Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Перерождение.

#4241 Авалока » Вс, 18 мая 2014, 20:56

Findling писал(а):Майдан сгонял ту власть которой вы тоже так недовольны, но он пытался свергнуть клептократов ради лучшего будущего для всей страны, а не только для себя.
этот чудесный мир с розовыми единорогами.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: я это ты

Re: Украина. Перерождение.

#4242 Samersen » Вс, 18 мая 2014, 20:57

Findling писал(а):давайте выберем нормальное, постоянное.
давайте. только США прогоните с украины
вы уже под сша пашете как марионетки
нацистов прогоните, фашисты никогда не пойдут на переговоры, у них психология ущербная
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#4243 Владимир+ » Вс, 18 мая 2014, 20:57

phpBB [media]
Владимир+
Сообщения: 945
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 14 лет 3 месяца

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#4244 Findling » Вс, 18 мая 2014, 20:58

тролли набежали.... каждый хочет что-то сказать....но гордыня не позволяет это сделать нормально :-D
Findling

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4245 Samersen » Вс, 18 мая 2014, 21:00

Findling писал(а):Если правительство не нравится - это не повод разваливать страну, хватая каждый по своему куску.
ты америке скажи, это ее цель вас развалить
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#4246 Findling » Вс, 18 мая 2014, 21:01

Свободное государство "Луганда"....как хотели "патриоты".

phpBB [media]
Findling

Re: Украина. Перерождение.

#4247 Samersen » Вс, 18 мая 2014, 21:01

развалить, высосать и продать

вон в долги сейчас загонит, потом всю жизнь не расплотитесь, а яценюк только попрошайничает
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4248 Водолей » Вс, 18 мая 2014, 21:02

Findling писал(а):Если правительство не нравится - это не повод разваливать страну,
Золотые слова, бриллиантовые...
И почему вы это на майдане, когда он "стоял", не произнесли ?
Может тогда и не было бы того ужаса, который в Украине сейчас? :ugu:
Findling писал(а):Не нравится временное правительство - давайте выберем нормальное, постоянное.
Вы уже выбрали... :-D
И это приговор Украине - потому что ЭТО временное правительство уже НЕ ПОЗВОЛИТ выбрать нормальное правительство.
Теперь у вас выбор только один - президента Порошенко... :-D
Findling писал(а):Для меня тоже был шок, что я будучи патриотом Украины, который всего-то хочет для своей страну лучшего, вдруг "стал" для многих фашистом.
Так ведь русская мудрость гласит "лучшее враг хорошего"...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4249 Монархист » Вс, 18 мая 2014, 21:04

Кент писал(а):Регина, сейчас не 17 год и у людей куча знаний...но если бы Вы удосужились на досуге прочитать "Хождение по мукам" А.Толстого, то там в доступной форме объяснено ,как большевики это сделали...в гражданскую люди не сразу вступили в ряды Красной Армии, они сначала разграбили и стали жить по своим крестьянским умозаключениям, но немцы на Украине быстро все устаканили и народ пошел ...кто за Махно, кто в Красную Армию(они даже в начале совместно долбили гетмана с немцами)...сейчас люди ЮВ обыкновенно боятся за свою жизнь, им понравилось как Крым безболезненно вошел в Россию , поэтому они ждут этого чуда еще раз, только России война даже мизерная не нужна...короче, русские на ЮВ - БОЯТСЯ...

Поражаюсь, как она, работая в школе, пусть не учительницей истории, не знает элементарных фактов из истории гражданской войны, про то, что Троцкий наводил железную дисциплину в РККА жесточайшими методами расстрела каждого 10-го красноармейца в отступившем полку. И он же учредил заградотряды, которые впоследствии стали выставляться в ВОв. Конечно, по сравнению с Троцким и Сталиным Стрелков романтик-аматор. Но других там пока нет. Спасибо емуи на этом, что приехал из Москвы протитвостоять фашизму, не имея никакого боевого опыта.
http://kp.ua/life/349111-stalyn-vvel-zahradotriady-yzuchyv-opyt-trotskoho-y-hytlera
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 14 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4250 Берендейка » Вс, 18 мая 2014, 21:07

Findling писал(а):я будучи патриотом Украины, который всего-то хочет для своей страну лучшего
Цена, цена - главное в цене! Какой ценой? Ценой уничтожения своих соотечественников? Мальчишек, которые, может, в соседнем дворе в футбол играли, в школе учились с тобой, запчасти у тебя покупали проездом? Что такое "патриотизм" - пустая земля или люди, на ней живущие?
Ты в себе убил милосердие, ради идеи.
А это - фашизм.
Твои реакции четко отражают твою внутреннюю позицию и твой внутренний выбор.

Это МОЁ оценочное суждение и ты можешь снова спрятаться за частокол лозунгов, вроде "все 40 млн - фашисты, брат у ворот, террористов нужно уничтожать" и т.п. Даже в этом видно, что ты стал другим. Потому что раньше никогда не пользовался чужими придуманными мемами и лозунгами, а всегда сам пытался дойти до сути. Теперь - всё иначе.
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4251 Монархист » Вс, 18 мая 2014, 21:09

Zoe писал(а):Но другое дело зачем люди живут в таких заведомо отрицательных состояниях, провоцируя других относится к ним плохо? Потеря веры в Бога?
Ведь строя подобные плохие отношения с такими же участниками форума, человек сам себя ослабляет, теряет внутреннюю энергетику, настраивая мир против себя.
Спойлер
если чессно тоже не ожидала, как так можно скатиться добровольно

Разве Дежанейров и oldsatana когда-то в верили в Бога, сознательного Творца, Верховную Личность над нами?
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 14 лет 5 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#4252 Ofelia » Вс, 18 мая 2014, 21:10

здест где-то инфа была о договоре Китая с Россией на доставку газа

можно поинтересоваться, каким образом будет качаться газ в Китай?
Ofelia

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4253 Samersen » Вс, 18 мая 2014, 21:10

Ofelia писал(а):можно поинтересоваться, каким образом будет качаться газ в Китай?
через германию
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#4254 Авалока » Вс, 18 мая 2014, 21:12

Findling писал(а):тролли набежали.... каждый хочет что-то сказать....но гордыня не позволяет это сделать нормально
Все уже сто раз сказали. Ленин, террорист еще тот, когда взрывал государство и тот имел план действий. Программу. План экономический, социальный, идеи для разных слоев населения. На майдане не было идей. Не было плана. Не было понимания за что. Единственная сила связующая - отрицательная. Скинуть вора.

У нас есть чувак такой - Навальный. Ты наверное его знаешь :grin: Вот он сколько пишет про воров и жуликов. Пишет то он про них верно. Но. Даже ему на выборах в мэры Москвы пришлось изобретать позитивную программу. Что он будет делать. Не только с жуликами и ворами. Но он это сделал когда вкрай совсем стало понятно что не выкатит на одной протестной ноте. У вас и этого нету. И процента позитивной программы.

Вот майдан победил. Ну вот же они - воры и коррупционеры. Как на ладони. На вашей стороне сила, правда, победа.Щас загуглю список.
Воть.
1. Ринат Ахметов. SCM Group. 14 871 $ млн
2. Вадим Новинский. Смарт-Холдинг. 3601 $ млн
3. Игорь Коломойский. группа «Приват». 3398 $ млн
4. Геннадий Боголюбов. группа «Приват». 3361 $ млн
5. Дмитрий Фирташ. Group DF. 2745 $ млн
6. Олег Бахматюк. UkrLandFarming. 2676 $ млн
7. Виктор Пинчук. EastOne. 2187 $ млн
8. Константин Жеваго. Ferrexpo. 1370 $ млн
9. Константин Григоришин. Энергетический стандарт. 1368 $ млн
10. Леонид Юрушев. компания «Ярославов Вал». 1227 $ млн
11. Юрий Косюк. Мироновский хлебопродукт. 1183 $ млн
12. Александр Ярославский. группа DCH. 1105 $ млн
13. Валерий Хорошковский. экс-владелец U. A. Inter Media Group. 1000 $ млн
14. Сергей Тигипко. группа «ТАС». 989 $ млн
15. Виктор Нусенкис. Донецксталь. 985 $ млн
16. Петр Порошенко. Рошен. 917 $ млн
17. Алексей Вадатурский. Нибулон. 915 $ млн
18. Иван Гута. Mriya Agro Holding. 797 $ млн
19. Виталий Гайдук. Индустриальная группа. 776 $ млн
20. Леонид Черновецкий. Chernovetskyi Investment Group. 750 $ млн

Ну? Ну вперед же. Собрать комиссию, найти налоговые, взяточные нарушения, сговоры. Арестовать имущество. Заплатить Украине по долгам, показать пример другим олигархам, чтобы тоже поприжали хвост и раскошелились.
Че вы не боритесь то с коррупцией? Майдан же победил. Или пока только распределение богатств сбежавшего клана Януковичей? Ну где же на Украине борются с толстосумами? А хм, кстати знаю где. В Донецке. Очень надеюсь что ДНРовцы раскулачат Ахметова. Отожмут, дада.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: я это ты

Re: Украина. Перерождение.

#4255 Kadet » Вс, 18 мая 2014, 21:14

Natish писал(а):По существу. Краматорск - сегодня была пристрелка местности. Цели - заводская линия. Стрелкову меньше п*здеть нужно про кол-во имеющегося л\с, тем паче - ну никак не преуменьшать. Укры сидели бздели - теперь охерели. Это ютубстратегия? Это - чистой воды ДУРОСТЬ и бахвальство , *лять. Бои нынче локализовались в р-не аэродрома. На след неделе Х. Все, ушел.
От бойца это или нет... возможно.
Но я то же думал - зачем он публично сообщает где сильные места где слабые?
Он мужик не дурак. Видать хитрый ход такой... как всегда.

Только вот - смысл? Выманить таки нациков их их нор? Облегчить напор на Славянск?
Однако думаю - не спроста всё это...

Да и вчерашнее его выступление, тоже не всё так гладко с ним думаю.

Судя по всему он человек достаточно молчаливый и взвешивающий каждое слово.
И я уже давно заметил, что каждое его выступление - не с проста. Он ВСЕГДА преуменьшает силу своих бойцов.

А тут - открыто заявил давеча - "Я опасаюсь за Краматорск, там ополчение не такое сильное как в Славянске."
Ну, так это же по-сути приглашение нациков - "Милости прошу в Краматорск", буквально прямым текстом.

Однако, более глобальная картина - хунта в принципе стянула на этот маленький клочёк - Славянск-Краматорск - почти ВСЮ свою армию, более менее боеспособную... почити всю технику, которая ещё может ездить, ползать и стрелять... Всех своих более менее "верных" боевиков...
И своими провокациями Стрелков ещё больше провоцирует всё большее стягивание остатков сил.

В итоге - если ВСЮ эту армию - окружить и либо заставить сдаться, либо сковать боями... в общем сделать так, чтобы они отсюда просто вырваться уже не смогли... То... дорога на Киев открыта.

Может быть именно в этом его главная задача? А в это время, Армия Юго-Востока ЛНР, объединившись с армией "Восток" ДНР - спокойно и не встречая нигде никакого сопротивления пойдёт на пустой и беззащитный Киев...

Может именно в этом есть истинная цель всей этой хитрой игры?
А то, что это "хитрая игра" - уже очевидно.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4256 Шера » Вс, 18 мая 2014, 21:14

на майдане люди думали что стояли за Украину
Шера

Re: Украина. Перерождение.

#4257 Samersen » Вс, 18 мая 2014, 21:17

Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым
начинается
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#4258 Findling » Вс, 18 мая 2014, 21:17

Берендейка писал(а):Цена, цена - главное в цене! Какой ценой? Ценой уничтожения своих соотечественников? Мальчишек, которые, может, в соседнем дворе в футбол играли, в школе учились с тобой, запчасти у тебя покупали проездом? Что такое "патриотизм" - пустая земля или люди, на ней живущие?
Ты в себе убил милосердие, ради идеи.
А это - фашизм.
Это МОЁ оценочное суждение и ты можешь снова спрятаться за частокол лозунгов, вроде "все 40 млн - фашисты, брат у ворот, террористов нужно уничтожать" и т.п. Даже в этом видно, что ты стал другим. Потому что раньше никогда не пользовался чужими придуманными мемами и лозунгами, а всегда сам пытался дойти до сути. Теперь - всё иначе.


О каких мальчишках речь? О Беркуте? Упаси меня Господь иметь таких друзей....
говорил не раз ..еще раз повторю - гугли " Беркут тренируется на осужденных"... и узнаешь. что мальчиков там не было отродясь)))
И потом, первыми погибли на майдане простые люди, а не милиция.

Да и то, что произошло на майдане никак не оправдывает терроризм на ЮВ.

Берендейка писал(а):Твои реакции четко отражают твою внутреннюю позицию и твой внутренний выбор.
Пройдет немного времени, и я спрошу тебя - Помнишь Берендейка, как ты поддерживала братоубийственную гражданскую войну в Украине?
Ты начнешь говорить что-то о том что считала украинцев фашистами ит.д...но то уже будет не актуально. вся эта пропагандистско -идеологическая надстройка выветрится, обесценится без постоянной поддержки в сми....
Останется только то. что было в реальности - агрессия и поддержка терроризма. И так будет считать весь мир. так будет в истории записано.
Надеюсь тебе будет когда нибудь за поддержку войны стыдно.
Findling

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#4259 Findling » Вс, 18 мая 2014, 21:20

Авалока, на нас Россия напала, Крым оккупировала, поддерживает террористов на ЮВ.
О какой борьбе речь ты ведешь, Вова?...Война в стране.
Findling

Re: Украина. Перерождение.

#4260 Kadet » Вс, 18 мая 2014, 21:20

Samersen писал(а):
Спойлер
phpBB [media]
Саша, да засылал бы уже сватов к дефке... :grin:
Запала она тебе в душу. :in_love:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php