Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#4281 Шера » Вс, 18 мая 2014, 21:49

вы тут Дежа еще не убили? удивляюсь вашей толерантности :grin:
Шера

Re: Украина. Перерождение.

#4282 L@risa » Вс, 18 мая 2014, 21:57

Беркут тренируется на осужденных, а киевские соколы на народе... Какая разница в оценке , не понимаю?
Короче все отрабатывают карму, а закон молчит в трубочку((((
Почему пряники не дают осужденным сейчас? Или дают? Может Деж скажет чего там в зонах твориться сейчас? Меого ли досрочников и амнистриванных. И сколько выходить не хотят по истечению срока?
В черные времена- черный юмор....
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#4283 oldsatana » Вс, 18 мая 2014, 21:57

Zoe писал(а):
Findling писал(а):80% россиян готовы воевать с Украиной.
Бред!! вот же самовнушение как работает
божеч ки ты мой :facepalm: , и вас замбировали, нашинковали антирусской пропагандой
Да, очень сильно самовнушение работает.
Сидят люди, трындят на форуме о присоединении соседских территорий к своим, о вторжении и "наказании" ЧУЖИХ (не своих) политиков, партий и т.д. - и не отдают себе отчета, о чем трындят и что это значит.

Три четверти россиян поддержат руководство страны, если между Россией и Украиной произойдет военный конфликт, следует из итогов опроса Левада-Центра.

Опрос проведен 21—24 марта, выборка — 1603 человека из 45 регионов, статпогрешность не превышает 3,4%. Согласно ответам респондентов, только 13% опрошенных не готовы согласиться с подобным решением, еще 13% затруднились с ответом. При этом только 13% респондентов уверены, что такого конфликта не случится, 53% считают его маловероятным, а весьма вероятным — уже 23%. Это удручающие цифры, говорит замдиректора Левада-Центра Алексей Гражданкин.

Разговоры о возможном конфликте России и Украины появились после сообщений о том, что Россия готова вторгнуться в юго-восточные регионы соседнего государства. В интервью CBS News президент США Барак Обама заявил, что у России могут быть «дополнительные планы» в отношении Украины и ей нужно «отвести войска и начать переговоры непосредственно с украинскими властями». Согласно докладу военной разведки США, обнародованному журналистами CNN, на границе России с Украиной сейчас сосредоточены около 30 тыс. российских военнослужащих, украинские военные сообщали о 100 тыс. военных.

Вина за ухудшение отношений между Россией и Украиной в той или иной степени лежит на властях Украины, думают 77% опрошенных Левада-Центром, а российские власти виновными в ухудшении считают только 3%. Легитимными нынешние власти Украины полагают 14% респондентов, 73% вслед за российскими властями считают их нелегитимными.

Консолидации украинского общества против России россияне не ждут — ее предвидят только 14% опрошенных. 26% ждут, что присоединение Крыма к России вызовет ослабление сторонников майдана, разброд среди сторонников новой власти, еще 28% ожидают стабилизации политической ситуации в стране и примирения с отделением Крыма. Еще 7% считают, что присоединение Крыма выльется в желание украинцев соединиться с Россией в одно государство.

За две недели боязнь строгих санкций к России существенно снизилась, а события в Крыму стали лишь поводом из-за общей враждебности по отношению к России, уверены опрошенные Левада-Центром. Если 7—10 марта возможность международной изоляции России беспокоила 44% респондентов, то 21—24 марта — уже 28%, политические и экономические санкции — 42 и 38% соответственно. Реакция Запада на события в Крыму обусловлена враждебным отношением к России и стремлением воспользоваться моментом для оказания давления на Россию, считают 58% опрошенных. 20% уверены, что на Западе просто не понимают реальную ситуацию на Украине.

Уверенность, транслируемая в СМИ, что санкции ничем не могут ухудшить положение России и заставить ее изменить свою позицию, передалась в последние две-три недели россиянам, говорит Гражданкин. По его словам, это сопровождалось и значительным ожесточением общественного мнения по отношению к Украине — если в начале марта положительно к Украине относилось 63% россиян, то теперь всего 52%.


Изображение

http://www.rbcdaily.ru/society/562949990996163
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 18 лет

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#4284 Марианна » Вс, 18 мая 2014, 21:59

Findling,
Ты пойми, это их земля и они там живут, они имеют права, такие же как и киевляне и западенцы. Сейчас любой ценой удержать Ю-В, это уничтожить инакомыслящих, те кто берет оружие в руки, это те кто действует силой, те кто стоит на демонстрациях, это те, кто силой действовать не способен, но все они за свою страну, ну вот такая у них страна :dont_knou: Украина это ж не только запад, это и восток ...И все вместе они инакомыслящие, и задавить их, это уничтожить оппонента.
Именно этим и занимаются сейчас в Киеве, а не решают проблемы, они разжигают огонь войны.
А голосовать не за кого, и потом, вон если Ляшко выиграет, так Ю-В еще скорее сбегать начнет, тут и Запорожье подтянется и Николаев и Харьков...
Я вижу явных лидеров Ю-В, но не вижу на майдане :dont_knou: , тут опять согласна с Авалокой...где они?Кто они?
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#4285 Солнечный лучик » Вс, 18 мая 2014, 22:06

Nickel писал(а):Но расскажи, патриотическая, (если я у тебя не в игноре) а зачем тебя защищать? Обоснуй. Из каких побужденияй кому-то надо тебя защищать?
drovosek писал(а):Обращение Стрелкова .

И кто теперь скажет, что "Путин предал ЮВ"? В очередной раз подтверждено: историю делают НАРОДЫ. Если народ не готов к изменению ничего и не меняется. Политик лишь организует уже сформированное намерение.
Kadet писал(а):К тому же - в Крыму был по большей части урок - КАК нужно делать, ЧТО нужно делать... Всё чётко и ясно и понятно... Силовиков переманить, военных блокировать и переманить, отряды сформировать, границы закрыть... аэропорты, порты, дороги закрыть... Технику и оружие отжимать по максимуму. Народ поднимать ВЕЗДЕ!!!
НИЧЕГО не сделали... Так, мизер сделали из всего. Всё надеялись, что Россия придёт и всё за вас сделает. А Россия по-моему сразу дала понять, что просто НЕ МОЖЕТ прийти. Но... не поняли... сидели и ждали.
Кадет, я уже писала, ты мне не ответил. А это был ОЧЕНЬ важный вопрос.
Ребята, умничать здесь и рассказывать, кто что должен делать – все горазды. Пусть каждый спросит себя. Вот у ВАС такая же ситуация. Могли бы вы бросить все и пойти на передовую, под пули? От этого ответа зависит все.
Потому как очень легко сидеть дома на диване и подзуживать: ах вы такие –сякие, а вот вам надо бы…А как коснется вас, сразу найдется масса причин, по которой вы не сможете пойти на фронт: болезнь, возраст, дети малые за спиной (убьют, кто их кормить будет). Так? И очень-очень важный фактор: за свой город, за свой дом, за свою семью многие пойдут. А поедите ли вы на фронт в чужой город? Спросите себя, мужчины, сидящие здесь, в инете? :ugu:
В свое время Натиш меня упрекала, почему я не бросила работу и не поехала в Донецк стоять на баррикадах. Когда я предложила приехать ко мне, поселиться у меня и показать пример, Натиш отказалась. Я это говорю не из-за зловредности, я может быть точно так же рассуждала, когда касалось кого-либо другого…Но ведь так трудно выполнять свои собственные рекомендации!
Поэтому я могу принять упреки Стрелкова, но не могу принять ваши, потому я не знаю, как бы вы повели себя в этой ситуации.
Далее, по делу.
Нискел.
Ну во-первых, я не считаю, что меня кто-то обязан со сторону защищать, ядовитый вы мой. И если кто-то будет, то уж точно не вы. Так понятно?
Почему люди надеялись на Россию. Объясню. Когда у нас начали захватывать облгосадмиинистрации, никто не понял этих телодвижений. Захватят –отступят, захватят – отступят. Воевать с государством горстке безоружных людей – казалось безумием. Поэтому люди решили, что за ними кто-то стоит. И этот кто-то – Россия.
То что и ДНР надеялась на Россию, говорил и тот факт, что сразу после обнародования результатов референдума руководство обратилось к России с просьбой принять к себе. Если бы не было заранее договора – зачем затевать эту войну?
Если нет оружия, войск, боеприпасов, как воевать? Украине в этом плане легче. Набрали несколько миллиардов кредитов и стали вооружать армию, покупать наемников.
А у нас? Вот ты Кадет, пишешь: силовиков переманить…А на какие млин, шиши? :evil:
Если только рассчитывать на свои силы, то более рационально, на мой взгляд, вести партизанскую войну. Открытое наступление – глупо. Исходя из открытых действий, причем сначала безоружных отрядов, люди решили, что за их спинами – Россия, поэтому все были уверены, что «как только, так сразу…».
А после того, как Россия заявила, что никого брать не будет, в рядах наступила растерянность, а кое у кого и паника.
Я не обвиняю Россию, и ничего не требую, но здесь наступил эффект обманутого ожидания.
Тот же Крым. Единственное, где я с Акрессом согласна. Люди просто выразили свою гражданскую позицию на референдуме. 90% (а может и 98 %) населения оружие в руки не брали. Никто чудеса героизма в Крыму не показывал. Крыму повезло, что там Черноморский флот, за расположение которого Россия делала Украине большие скидки за газ. Была конкретная материальная заинтересованность в Крыму. Нет Крыма - нет скидок. Поэтому все вопросы решили в военном плане "другие люди", плюс горстка крымчан. В этом плане нам пример брать не с кого.
…Почему так у нас сложилось…Ну было бы верхом наивности предполагать, что как только кинут клич, так все сразу вскинутся и пойдут воевать. Стрелков говорил, что молодежи в рядах нет. Ну а давайте посмотрим на нашу молодежь. Было ли у них патриотическое воспитание? Элементарные навыки обращения с оружием? Кто из них в армии служил? Я говорила года три назад с нашим военкомом. По его словам, каждый третий-четвертый отбраковывается медкомиссией. И это не отмазки. У нас ужасная экология с дикими последствиями. Сколько деток больных рождается…Раньше такого не было. А у совершеннолетних целые букеты болячек. А те, что чудом здоровы, пытались всякими путями увильнуть от армии. (Это мне никто не говорил из официальных лиц, это я сама знаю).
И что мы имеем в итоге? Каких потенциальных защитников Родины? Физически слабую, неподготовленную молодежь с довольно рыхлыми убеждениями…Таким дай ружье, они ж в цель попасть не смогут (куда делись тиры?), да еще своих нечаянно пристрелят.
Я думаю, это не только наша проблема. Не дай Бог, такое коснется и России, посмОтрите сколько у вас будет добровольцев по людям палить и захотите ли сами пойти воевать…
Я никого не оправдываю и не защищаю. Я и раньше признавала, что у нас имеет быть и трусость и комформизм. И понимаю, что это сугубо наша проблема…Только как выпутаться из неё – не представляю… :cry: (Воевать – пока всех не убьют – не считаю идеальным выходом из ситуации…У Украины есть финансовые ресурсы брать профессиональных наемников. А где взять ресурсы ДНР? Побираться в России: пришлите нам – кто сколько может? :no: )
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 16 лет 1 месяц

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4286 Марианна » Вс, 18 мая 2014, 22:14

Солнечный лучик, я вижу выход для Донбасса сейчас только в том, что каждый отдельный человек должен понять и осознать свою ответственность, за свою жизнь, за своих близких, за свою страну, перестать надеяться на кого и самим учиться жить по-новому, любить свою страну, заботиться о своем городе, принимать участие в животрепещущих темах и проблемах.
Это очень много, когда люди начинают понимать, что если не они, то кто. Люди должны объединяться, в каждом населенном пункте создавать группы, обсуждать, приводить в порядок все что могут, не думая о том что это бесплатно, не думая о том, что кто-то обязан и кто-то все решит.
Я вижу только в этом начало выхода, когда народ возьмет свою жизнь в руки, объединится и начнет действовать, хотя бы с малого.
Такая группа, партия там или сообщество, может вытащить многих и дать надежду, подарить смысл, вытянуть из безнадеги.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4287 Солнечный лучик » Вс, 18 мая 2014, 22:25

Марианночка, все это очень красивые и правильные слова! Спасибо что болеете за нас.
Но все это теория.
Вы просто не понимаете и не представляете всех трудностей.
Народ уже выразил свою волю на референдуме. И что?
Финансово мы все повязаны с Киевом.Зарплаты, пенсии, пособия, социальную помощь - все пока платит Киев. Я не специалист, я не представляю, как оборвать все финансовые потоки и как перенаправить их в кольцо на Донбасс.
Мало того, спецслужбы продолжают работать и работать на киевскую власть (со всеми вытекающими). Кроме того, война продолжается, я не представляю, где берут технику, боеприпасы, я не представляю как долго она будет длится (а длится она может годами). Простые люди, собранные на площади - это не решат...Я не знаю, есть ли стратегия в этом плане у ДНР...Пока что известий нет :dont_knou:
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 16 лет 1 месяц

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4288 Скарлетт » Вс, 18 мая 2014, 22:28

Солнечный лучик писал(а):Народ уже выразил свою волю на референдуме. И что?
То есть референдум был сделан для России, а Россия молчит.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4289 Бриджит » Вс, 18 мая 2014, 22:31

Солнечный лучик писал(а):А после того, как Россия заявила, что никого брать не будет, в рядах наступила растерянность, а кое у кого и паника.
Я не обвиняю Россию, и ничего не требую, но здесь наступил эффект обманутого ожидания.

Если Россия ввяжется. то будет третья мировая...думаю, у вас это понимают.
Но то, что Россия вас бросила, это неверно. Россия даже Приднестровье поддерживает, а уж Донбасс и подавно не бросит
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4290 Солнечный лучик » Вс, 18 мая 2014, 22:32

Вот даже брать те самые пенсии. Если все связи оборвутся и ДНР станет независимой, кто их будет платить? Из каких шишей пенсии инвалидам?
Всем известно, что человек практически всю жизнь работает на Пенсионный фонд. То есть, из зарплаты ежемесячно высчитывается взнос на будущую пенсию. И вот годами собранные деньги, потраченные на фонд Украины, Украина - платить не будет. В Крыму платит Россия. А здесь кто?
Донбасс конечно не бедный, хороший куш мы в Киев перечисляли, но перейти на полную самообеспеченность :no:
Пока вопросов больше чем ответов :scratch:
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Украина. Перерождение.

#4291 Бриджит » Вс, 18 мая 2014, 22:32

Солнечный лучик писал(а):Финансово мы все повязаны с Киевом.Зарплаты, пенсии, пособия, социальную помощь - все пока платит Киев. Я не специалист, я не представляю, как оборвать все финансовые потоки и как перенаправить их в кольцо на Донбасс.
очень просто... национализировать предприятия и заключить контракты с РФ в рамках ТС. Валютой пока может быть и рубль для внутренних расчётов
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4292 Солнечный лучик » Вс, 18 мая 2014, 22:33

Скарлетт писал(а):
Солнечный лучик писал(а):Народ уже выразил свою волю на референдуме. И что?
То есть референдум был сделан для России, а Россия молчит.
Фактически это так.
Варда-Сахара писал(а):Если Россия ввяжется. то будет третья мировая...думаю, у вас это понимают.
Да как бы да, но... :dont_knou:
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 16 лет 1 месяц

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4293 Марианна » Вс, 18 мая 2014, 22:36

Солнечный лучик, я не о военных действиях :smile: , я о том что могут делать простые люди. И дело в том, чтобы объединиться, почувствовать себя цельными и связанными, для этого подходят любые акции, собрания, для обсуждения насущных проблем и т.д. и т.п. Если Донбассу светит новое будущее, он должен этому будущему соответствовать. Всегда можно найти что-то , что может работать на объединение, ну там субботники, помощь старикам, нечто подобное.
Это будет энергетически работать на поднятие, мы ж на эзо форуме, так вот дело ж не только во внешнем, но и во внутреннем.
Подумайте над этим, может появятся какие-то идеи. Потому что пока люди просто сидят по домам и переживают по отдельности, ничего не изменится.
Донбасс по сути убили, задавили, лишили людей самоуважения, превратили в рабов, работающих только на зарплату и убивающих время, бросаясь в удовольствия которые могут отвлечь от тяжелой жизни.
Но рана заживет, и все еще может измениться, но только тогда, когда основная масса начнет выходить из этого замкнутого круга, выходить и говорить с друг другом, когда появится общее дело, любое, на общественных началах, бесплатно и ради общего блага :smile:
Ну помните, как советовал СНЛ, если депрессия, пойти и помыть полы в общем коридоре. Вот так и тут, только это должно работать на объединение, найти общее и полезное дело.
Это то что могут делать простые люди. Поделитись со своими друзьями, знакомыми, а вдруг у них появятся какие-то идеи, а может есть уже какие-то подобные организации, к которым можно присоединиться.
Нужно во всю эту военную неразбериху вносить и нотку мирного содействия. Народ должен ожить и осознать себя как нечто целое и взаимосвязанное.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4294 Солнечный лучик » Вс, 18 мая 2014, 22:37

Варда-Сахара писал(а):очень просто... национализировать предприятия
Шутишь? За каждым крупным предприятием стоит олигарх. У каждого олигарха - своя армия. И получают там не 1.200 грн (100 евро), как в украинской армии.
И там воевать будут не так, как в украинской армии, спустя рукава. Ядерную бомбу кинут, не задумаваясь (я утрирую, конечно). Настроить против себя Ахметова - подписать себе смертный приговор.
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 16 лет 1 месяц

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#4295 Бриджит » Вс, 18 мая 2014, 22:39

Солнечный лучик, меня больше волнует не третья мировая ( в конце концов у нас такое оружие, что полмира положим - мало кто сунется если по серьёзному), а то, что не все даже на ЮВ поддерживают отделение.
Хеленка сказала, что настроения разные.
В Крыму всё таки было единодушие.
А здесь не охота слышать "оккупанты", когда ты так болеешь и сопереживаешь. Я писала тут про донецкого товарища...после того как он сказал, что за Россию на Донбассе только быдло, а нормальные против, меня это обдало холодным душем. Неохота мешать людям быть счастливыми.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Украина. Перерождение.

#4296 Солнечный лучик » Вс, 18 мая 2014, 22:42

Варда-Сахара, ну я ж писала про обработку СМИ. В Крыму не спроста сразу все украинские каналы отключили. К сожалению, воздействие на сознание идет мощное. И я тут тоже не знаю, как поступить. :(
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Украина. Перерождение.

#4297 Бриджит » Вс, 18 мая 2014, 22:44

Солнечный лучик писал(а):И я тут тоже не знаю, как поступить. :(
надейся на Бога и не забегай вперёд :smile: Правда всё равно победит
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Украина. Перерождение.

#4298 Мадера » Вс, 18 мая 2014, 22:46

Авалока писал(а):Очень надеюсь что ДНРовцы раскулачат Ахметова. Отожмут, дада.
похоже, Вы очень молоды. :smile: хоть и про Ленина вспомнили.
Если раскулачат - будут дураки. "Грабь награбленное" - это уже проходили. Выводы надо делать. Сейчас - самое время.
А сам Ахметов, похоже, надеется стать российским олигархом.
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4299 Svastha » Вс, 18 мая 2014, 22:47

Солнечный лучик писал(а):Варда-Сахара, ну я ж писала про обработку СМИ. В Крыму не спроста сразу все украинские каналы отключили. К сожалению, воздействие на сознание идет мощное. И я тут тоже не знаю, как поступить. :(

Просить Бога молитвой помочь найти правильное решение, вымаливать, а не сидеть и надеяться. Уйти ото всех и молить серьезно сердцем.
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: бессмертная душа

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#4300 Авалока » Вс, 18 мая 2014, 22:52

Мадера писал(а):Если раскулачат - будут дураки. "Грабь награбленное" - это уже проходили. Выводы надо делать. Сейчас - самое время.
А сам Ахметов, похоже, надеется стать российским олигархом.
Да наверное вы правы, Ахметов ведь работал много, старался, рано вставал, поздно ложился, вот и заработал пятнадцать миллиардов долларов на предприятиях Донбасса. Не хорошо как то его раскулачивать, уважаемый ведь человек.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: я это ты

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php