕ зафиксировала около 90 залпов из трех украинских танков в районе села Широкино. Кроме того, наблюдатели зарегистрировали десять очередей из крупнокалиберного пулемета по Донецкому аэропорту со стороны позиций армии Украины. В непосредственной близости от Горловки отмечено в общей сложности 105 взрывов в результате использования армией тяжелых орудий, минометов и противотанковых установок.

Напомним, 16 марта украинская армия "не убила" мирных жителей Константиновки.

phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Общение с Порошенко становится опасным для здоровья
Спойлер
Главе Еврокомиссии стало плохо — Порошенко «довел» его просьбами о вводе миротворцев

Председатель Европейской Комиссии Жан-Клод Юнкер в телефонном разговоре с президентом Украины Петром Порошенко заявил, что вынужден перенести визит в Киев из-за проблем со здоровьем. Об этом сообщает пресс-служба Порошенко.

«Во время разговора Жан-Клод Юнкер сообщил, что, к сожалению, вынужден перенести визит в Киев, который планировался на понедельник 30 марта, из-за непредвиденных обстоятельств со здоровьем. Собеседники договорились согласовать новые даты визита по дипломатическим каналам, а также подтвердили, что 27 апреля состоится саммит «Украина-ЕС», — говорится в сообщении.

«Петр Порошенко также обратился к председателю Европейской Комиссии с просьбой поддержать рассмотрение в институтах ЕС возможность направления миротворческого контингента в Украину в рамках Европейской политики безопасности и обороны», — сообщает пресс-служба Порошенко.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Объявляя мир, Порошенко ведёт войну
Спойлер
Петр Порошенко «осознанно нарушает минские соглашения», поскольку является проводником воли США на Украине.

Поэтому говорить о соблюдении перемирия со стороны Киева бессмысленно, считает американский политический обозреватель Стивен Лендман. При этом, пишет он в статье «Порошенко: декларируя мир, ведет войну», европейские лидеры оказались заложниками ситуации, поскольку являются членами НАТО.

С точки зрения политолога, «Порошенко нарушил практически все, на что он согласился» в Минске. Лендман полагает, что это связано с «приказом из Вашингтона».

Так, в статье указано, что украинские войска продолжают производить обстрелы Донбасса, что свидетельствует о том, что Киев так и не отвел тяжелые вооружения от линии соприкосновения. Кроме того, аналитик говорит о том, что предоставление особого статуса территориям ДНР и ЛНР не входит в планы украинского правительства.

«Премьер-министр Арсений Яценюк заявил, что цель Киева — восстановление контроля над Донецком и Луганском. Это не предусматривает предоставления этой местности автономного самоуправления, допущения проведения демократических выборов или предоставления жителям возможности быть свободными от бедствий фашизма», — пишет Лендман.

При этом, отмечает политолог, такое положение вещей ставит лидеров европейских государств в двойственное положение.

«Вашингтон не потерпит мира. Это саботаж минских соглашений. И непонятно, как (федеральный канцлер ФРГ Ангела) Меркель и (президент Франции Франсуа) Олланд будут реагировать на политику США. С одной стороны, они хотят избежать большой европейской войны. С другой, они являются членами НАТО, которая контролирует США», — говорит Лендман в своей статье.

По версии политического обозревателя, боевые действия на востоке Украины сохраняются, однако с более низкой интенсивностью. Вместе с тем, уверен он, такая ситуация сохраняет угрозу развязывания полномасштабной войны, особенно в условиях нарушения Киевом минских соглашений.

Источник на языке оригинала
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3947 Авалока » Сб, 28 марта 2015, 22:01

Kadet писал(а):Или для начала - "белорусы"... А самый лучший вариант, чтобы окраину включила в себя... Белоруссия. А почему бы и нет.
Лол, ты из украинцев южных белорусов хочешь сделать :-D Мсье знает толк в извращениях))
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: я это ты

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3948 Kadet » Сб, 28 марта 2015, 22:01

Папа_Карло писал(а):Вечная мерзлота
Кстати... а вы знаете, какая область в России является лидером по производству зерновых?
Никогда не догадаетесь. :hi-hi:

А это - КрасноЯРский край. Я сам офигел, когда статистику почитал.
А там отмечено, что там "вечная мерзлота"...
Это как это?.. :hi-hi:

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Авалока писал(а):Лол, ты из украинцев южных белорусов хочешь сделать :-D Мсье знает толк в извращениях))
Зачем же "южных белорусов"... И вообще - зачем из них кого-то делать? Уже сделали из них "окраинцев", хотя они идревле были малороссами, новороссами и русинами. И все эти "делания" из кого-то чего-то, как показывает практика на хорватах и окраинцах - плохо заканчиваются.

Пусть вспомнят, что они малороссы, новороссы... что они русские в конце концов.
Но будут входить в состав либо "Беларусской федерации", либо вообще - Федеративной Руси... или что-то в этом роде.
Но так, чтобы у них правил бацтька. Ну, хотя бы лет надцать... Иначе ничего не получится.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3949 Авалока » Сб, 28 марта 2015, 22:09

Kadet писал(а):Но будут входить в состав либо "Беларусской федерации", либо вообще - Федеративной Руси... или что-то в этом роде.
Но так, чтобы у них правил бацтька. Ну, хотя бы лет надцать... Иначе ничего не получится.
гы. Жжошь) плюсик тебе)
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: я это ты

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3950 Natish » Сб, 28 марта 2015, 22:21

Папа_Карло писал(а):Вечная мерзлота
:scratch: да, по этой карте для балансу Украины как раз и не хватает :grin: ...глупые незалежные украинцы-присоединяйтесь к великорусской цивилизации, это здорово и карму хорошо лечит :-D
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3951 Kadet » Сб, 28 марта 2015, 22:21

Авалока, ты понимаешь, когда Киевская Русь развалилась, после нашествия монголо-татар, они ведь гораздо раньше наших предков вместе создали новое своё собственное государство - конфедерация - Великое Княжество Литовское. В него вошли Все княжества ценральной западной и северной Руси. Это и Червонороссия, которую позже начали называть Галиция, и Волынь, и Полоцкое княжество (это уже Беларуссия)... и Киевское, Черниговское... вплоть до Смоленска. В общем вся нынешняя Украина и Беларуссия, да плюс ещё и Литва - САМИ добровольно создали самое мощное и большое на тот момент государство в Европе - Великое Княжество Литовское. Причём сделали это без войн, принуждений и т.п.

А в это время Московского Княжества практически ещё не было. Москва входила в состав Владимиро-Суздальсткого княжества. Которое, кстати, постоянно воевало с Тверским, Рязанским, Новгородским княжествами.

Т.е. - они тогда поступили гораздо грамотней и прагматичней чем наши предки.

Вот нужно как бы воссоздать некое подобие "Великого Княжества Литовского"... Только вот Литва там нафиг не нужна. Всё только портить будет. А в остальном... почему бы и нет. Было бы логичней, да и народы бы думаю поддержали бы такую идею.
И никакой тебе "оккупации" Россией. Ведь стоит окраину включить в состав России - сразу и для окраинцев и для прочего мира - "аннексия", "оккупация" и пр. И фиг ты кому чего докажешь. Тем более народу с кисельными мозгами.

А вот союз с Белоруссией выглядел бы очень даже логично... "Брак по любви и расчёту"... Причём думаю и окраинцы не будут возражать. И никто не будет орать ни про аннексию ни про оккупацию и пр.
Ну представьте - "Белоруссия оккупировала Украину"... ну смешно же ведь... :-D

И при таком раскладе и территория никуда не денется, разваливаться не будет. И никаким польшам или венграм ни пяточка территории не достанется. И НАТУ бацтька не пустит... И Россия будет смело и законно и помогать и даже базы свои размещать. Сопротивление народа будет минимальное, ведь окраинцы давно заглядываются на батьку, мечтая его себе в командиры и "порядок навэдэ"... Да и бацтька не раз уже намекал - "Дайте мне поправить Украиной и я быстро наведу здесь порядок"... А почему бы и не дать?!.
К тому же - у белорусов и так пожизненные санкции на западе. Санкцией больше санкцией - погоды не играют.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3952 Авалока » Сб, 28 марта 2015, 22:24

:rzhach:
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: я это ты

  • 2

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3953 Kadet » Сб, 28 марта 2015, 22:27

Вообще... прикольный сюжет. Молодцы мужики.
Мало того, что хлеб пекут, так ещё и людям бесплатно раздают. А мука - гуманитарная. Им дают на пекарню.
Общая беда сплачивает людей.
:approve:
CNN: Заключенные в Дебальцево предпочли нежданной свободе тюрьму (Видео)
Спойлер
Как сообщает CNN, во время активных артобстрелов Дебальцево охранники местной тюрьмы покинули город, оставив заключенных «охранять самих себя». И здание, в котором они когда-то содержались под стражей, служит им теперь убежищем, отмечает американский канал.
На истерзанном войной востоке Украине тюремные охранники во время ожесточенных артобстрелов покинули один из городов, оставив заключенных без присмотра. Некоторые из заключенных тоже бежали, однако многие остались жить внутри здания, которое когда-то было их местом лишения свободы. Теперь они пекут хлеб и делятся им с местными жителями. Репортаж Ясмин Амер.

На востоке Украины в городе Дебальцево нет никакой обычной предпринимательской деятельности. Магазины разрушены, на площади никого нет, а заключенных местной тюрьмы оставили сторожить самих себя. Это мужчина – один из приблизительно 400 заключенных тюрьмы. Здание, в котором они когда-то содержались под стражей, теперь служит им убежищем.

Во время проходивших здесь недавно боев снаряд попал в здание – еще один шрам в продолжающемся противостоянии между пророссийскими сепаратистами и украинскими военными. Кровопролитие было столь ожесточенным, что даже охранники ушли, оставив заключенных без надзора.

Получив возможность, большинство заключенных сбежали. Однако, к удивлению, сотни все-таки остались.

«Там минные поля, там стреляют», – говорит этот мужчина.

«Я останусь здесь, пока мой срок не закончится», – заявляет другой.

Многие говорят, что в тюрьме они чувствуют себя в большей безопасности, – печальный комментарий о положении дел в этом разрушенном войной городе.

Несмотря на февральское перемирие между украинскими силами и пророссийскими сепаратистами, Дебальцево все еще рассматривается как место постоянного кровопролития. Согласно недавнему отчету ООН, с апреля прошлого года в результате конфликта погибло более 6 тысяч человек.

Становится все сложней и сложней найти еду и другие предметы первой необходимости. Заключенные занимаются тем, что пекут хлеб в тюрьме.

ЗАКЛЮЧЕННЫЙ: Мы даем все: крупу, что у нас оставалась. Мы помогаем. Люди голодные – пенсионеры, бабушки, дедушки.

По словам некоторых заключенных, их тревожит, что, когда все успокоится, не будет никаких записей о том, что они отбывали срок в тюрьме. Им остается гадать, что с ними произойдет в городе и в стране с неопределенным будущим.

Ясмин Амер, CNN.

Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.

Дата выхода в эфир 28 марта 2015 года.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Я провозглашаю новое государство - Объединённую федерацию Беларуссии, Новороссии, Малороссии, Червонороссии и Буковины (Закарпатской Руси) - Федеративную Русь.

Столица - Минск.
Президент - Лукашенко Александр Григорьевич.

ВСЕ НА РЕФЕРЕНДУМ!!!
:yahoo: :-D
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3954 Samersen » Сб, 28 марта 2015, 22:53

Минниханов рассказал историю о Бене Коломойском
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2460662
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3955 Helenka » Сб, 28 марта 2015, 23:00

Kadet писал(а):Пусть вспомнят, что они малороссы, новороссы... что они русские в конце концов.

Киев. 1888 год.
Памятник Богдану Хмельницкому.
Надпись на постаменте: "Богдану Хмельницкому. Единая, неделимая Россия"

Изображение
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3956 Kadet » Сб, 28 марта 2015, 23:02

Авалока писал(а): :rzhach:
А чё ты ржошь?

Да Белоруссия практически есть воплощение почти всех мечтаний большинства хохлов и в том числе - майданутых скакунов.
Кроме ЕС, которого и сейчас для окраины не видать как и тех "кружевных трусиков", ведь практически всё остальное - УЖЕ воплощено.
Давай загибать пальцы.
- Страна независимая.
- Бацтька даже в полной зависимости от России умудряется прекрасно отстаивать интересы своей страны.
- В стране порядок.
- Экономика крепкая и сильная.
- Социалка хорошая.
- Пенсии высокие.
- Зарплаты стабильные и нормальные.
- Сельхозпром - на высоте.
- Промышленность в силе и полностью модернезирована.
- Газ по $165.
- Воров-олигархов нет.
- Чиновники на коротком поводке.
- Коррупция минимальная.
- Рейдерских захватов и переделов собственности нет.
- Преступность минимальная.

И пр. пр. пр.
Не об этом ли мечтали майданутые скакуны?

"Бацтька придэ - порядок навэдэ!"
:hi-hi:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3957 Бриджит » Сб, 28 марта 2015, 23:04

Natish писал(а):...зачем нам бизнес или промышленность? у нас земля волшебная-воткнешь палку в землю, к весне дерево будет
сейчас эти уроды засрут всё ГМО.. Руки бы поотрывать, честное слово.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3958 Samersen » Сб, 28 марта 2015, 23:04

МИД РФ: Стороны конфликта в Йемене обратились к России за помощью в урегулировании
«У нас контакты со всеми йеменскими сторонами, с президентом Абд Раббу Мансуром Хади, поддерживался контакт и с предыдущим президентом Али Абдаллой Салихом, и с хуситами, естественно, и, конечно, обращаются к нам, чтобы мы содействовали урегулированию. Собственно, эти контакты у нас идут и с другими арабскими странами, и с иранцами, и с западными нашими партнёрами», - заявил РИА Новости Михаил Богданов.


Пусть оба едут в Москву. Рамсить будем.
А пиндосы все равно удавятся от злости, даже если йеменцы окажутся не примерными, что мало вероятно, ведь они не "великие укры" какие-то, а люди нормальные, мыслящие.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3959 Бриджит » Сб, 28 марта 2015, 23:06

Авалока писал(а):Да мало вас. Краснодарский край. Ростовская область. Ну Воронеж с Орлом. Ну Астрахань еще.
Волгоград, Пенза, Саратов)) да и у нас в обасти помидоры тоже никто не целует, без поцелуев растут :smile:
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3960 Samersen » Сб, 28 марта 2015, 23:08

Значительное количество жителей Харьковской области и Одесской области в той или иной степени склонны доверять тезисам, которые звучат от СМИ России.

К такому выводу пришли социологи Киевского международного института социологии (КМИС), проведя социологический опрос на Украине.

По его результатам был выведен так называемый «индекс результативность российской пропаганды».

«Опрошенным предлагали оценить следующие утверждения — Майдан был организован американцами вместе с националистами, в результате майдана к власти пришли националисты, угрожающие русскоязычному населению Украины, Крым и Восток Украины были в опасности, Крым удалось защитить, включив его в состав России, а Восток восстал и хочет независимости и гарантий безопасности, незаконно пришедшие к власти националисты начали войну со своим народом», — отмечается в исследовании.

«Индекс достигает максимального значения 100, если человек полностью согласен со всеми пятью утверждениями российской пропаганды и равен минимальному значению 0, если он не согласен ни с одним. Индекс для той или иной группы опрошенных равен максимальному значению 100, если все респонденты согласны со всеми пятью суждениями, и индекс равен минимальному значению 0, если ни один из опрошенных не согласен ни с одним из суждений», — объяснили, как рассчитывали показатель в институте социологии.

«Кроме Луганской и Донецкой (индекс 50) областей, которые очевидно являются проблемными, наибольшее беспокойство вызывают Харьковская (индекс 50) и Одесская (индекс 42) области», — заявили в киевском институте социологии.
Изображение
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php