Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#4361 Скарлетт » Пн, 19 мая 2014, 1:04

Findling писал(а):Не хочу....
Findling, тебе должно быть стыдно. :evil:
Ибо!
В писании сказано!
Во первых - не убий
Во вторых - не укради
хотя не, это не то
Не возжелай жены ближнего твоего, ни скота его, ни имущ
Чёрт, это тоже не то

А!

Поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз ещё вернёцца!

Делись Донбасом давай! Вернётся! То есть, не вернётся, конечно, но воздастся!!!
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 7 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4362 Берендейка » Пн, 19 мая 2014, 1:09

9999 писал(а):мне кажется вы что то, там не правильно поняли
Да че ж там понимать, все прозрачно:
«Чтобы не бить морды на улицах раз в десять лет, надо каждый день, каждую минуту быть начеку. Играет чужеродная музыка – выключил. Передают по телевизору что-то чужеродное – выключил и написал заявление, чтобы средство массовой информации лишили лицензии, – уверен Олег Скрипка. – А если люди идут на баррикады, а потом наведываются в караоке и поют «А белый лебедь на пруду…», значит, нам еще много чего нужно изменить в себе. Если мы перестанем петь в караоке «Рюмку водки», «Белый лебедь» и все остальные шедевры, нам не нужны будут Майданы. Вот мой месседж».

Источник: http://www.bk55.ru/news/article/32763/
Вот я опасаюсь за Вашу, пардон, "морду". Отвыкайте от русских песен... :ninja:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 12 лет

Re: Украина. Перерождение.

#4363 Скарлетт » Пн, 19 мая 2014, 1:16

Берендейка писал(а):Играет чужеродная музыка – выключил. Передают по телевизору что-то чужеродное – выключил и написал заявление, чтобы средство массовой информации лишили лицензии, – уверен Олег Скрипка. – А если люди идут на баррикады, а потом наведываются в караоке и поют «А белый лебедь на пруду…», значит, нам еще много чего нужно изменить в себе.
Изменить в себе многое, может, и нужно, да только исполнитель песни , солист "Лесоповала" Сергей Куприк вообще то заслуженный артист УКРАИНЫ.
В 2000-2005 г являлся солистом ДК Родина г.Ровеньки Луганской области .На 60-летие Луганской области был записан гимн «Баллада о Луганщине» в исполнении Сергея.

В 2004 году указом Президента Украины Леонида Даниловича Кучмы было присвоено звание Заслуженного артиста Украины.
Так что не особо эта песня чужеродная.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 7 лет 4 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#4364 Берендейка » Пн, 19 мая 2014, 1:16

Findling писал(а):Ну это я понял, раз за Украину - значит фашист.
Да, Саш, раз за Украину - значит фашист. Фашистов - 40 млн на Украине. Так считают все русские. Все русские украинцев ненавидят. Донбасс мы мечтаем отжать ( а лучше всю Украину). Мы лживые братья, так как стоим у твоих ворот. Смотрим и слушаем только Киселева, поэтому все-зомбированные лживой российской пропагандой. Мечтаем о гражданской войне на Украине и всеми силами ее раздуваем. В голодомор мы всех не уморили. Не смогли. Много вас. Доморим сейчас.

На этом и поставим точку в наших нежных беседах.
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 12 лет

Re: Украина. Перерождение.

#4365 lucky » Пн, 19 мая 2014, 1:22

Budapest Memorandums on Security Assurances, 1994

Confirm the following:

1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine;

2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or

political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations;

1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенных Штатов Америки вновь подтверждают их обязательство перед Украиной, в соответствии с принципами Заключительного акта Конференции по безопасности и Сотрудничеству в Европе, чтобы уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины;

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенных Штатов Америки вновь подтверждают их обязательство воздержаться от угрозы или использования силы против территориальной целостности или

политическая независимость Украины, и что ни одно из их оружия никогда не будет использоваться против Украины кроме самозащиты или иначе в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций;

http://www.cfr.org/arms-control-disarmament-and-n ... ecurity-assurances-1994/p32484
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4366 dobrovolya » Пн, 19 мая 2014, 1:23

Берендейка писал(а):
dobrovolya писал(а):
Берендейка писал(а):Кстати, ты читал призыв воплей видоплясова не слушать русскую музыку и русские песни?
:huh: а мне они так нравились... жаль :cry:
Да Вы то можете слушать! Это украинцам нельзя теперь русские слушать :wink:

Иначе непатриотично и по морде нужно бить на улице часто за русскую речь.
А мы ж не хотим, чтоб они били друг друга на улицах, поэтому нужно следить на форуме, чтоб не постили непатриотичных песен.

Как-то вот так... :unsure:

печально... осадок теперь - за каждой их песней, которые слушаю уже 20 лет почитай, теперь будет слышаться

Хватайте оружие! Боритесь с русскими свиньями, немцами, еврейскими свиньями и с другими недочеловеками.

:cry:
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 12 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#4367 dised » Пн, 19 мая 2014, 1:27

AKRESS писал(а):Если судить по этой картинке, то русские цари и Ко были сплошь идиотами...
В этом и есть отличие украинского менталитета: нужно думать в первую очередь о себе. А если это будет доставлять дискомфорт окружающим, то это их проблемы.
Мы будем проводить антироссийскую политику, нам так выгодно. А за это Россия должна нам продавать дешевый газ.
И ничего что в декабре они нам дали практически безвозмездно 3 млрд. долл. и спасли нашу экономику от краха. Все равно они враги.
И за газ мы расплачиваться не будем. А перекроют газопровод, то будем не воровать, а брать свое.
Можно продолжать бесконечно.
В Ведах это называется ложное эго.
Неудивительно, что когда-то самая богатая республика СССР стала банкротом.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4368 Берендейка » Пн, 19 мая 2014, 1:31

dobrovolya писал(а):Хватайте оружие! Боритесь с русскими свиньями, немцами, еврейскими свиньями и с другими недочеловеками.
Вот это меня особенно задело:
Почему "свиньи" только мы с евреями и почему не обозначено - какие животные - немцы?!!! :evil:
Спойлер
:-D :-D :-D
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 12 лет

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4369 dobrovolya » Пн, 19 мая 2014, 1:33

Берендейка, меня лично в этом перечислении нет, но как-то тоже почему-то не оставляет равнодушной :unsure:

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
dised, мне вот эта фраза очень бросилась в глаза:
Вы сначала наш газ продали всей Европе еще во времена Советского союза, а теперь наши специалисты через нашу трубу качают газ и продают его в Европу, а вы пользуетесь всеми благами. Мы же остаемся в позиции непонятных хохлов, которые крадут у вас газ. Не по-пацански как-то это.
это ж какая зависть! это уже не просто халява!
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4370 Берендейка » Пн, 19 мая 2014, 1:40

dobrovolya писал(а):Берендейка, меня лично в этом перечислении нет, но как-то тоже почему-то не оставляет равнодушной :unsure:
Да ладно, Доброволя, это обыкновенный нацизм. Ничего нового. Забавно только немного, что немцы попали в этот список. :-D Наверное, они недостаточные арийцы :-D
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 12 лет

Re: Украина. Перерождение.

#4371 dobrovolya » Пн, 19 мая 2014, 1:44

Берендейка писал(а):Забавно только немного, что немцы попали в этот список.
но когда эту фразу процитировали в бундестаге - как-то не до смеха было :unsure:
да, я подумала - а поляков куда дели? неужто забыли историческую "любовь"? а потом подумала, а, может, это и заигрывание с польшей было - те ведь равно русских и немцев "не любят"
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 12 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#4372 Человеков » Пн, 19 мая 2014, 1:46

Findling писал(а):Вы думаете я брежу? Нет. Просто деятели ДНР уже всерьез обсуждают, что их опять подставили жиды. И Стрелков - агент сионистов.
Ну что же Игаль, добро пожаловать, ты же так искренне боролся за счастье этих людей....

Borys Filatov

дааа
хуцпа, достойная истинного жидобандеровца. Борис Филатов по кличке "Вешать будем потом", зам Бени. Моя догадка о том, что Александэр пошёл в услужение к Каломойше- подтвердилась. И дайте, наконец, вручить заслуженные награды херою
Спойлер
Изображение
Изображение

Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4373 Берендейка » Пн, 19 мая 2014, 1:50

dobrovolya писал(а):как-то не до смеха было
Одна из моих любимых притч:
Жадный китайский император сказал своим чиновникам:
- Мои подданные слишком хорошо живут! Они веселы и довольны, значит у них много денег, а у меня в казне мало. Увеличьте налоги.

После увеличения налогов, он отправил чиновников проверить обстановку на улицах.
- Что делают на улицах мои подданные? - спросил у министров император.
- Они сетуют и причитают, государь, - ответили чиновники.
- Значит у них еще много денег. Увеличьте налоги.

Налоги снова увеличились.
- Что теперь делают мои подданные? - спросил император.
- Они причитают, плачут горькими слезами и умоляют пощадить, государь.
- Значит у них еще есть деньги! Увеличьте налоги!

- А что сейчас делают мои подданные? - спросил император.
- Они рыдают, клянут судьбу и рвут на себе волосы.
- Значит у них еще что-то осталось. Увеличьте налоги!

И снова чиновники вышли на улицы посмотреть.
- Ну а теперь, теперь что делают мои подданные?
- Ваши подданные почему-то смеются и пляшут, государь.
- Вот. - сказал китайский император. - Вот теперь у них действительно ничего не осталось.
:smile:

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
dobrovolya писал(а):а поляков куда дели? неужто забыли историческую "любовь"?
Поляки им пока нужны. У западной Украины с Польшей чуть ли не границы открытые. Западенцы - половина на заработках в Польше. С Польшей ссориться им сейчас нельзя... Но если бы пропали куда-то русские, то обиды бы на поляков всплыли мгновенно, так как правильно одессит сегодня сказал у Соловьев - западные украинцы - это культура борьбы. Постоянной и не важно с кем. Это сплачивающая нацию идея. Единственная.
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 12 лет

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#4374 dised » Пн, 19 мая 2014, 2:08

Марианна писал(а):
Папа_Карло писал(а):
Марианна писал(а):Так во время ВОВ, мы сначала и проигрывали и люди погибали кучами, брошенные на врага как пушечное мясо...Это уже потом, когда талантливые полководцы были пущены в ход, пошел перелом ситуации.

Василевский и прочие. Но воюют не только генералы, а и обычные солдаты.
Это да...Но генералы очень важны, что мы сейчас и видим, без плана действий, организации, ведущего опытного, ничего невозможно сделать...
Советский Союз потерял в ВОВ много больше солдат, чем Германия.
Далеко не всегда военачальники принимали грамотные решения. Иногда рулили амбиции. Как например, Жуков и Конев соревновались между собой, кто первым войдет в Берлин. Жуков успел раньше, но положил солдат немерено там.
Все же решающую роль, на мой взгляд, сыграла вера. В ее истинном понимании.
Однажды мне один священник рассказывал такую историю.
Перед решающим сражением на Курской дуге Рокоссовский обратился к солдатам в строю с вопросом, если среди них священники. Когда из строя вышло несколько человек, то командующий встал перед ними на колени.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4375 Марианна » Пн, 19 мая 2014, 2:13

oldsatana писал(а):
Марианна писал(а):Ну это и в Европе случилось.
Но говорю то, что слышала от украинцев. Жизнь как раз была более менее стабильна.
Ну, в принципе да.
Средний бизнес прогорал стабильно, стабильно обсуждался этот вопрос, например, на собраниях акционеров нашего института - директорами других предприятий - о том, какие новые изменения в законодательство внесены и к чему они ведут.
Стабильно росла безработица.

Я не понимаю, как можно говорить, что в стране период стабильности припал как раз на период мирового кризиса, - не важно, при каком правительстве. Если только не повторять стандартные увещевания СМИ при этом.
Я СМИ украинскими тогда не интересовалась, но говорила с друзьями, они у меня правда восточные, но так мне отвечали.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 14 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4376 Марианна » Пн, 19 мая 2014, 2:20

dised писал(а):
Марианна писал(а):Это да...Но генералы очень важны, что мы сейчас и видим, без плана действий, организации, ведущего опытного, ничего невозможно сделать...
Советский Союз потерял в ВОВ много больше солдат, чем Германия.
Далеко не всегда военачальники принимали грамотные решения. Иногда рулили амбиции. Как например, Жуков и Конев соревновались между собой, кто первым войдет в Берлин. Жуков успел раньше, но положил солдат немерено там.
Все же решающую роль, на мой взгляд, сыграла вера. В ее истинном понимании.
Однажды мне один священник рассказывал такую историю.
Перед решающим сражением на Курской дуге Рокоссовский обратился к солдатам в строю с вопросом, если среди них священники. Когда из строя вышло несколько человек, то командующий встал перед ними на колени.
Да что говорить, конечно фактор был не один, их было много...И какой именно решающий...они ведь на разном уровне, вера и военное искусство...

В любом случае, когда(а это всегда так :grin: ) ведут свыше, и что-то должно произойти, все факторы обязательно сложатся в цельную картинку.

Эдуард :smile:
Спойлер
ты похож на священника с новой аватаркой))

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Скарлетт писал(а):
Findling писал(а):Ну это я понял, раз за Украину - значит фашист.
Я бы ещё заметила "ЖАДНЫЙ фашист". Мало того, что фашист, так ещё и земли России отдавать не хочет.
Ну, тут как бы маленький ньюансик, а Донбасс спросили, кому он принадлежит :wink: , там как бы это, люди живут...
И потом, они же не в Россию изначально сбегали, а просили права на федерализацию, даже не это, просили референдума, но, на них нагло наплевали, даже говорить не стали.
Почему ты считаешь что Донбасс отбирают у Киева или Донбасс отбирают у Днепропетровщины? Так можно сказать, что Киев отобрали у Донбасса :unsure: и отдали Львову... Нужно же наверное учитывать интересы и проблемы всех регионов, и если Восток, не удовлетворен тем, что творит Киев, пришедший к власти, абсолютно нелегальным образом, при этом еще протащили в парламент явных нацистов...то он, Юго-Восток, имеет на это полное право.
А право, на взять оружие в руки, они получили после того, как демонстрации стали разгонять абсолютно варварскими методами, когда стали травить людей на людей и когда стали расстреливать мирные демонстрации.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 14 лет 10 месяцев

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#4377 Братик » Пн, 19 мая 2014, 2:27

Findling писал(а):Моя система координат не двумерна....поэтому я и говорю - раз я за единую Украину, раз я против террористов и развала Украины, я фашист?
Фашист, если поддерживаешь уничтожение народа, который объявили террористами сторонники фашистского режима в Киеве, который как раз и разрушает страну.
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Украина. Перерождение.

#4378 drovosek » Пн, 19 мая 2014, 3:01

Данная часть темы закрывается.
Продолжение см
тут
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 14 лет 4 месяца

Пред.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php