Украина - Новороссия. Война.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 15

#1 Kadet » Чт, 5 июня 2014, 19:11

Продолжение

Изображение

============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы об Украине и Новороссии ЗДЕСЬ.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 4 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина - Новороссия. Война.

#101 Kadet » Пт, 6 июня 2014, 0:18

phpBB [media]


phpBB [media]


Однако митинг какой-то... всё таки искусственный... :pardon:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 4 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война.

#102 drovosek » Пт, 6 июня 2014, 0:20

oldsatana писал(а):"Прекращение" войны в таком случае является просто уступкой требованиям России вести пророссийскую политику, - то, из-за чего и поднялась вся буча. И не факт, останется ли после этого Украина единой, или держать в узде ее будет проще по частям. Эта "война" - со стороны России это шантаж с целью принудить остаться сателлитом, к политической "покорности" - всю Украину, или те части, что удастся.Со стороны США, конечно, тоже - перетягивание к себе. НО они хотя бы не поддерживают войну с целью раздела Украины, чтобы оставить себе хоть кусок.

Из формальных побуждений:

Про Россию близко к тексту, за исключением тезиса об инициации конфликта. Что использует в своих целях - так то закономерно. Что так быстрее может добиться результатов - так то проблема Украины и действительного инициатора - США.

По США: действительно США не хочет оставлять себе кусок "Украины", только причина иная - она - Украина - Америке вообще не нужна. Америке нужна территория либо мелковассальных племенных вождей, либо перманетной войны (управляемого хаоса). В первом случае сланцевый газ в Европу и ракетные базы для России, во втором - перспектива переноса гражданской войны на территорию России.

В обоих случаях ни о какой Академии наук на украинском речи не идёт в принципе.

Так что странно читать от патриота о преимуществах подчинения США. При союзе с Россией как раз украинская Академия могла бы нарисоваться.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Украина - Новороссия. Война.

#103 Kadet » Пт, 6 июня 2014, 0:20

Изображение

Мы делили апельсин,
Много нас, а он один.
Эта долька - для ежа,
Эта долька - для стрижа,
Эта долька - для утят,
Эта долька - для цыплят,
Эта долька - для котят,
Эта долька - для бобра,
А для волка - кожура.
Он сердит на нас - беда!!!
Разбегайтесь кто-куда

:-D
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 4 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война.

#104 Берендейка » Пт, 6 июня 2014, 0:22

Путин и Кэмерон начали встречу без рукопожатия
Ведомости

Президент России Владимир Путин и британский премьер Дэвид Кэмерон по окончании переговоров обменялись рукопожатием
Это было уже без телекамер, сообщил ИТАР-ТАСС пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.
:smile: :smile: :smile:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • -3

Re: Украина - Новороссия. Война.

#105 oldsatana » Пт, 6 июня 2014, 0:27

Марианна писал(а):Если бы им нужно было замять, они бы приказали Яценюку пойти на уступки и провести референдум, да хотя бы для начала просто поехать, поговорить с людьми, дать всевозможные обещания, дать русскому второй государственный. Это успокоило бы многих.
Замять сепаратизм, а не решение выйти из-под власти России.

Марианна писал(а):Одесса, Мариуполь, Славянск, все эти жесткие меры только подбрасывают хворосту...
Но это ведь НЕ жесткие меры. Напротив, благодаря тому, что все это превращают в выматывающую тягомотину, - хворост тлеет и тлеет, случайных жертв все больше. Благодаря этой тягомотине и надеждам просто спустить с рук, договориться, - и довели до того, что ДОПУСТИЛИ разжигание этого. А ведь чем больше разжигается, чем дольше длится, - тем труднее погасить, тем больше жертв и будет.

Когда у себя Путин гасил протесты на корню, в Украине ВОВСЮ вещалась сепаратистская пропаганда, а в.п. только речи толкало - на РАВНЫХ, как АНТИпропаганду сепаратистской. А ее стоило жестко прикрыть, пока ее вещали только отдельные политики и журналисты, - но, в Украине, как говорилось, другие традиции, в ней много лет свободно вещались РАЗНЫЕ позиции, их не сменили и во время переворота. А сейчас уже поздно. Костер успели разжечь.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
drovosek писал(а):Про Россию близко к тексту, за исключением тезиса об инициации конфликта. Что использует в своих целях - так то закономерно. Что так быстрее может добиться результатов - так то проблема Украины и действительного инициатора - США.

По США: действительно США не хочет оставлять себе кусок "Украины", только причина иная - она - Украина - Америке вообще не нужна. Америке нужна территория либо мелковассальных племенных вождей,
У меня НЕОДНОКРАТНО, во многих постах звучало слово "сателлит".

Полагаю, тут НИКТО не знает, что оно означает, поскольку КАЖДЫЙ раз мне возражают так, словно я говорю о ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ слиянии - без вариантов.

Сателлит - это, если выражаться так же красочно и вычурно ради вызова НУЖНЫХ негативных эмоций с помощью сигнальных слов, - та самая территория мелковассальных племенных вождей - вассалов "короля" - в данном случае за право быть этим королем у Украины бьются и США, и Россия. Россия, как оказалось, ради этого готова на бОльшее, чем США :-D

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
drovosek писал(а):Так что странно читать от патриота о преимуществах подчинения США.
Вы БРЕДИТЕ.
Когда умудряетесь "читать" это :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война.

#106 drovosek » Пт, 6 июня 2014, 0:41

oldsatana писал(а):
Els писал(а):Те вы сейчас воюете и умираете ( ваши граждане), за то чтобы мирно и малокровно передасться Европе?

Ваши деды вас бы не поняли...
Пока что не понимаете ВЫ :-D

А россияне - за то, чтобы через многую кровь, любой ценой, но оставить Украину под собой?

Разница в том, что малокровная передача Западу - эти планы уже в прошлом, об их реализации говорить уже поздно.
А вот поддержка раздела и войны ради послушания Украины России, - эти планы реализуются как раз сейчас. ЕСЛИ уж вы ставите вопрос о прекращении ВОЙНЫ, а не прекращении малокровной передачи через путч. Той войны, которой Россия решила противодействовать этой передаче

Если посмотреть на СУТЬ проблемы -- т.е. на ИДЕИ, что движут процессом, то ничего нового не обнаружится -- наши деды воевали и погибали как раз за то, чтобы ЧАСТЬ России (а тогда СССР) - Украина, пребывала в рамках единого идеологического поля -- русского. И сейчас Россия ВОССТАНАВЛИВАЕТ свою временно утраченную часть. Только уже не в виде собственно единой территороии, а в виде единого идеологического пространства.

Так что тут нового -- идеолгическая основа текущего конфликта рассмтаривалась с первого момента майданного стояния. Экономика и прочее -- это лишь побочные внешние признаки.

Тогда против России стоял нацизм, и сегодня - нацизм. Тогда Запад "подкармливал" врага России и сегодня так же "подкармливает". Новый виток недоразрешённого спора.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война.

#107 Марианна » Пт, 6 июня 2014, 0:41

oldsatana писал(а):а не решение выйти из-под власти России.
Выйти из под власти России, это автоматически попасть под власть ЕС и США. Вы же не думаете, что выйдя из под власти России, Украина могла бы стать самостоятельным независимым государством?
Все государства в той или иной мере зависят друг от друга, а Украина находится в таком положении, что не может ставить условия и даже сопротивляться тому, что ей возможно пришлось бы не по нраву.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

  • -3

Re: Украина - Новороссия. Война.

#108 oldsatana » Пт, 6 июня 2014, 0:48

drovosek писал(а):наши деды воевали и погибали как раз за то, чтобы ЧАСТЬ России (а тогда СССР) - Украина, пребывала в рамках единого идеологического поля -- русского.
Не лгите.
Не "русского", а - советского.

И СЕЙЧАС Россия восстанавливает совсем другое, не то, за что воевали мои бабки.

Хотя, не спорю, ЭТА попытка подменить смыслы в России сейчас транслируется очень активно.

И ЭТО как раз и ЕСТЬ подмена нацизмом В России - советской КЛАССОВОЙ идеологии.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Украина - Новороссия. Война.

#109 drovosek » Пт, 6 июня 2014, 0:50

oldsatana писал(а):Вы БРЕДИТЕ.Когда умудряетесь "читать" это
Не буду возражать - возможно. Потому как по линейной логике полагаю:
если на страну претендуют два тотальных претендента, то логично спросить себя -- в рамках какого из этих тотальных хозяев можно получить больше пользы для страны и её развития?

Заявлять -, что оба плохи и мол, буду ждать когда они мжду собой разберуться? - Если ОНИ между собой сойдутся впрямую, то ждать уже будет нечего и некому. Потому действуют посредники.. Но я напоминаю о слове "тотальном" -- Каждая из сторон претендует на полный контроль и отсидеться в стороне при таком конфликте не удастся.

Ну, если, конечно, не рассматривать ситуации "остаться в стороне" и от итогов ...
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Украина - Новороссия. Война.

#110 Марианна » Пт, 6 июня 2014, 0:53

Ведь если вспомнить историю, тогда, во Вторую мировую, Бандера тоже был готов пойти под влияние Гитлера, лишь вырваться из под влияния России, и сейчас происходит тоже самое. Куда угодно, как угодно, лишь бы свою национальную идею реализовать.
Так вот мне интересно, кто мешал ее реализовывать все эти годы независимости? Ведь можно было потихоньку, по чуть-чуть, все восстановить и привести в порядок. Почему на Украине это всегда такой шумный и кровавый процесс... :dont_knou:
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война.

#111 acolyte » Пт, 6 июня 2014, 0:58

drovosek писал(а):в рамках единого идеологического поля -- русского

недавняя зарисовка Галковского

Спойлер
Поскольку Украина была, есть и будет частью России, любая гражданская война на Украине в той или иной степени будет гражданской войной с Россией и в России. Она уже началась (и дай бог только на стадии дипломатии и косвенной поддержки а ля Испания 30-х). Проблема в том, что в Кремле как и в Киеве действительно не считают Украину Россией.

Собственно я ещё 10 (и даже 20) лет назад говорил что украинские сепаратисты сидят в Кремле. (На что указывает сейчас и сам факт называния сепаратистами… жителей Донбасса.)

Что будет, если сегодня житель Макеевки Иван Никанорович Петренко заявит Путину, что он русский?

Владимир Владимирович удивлённо поднимет брови:

- Позвольте, Иван Никанорович, так у вас же фамилия?

- А что фамилия? Фамилии разные бывают. Блок, например.

- Так язык же?

- Какой язык? Ах, этот? Не знаю и знать не хочу.

- Так по паспорту же.

- Вот съем сейчас. (Ест.)

- У вас же традиции, сало, борщ, вареники.

- Так мало ли кто какой шашлык ест, у меня холецистит кстати, мне сала нельзя.

- Вышиванка же.

- (Раздевается.) Уже нет.

- Что ж вы от культуры-то своей отказываетесь!

- А кто отказывается? Гоголь говорил, что он русский человек, писал по-русски, считается, - вот в российском учебнике написано, - великим русским писателем.

- Кто ж тебя так хулиганить научил?

- А тебя кто? Ты кто, ижорец? Езжай в Чечню, там «народы» любят.



Заявляют себя русскими на Украине уже многие и рано или поздно заявят все. Потому что голод не тётка и жизнь хороший учитель. Все украинские фантазии от сытости и безделья. Что будет, когда человек столкнётся с физическими законами (а гражданская война, повторяю, это и есть физическое столкновение человека с реальностью)? Думаю, состоится такой диалог эльфа 85 левела с жизненными обстоятельствами:

- А вы кто, почтеннейший?

- Верховный начальник 14 провода Червоногалицийской Радуги трижды имени Тараса Шевченки, воевода першей ступени, шановний пан Доброгор Семиструнович Данко.

- Понятно. Вам повезло, мы добрые. Кормить не будем, а воду давать будем. Это большое дело. Сейчас у нас 17 число, два часа дня.

Прошли сутки, 18 число, два часа дня, минус 2,5 кг.

- Ваши фамилия-имя-отчество.

- Доброгор Семист…

- Понятно.

19 число, два часа дня, минус 1 кг.

- Ваше ФИО?

(Молчание.)

20 число, два часа дня, минус 1 кг.

- Ваше ФИО?

- (После паузы.) Есть дай.

21 число, два часа дня, минус 1 кг.

- Ваше ФИО?

- Прыщенко Остап Дормидонтович

- Род занятий, место службы?

- Студент первого курса днепропетровского землеустроительного техникума имени Тараса Шевченки.

- Национальность?

- Древний укр… то есть, это… триполиец, арий там, гм… из кшатриев… нет, извините, зарапортовался, украинец (пауза) малороссийский. Ладно, пишите: русский.



Фокус в том, что эта же реальность так же проведёт (и уже проводит) образцово-показательный допрос самого Путина.

- Я всенародно избранный президент многонационального мультинарода имени III Коминтерна, борющегося с национализмом путём раздачи суверенных территорий под честное слово и последующего обеспечения оных всеми авуарами и активами государства. Да здравствует Еврейская Автономная Область в Манчжурии! Слава тафоларам! Да сбудутся мечты абхазского народа!

- Понятно. Сейчас у нас 17 число, два часа дня.

http://galkovsky.livejournal.com/237011.html
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

  • -2

Re: Украина - Новороссия. Война.

#112 oldsatana » Пт, 6 июня 2014, 1:01

drovosek писал(а):Потому как по линейной логике полагаю:
если на страну претендуют два тотальных претендента, то логично спросить себя -- в рамках какого из этих тотальных хозяев можно получить больше пользы для страны и её развития?
Ну, не знаю, ДЛЯ МЕНЯ лично на вопрос "кого ты выбираешь, чтоб тебя ограбил, или там, взял в рабство, в жены, и т.д., - Сидоров или Иванов?" - ЛОГИЧНО сказать "а не пошли б они оба".
Логично спросить себя СНАЧАЛА, какого хрена входить в их рамки.

drovosek писал(а):Если ОНИ между собой сойдутся впрямую, то ждать уже будет нечего и некому.
Тогда и переживать по этому поводу будет некому и незачем :-D
К тому же, самая простая логика подсказывает, что, поделив вот так вот между собой по очереди ВСЕ, рано или поздно они и ОСТАНУТСЯ - друг напротив друга НАПРЯМУЮ. И все эти "страшилки" этот итог "отменяют" только в очень глупых головах. Империалистические МИРОВЫЕ войны за передел мира - это КАРМА всех империй с их мечтами о тотальности. Рано или поздно им ПРИХОДИТСЯ становиться перед сим фактом своего инстинкта "жрать"
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Украина - Новороссия. Война.

#113 drovosek » Пт, 6 июня 2014, 1:06

oldsatana писал(а):
drovosek писал(а):наши деды воевали и погибали как раз за то, чтобы ЧАСТЬ России (а тогда СССР) - Украина, пребывала в рамках единого идеологического поля -- русского.
Не лгите.
Не "русского", а - советского.

И СЕЙЧАС Россия восстанавливает совсем другое, не то, за что воевали мои бабки.

Хотя, не спорю, ЭТА попытка подменить смыслы в России сейчас транслируется очень активно.

И ЭТО как раз и ЕСТЬ подмена нацизмом В России - советской КЛАССОВОЙ идеологии.


"Лгать" - значит преднамеренно искажать, поменять. Я не подменяю, потому как тут у нас смысловое расхождение по поводу толкования "русский-советский". Формально можно сказать так, как говорите Вы -- русский национализм сегодня, против советского строя вчера.
Но против этого существует основания:
при всех различиях, общего между современной российской идеологией и советской несопоставимо больше, чем между советской и современной украинской. Уже в силу этого фактора логичнее строить отношения в связи с Россией, чем под бандеровским флагом с Америкой и подвластной ей Европой.

Выбор бандеровского национализма заведомо отрицает идеаологию советского периода. И соответсвенно все жертвы и все надежды связанный с тем периодом. Хуже того - предаёт их, ибо переформатируется на идеологию тогдашнего врага СССР.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • -2

Re: Украина - Новороссия. Война.

#114 oldsatana » Пт, 6 июня 2014, 1:09

drovosek писал(а):при всех различиях, общего между современной российской идеологией и советской несопоставимо больше, чем между советской и современной украинской.
Так разница еще и в том, что украинский строй никто и не ПЫТАЕТСЯ выдать за советский союз, никто и не пытается вешать эту лапшу и манипулировать ею. :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Украина - Новороссия. Война.

#115 drovosek » Пт, 6 июня 2014, 1:13

oldsatana писал(а):Рано или поздно им ПРИХОДИТСЯ становиться перед сим фактом своего инстинкта "жрать"

Да. Такая остановка произошла про создании Варшавского договора. На 40 лет хватило. Сейчас делёж по-новой. В такой ситауции полагать для Украины возможным быть РАВНЫМ этим "пожирателям" сугубо нелогично. Вне контекста хорошо ли это "пожирание" или плохо. Оно факт развития человечества. И коли Вы это понимаете, то почему не делаете второго хода -- выбора стороны? А я так полагаю, что выбор Вы сделали, и это выбор ПРОТИВ России. Т.е. автоматически ЗА США. Об чём и говорил в контексте удивления заботой о перспективах собственной (Вашей) страны.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война.

#116 Марианна » Пт, 6 июня 2014, 1:19

Сюда еще продублирую, т.к. ужасно интересный мини-фильм!
phpBB [media]
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

  • -2

Re: Украина - Новороссия. Война.

#117 oldsatana » Пт, 6 июня 2014, 1:23

drovosek писал(а):В такой ситауции полагать для Украины возможным быть РАВНЫМ этим "пожирателям" сугубо нелогично.
Равным пожирателем?
А КТО говорит, что Украина собирается участвовать в этой гонке за тотальность "на равных"?
МОЖНО пример, где и на каких исторических периодах в Украине такие идеи постулировались, э, тотально, как в России? Пример идеологии имперских амбиций в Украине?

Я могу даже предположить, что, порывшись в сети, вы СМОЖЕТЕ найти какого-нибудь идиота, который фантазирует о подобном, - и выставить его на щит и тыкать в него пальцами. Но ТАКОЙ идеологии в Украине нет и не было никогда, за всю историю. Это факт. И я даже считаю это недостатком украинского менталитета, но что есть, то есть.

__________________________
Проблема в том, что вы переносите ВАШУ логику - на ситуацию в Украине. В которой империалистическая гонка является "самоочевидной" ценностью и условием существования.

Так само, как, смотрю, Марианна отождествляет "взаимосвязи" и "подчиненность", так, словно просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ других форм взаимосвязей, как только подчинение.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Украина - Новороссия. Война.

#118 drovosek » Пт, 6 июня 2014, 1:27

oldsatana писал(а):
drovosek писал(а):при всех различиях, общего между современной российской идеологией и советской несопоставимо больше, чем между советской и современной украинской.
Так разница еще и в том, что украинский строй никто и не ПЫТАЕТСЯ выдать за советский союз, никто и не пытается вешать эту лапшу и манипулировать ею. :-D

Естественно, что не пытается выдать за СОВЕТСКИЙ, что было бы странно от лица тех, кто именно в советском видит прямого врага и наследие чего хочет разрушить.

Проблема в том, что провозглашая как бы "национальный" путь выбирают АНТИсоветский. А с этим и анти российский, как продолжателя Советского Союза (в его имперской сути). Что по факту становится путём врагов Советского Союза, ныне возносимых в идеалы. Так что современная Украина вешает лапшу и манипулирует "национальной" идеей, по сути реализуя фашистский реванш 1945 г. И как таковая оказывается (оказалась) ведомой этими реваншистскими силами.

ТОлько если в рамках Русского проекта у Украины был шанс стать пусть и вассальной, но империей (федерацией), то в рамках ИНСТРУМЕНТА реализации реванша у неё нет никаких шансов на будущее. Как у тех майданных активистов, что бросают под Славянск для ликвидации себя и "сепаратистов"
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Украина - Новороссия. Война.

#119 Братик » Пт, 6 июня 2014, 1:31

phpBB [media]
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: Ну ваще зверь!

  • 2

Re: Украина - Новороссия. Война.

#120 drovosek » Пт, 6 июня 2014, 1:37

oldsatana писал(а):А КТО говорит, что Украина собирается участвовать в этой гонке за тотальность "на равных"?
Тогда я не понимаю -- если не на равных, то при ТОТАЛЬНОМ разделе вариантов нет: либо с одним, либо с другим. В Средние века можно было заявить о самостоятельности и печатать свою монету. Вряд ли долго, но можно. Ныне такой роскоши не существует.

Мир поделён с времён Холодной войны. И то, что сегодня происходит, это передел итогов ТОГО передела. Но всё равно - выщепиться в обособленную силу в такой ситуции можно только став равным действующим на арене силам. (Не, есть ещё вариан - "Неуловимый Джо", который нахрен никому не сдался. Но Украина слишком перспективна, что бы выступать в такой роли. Так что непременно окажется в зоне внимания).

Был шанс - федерализация. Вы от него отказались. Иного шанса не будет. Теперь путь до конца - либо с одной империей, либо с другой.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php