Новороссия - Украина. Война.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы

Спойлер

Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13
Том 14
Том 15
Том 16
Том 17
Том 18

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ

[newl71]

http://www.u-kraina.com/index.php?option=com_content&view=article&id=14&Itemid=40
я только контраст подкрутил

[Авалока]

newl71, ньювл. пшеничное, ПШЕНИЧНОЕ поле а не поле оранжада.

[allabama]

це з минулої революції поле помаранчеве залишилося напевно

личными заслугами засчет интеллекта

за "засчет интеллекта" newl-у71 - зачет

[Регина]

Украину спасет новый президент - Захарченко

Почему только Захарченко? Есть ещё минимум пару кандидатов.

Самый достойный - Захарченко. Он сделает Украину сильной и независимой. и будет большим другом России. я вижу только его в этой роли. другие слабоваты.

[Natish]

[Natish]

phpBB [media]

Глава ДНР Александр Захарченко потребовал организованного вывода всех украинских военнослужащих из "Дебальцевского котла".

"Все находящиеся в Дебальцево и прилегающих населенных пунктах украинские военнослужащие должны организованно покинуть город без оружия и техники", - говорится в официальном заявлении Захарченко, опубликованном на сайте Донецкого агентства новостей.

В заявлении подчеркивается, что любые попытки прорыва на территорию Украины или штурма позиций ДНР в этом районе будут пресекаться.

[Natish]

Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Федеральным канцлером Федеративной Республики Германия Ангелой Меркель, Президентом Французской Республики Франсуа Олландом и Президентом Украины Петром Порошенко.

В соответствии с предварительной договорённостью руководители четырёх государств продолжили обсуждение вопросов, касающихся реализации подписанного участниками Контактной группы Комплекса мер по мирному урегулированию на юго-востоке Украины. Особый акцент был сделан на необходимости неукоснительного соблюдения противоборствующими сторонами вступившего в силу всеобъемлющего прекращения огня и начала отвода тяжёлых вооружений.

Обсуждалась сложная обстановка, сложившаяся в районе города Дебальцево, а также роль миссии ОБСЕ в процессе контроля за соблюдением режима тишины.

Условлено о параметрах дальнейшей совместной работы в контексте содействия выполнению Минских соглашений.

http://www.kremlin.ru/news/47691
И совсем иная интерпретация:
Цитата:
На сайте украинского президента Петра Порошенко появилось сообщение, что главы Украины, России, Франции и Германии провели телефонный разговор, в результате которого было решено продолжить переговоры в нормандском формате 16 февраля.
Владимир Путин, Франсуа Олланд, Ангела Меркель и Пётр Порошенко также договорились о том, что прекращение огня должно произойти по всей линии соприкосновения, включая район Дебальцева. Кроме того, необходимо обеспечить доступ мониторинговой миссии ОБСЕ в этот район.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/74503

[L@risa]

Никто в здравом уме не станет добровольно президентом страны, где народ имеет различную ориентацию изначально, где нет ОБЩЕЙ национальной идеи, способной сплотить весь народ. И главное, нет денег на то, чтобы дебит и кредит жили в мире без субсидий из за рубежа.
Это неминуемая утопия. ...

[Мадера]

разве кто-то говорит о здравом уме в этой стране?
давно уже прекратили

[Arina]

Никто в здравом уме не станет добровольно президентом страны, где народ имеет различную ориентацию изначально, где нет ОБЩЕЙ национальной идеи, способной сплотить весь народ. И главное, нет денег на то, чтобы дебит и кредит жили в мире без субсидий из за рубежа.
Это неминуемая утопия. ...

Жадность пересилила, Ларис. Жадность.

[newl71]

Никто в здравом уме не станет добровольно президентом страны, где народ имеет различную ориентацию изначально, где нет ОБЩЕЙ национальной идеи, способной сплотить весь народ. И главное, нет денег на то, чтобы дебит и кредит жили в мире без субсидий из за рубежа. Это неминуемая утопия. ...

Путин же стал в 1999

[Arina]

Никто в здравом уме не станет добровольно президентом страны, где народ имеет различную ориентацию изначально, где нет ОБЩЕЙ национальной идеи, способной сплотить весь народ. И главное, нет денег на то, чтобы дебит и кредит жили в мире без субсидий из за рубежа. Это неминуемая утопия. ...

Путин же стал в 1999

Зашибись. Сравнил кондитера и разведчика

[L@risa]

Никто в здравом уме не станет добровольно президентом страны, где народ имеет различную ориентацию изначально, где нет ОБЩЕЙ национальной идеи, способной сплотить весь народ. И главное, нет денег на то, чтобы дебит и кредит жили в мире без субсидий из за рубежа. Это неминуемая утопия. ...

Путин же стал в 1999

У Путина были деньги на восстановление Чечни...

Без иллюзий. За восстановление Донбасса нужно платить приватизацией его госимущества. На приватизации ВСЕГДА зарабвтывали самые большие деньги. Киевским олигархам никто не даст.... Выбирать будут лояльных. Но до этого киевляне перегрызутся еще... да и потом, Донбасс не повесит на себя долги новоиспеченной власти.
И не надо мне говорить, что в МВФ это не понимают...
Но Путин сможет "отжать " деньги на восстановление. И Меркель с Орландом помогут.

[Samersen]

- Алло, батальон "Донбасс"? Ты щас умрёшь! Сёма вышел из больнички и готовит прорыв дебальцевского котла! http://t.co/3buQ4Adcpw"

[Владимир+]

phpBB [media]

[L@risa]

Крах Украины как единого государства стал очевидным еще на Майдане. Рэволюция полностью лишила страны экономической стабильности. Война лишь закрепила точку невозврата.
Да, да- жадность фраера сгубила.
Любые переговоры и декларации не способны остановить развал. Так как нет предпосылок к стабильности экономической. Но сейчас главное было кровь остановить. А там эволюционно закончится правление Порошенко...

Добавлено спустя 52 секунды:
Ничего нового ради стабильности Порош не может предложить...

[Папа_Карло]

phpBB [media]

[Petra_]

Украина после Минска-2
14.02.15 09:34 Наследники СССР сегодня

Ситуационный анализ от Виталия Третьякова

Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.

Спойлер

Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?

- Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.

- Можно было его додавить этой ночью?

- Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.

- И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.

- Что конкретно это даёт Порошенко?

- Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.

- Что украинцы сделают с этими миллиардами?

- Половину разворуют, половину пустят на войну.

- Другие мнения есть?

- У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.

- Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?

- Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.

- А дебальцевский котёл?

- Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.

- Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?

- Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или "немного помучаются".

- Кому мы там сейчас можем верить?

- По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву "уступить всё, что можно, и даже больше", сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.

- Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.

- А что Донбасс?

- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.

- Что ополченцы могут?

- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.

- Без нашей помощи?

- Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.

- А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?

- Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.

- Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?

- Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.

- А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?

- А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.

- Если американцы такого найдут и насильно поставят?

- Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат.

- А если нас попросят такого подобрать?

- Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.

- Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?

- Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело - пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.

- То есть, распад неизбежен?

- Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.

- Меркель и Олланд это понимают?

- Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.

- Киев в каком смысле волнует?

- Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять - полный хаос будет.

- А признание независимости Новороссии?

- Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть - при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют... Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.

- Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах?

- Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.

- Иные мнения есть?

- Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.

- Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь - уточним картину на основе новых вводных.

Источник: Свободная Пресса

[Папа_Карло]

Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.

Спойлер

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:
Посол Украины в Грузии Василий Цыбенко вызван в МИД Грузии в связи с назначением экс-президента Михаила Саакашвили председателем Консультативного международного совета реформ при главе украинского государства. "Да, завтра состоится традиционный брифинг в ведомстве, и об этом все будет сказано", — ответили в МИД Грузии на вопрос о том, действительна ли распространенная в СМИ информация о том, что МИД ждет у себя украинского посла для разъяснений.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2357519&tid=105474

[Папа_Карло]

phpBB [media]

Дебальцевский котел: как "запаковывали" силовиков