Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Перерождение.

#4321 9999 » Вс, 18 мая 2014, 23:32

Скарлетт писал(а):Общий котёл,
ооо общий котёл , а кто будет управлять общим котлом , вот о чём ,спорят видимо :smile:
кстати все президенты Украины .....бывшие, тобишь Кравчук,Кучма,Ющенко, "За единую страну"
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#4322 Марианна » Вс, 18 мая 2014, 23:34

9999 писал(а):
Скарлетт писал(а):Общий котёл,
ооо общий котёл , а кто будет управлять общим котлом , вот о чём ,спорят видимо :smile:
кстати все президенты Украины .....бывшие, тобишь Кравчук,Кучма,Ющенко, "За единую страну"
:roll: ну они конечно да, просто примеры для подражания, довели страну до такого состояния...
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4323 Еллада » Вс, 18 мая 2014, 23:35

а Кравчук предлагал кста Ельцину обратно Крым вернуть, референдум был и тогда проголосвали
но Ельцин - Нет, типо зачем?
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4324 9999 » Вс, 18 мая 2014, 23:37

oldsatana писал(а):стоило часок по лесу пробежаться,
по лесу бегать вредно , вдруг там, кто то испугает :ninja:
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 12 лет 4 месяца

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#4325 oldsatana » Вс, 18 мая 2014, 23:39

9999 писал(а):
oldsatana писал(а):стоило часок по лесу пробежаться,
по лесу бегать вредно , вдруг там, кто то испугает :ninja:
Да, но убивство произошло на форуме, а не в лесу :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 15 лет 5 месяцев

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#4326 9999 » Вс, 18 мая 2014, 23:42

Папа_Карло писал(а):мы об этом вам толдычим с самого начала....
да уж , .......так может это Донбассу передайте ....
майдан вроде как переболел , и вот мне расскажите с чьей подачи Донбасс понесло ?
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 12 лет 4 месяца

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#4327 Nickel » Вс, 18 мая 2014, 23:43

Марианна писал(а):я о том что могут делать простые люди. И дело в том, чтобы объединиться, почувствовать себя цельными и связанными, для этого подходят любые акции, собрания, для обсуждения насущных проблем и т.д. и т.п.
... и то дальше что? Вот собрались они, обсудили, почувсвстовали себя цельносвязными как железобетонная балка... И?
Кто-то собрался зажелезобенился и пошёл захватывать ОГА, СБУ и т.д. Пономорёв сотоварищи. Захватили. Теперь пытаются понять что делать дальше... :unsure: Попросились в Россию. Россия думает... время идёт...
Конечно, России нельзя входить в Украину - не выгодно. Интересы России в Украине пока не вынуждают её вводить туда войска.

Я спрашивал Солнечного лучика (муж. род, ед. число, женщина): на какие шиши надо её защищать, её интересы? Она не мне, но ответила - у неё нет денег, на которые её интересы можно защищать. А у олигархов, которым принадлежит (Ахметова там или Коломиского) всё эти деньги, для защиты ИХ интересов, есть.

Ход мысли до сих понятен?
Значит армия олигархов - обеспечена. А армия собравшихся вместе простых Солнечных лучиков, даже очень связанных - не обеспечена.
Спойлер
Извините за низвергание с небес духа :angel: и шмякание Вас о жёсткую землю :?
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 8 лет 3 месяца
О себе: Опытный Иудей

Re: Украина. Перерождение.

#4328 Kadet » Вс, 18 мая 2014, 23:45

Солнечный лучик писал(а):А у нас? Вот ты Кадет, пишешь: силовиков переманить…А на какие млин, шиши? :evil:
Ты всё правильно говоришь... ВСЁ верно. НО...
Всегда есть это пресловутое НО...

Если СЕЙЧАС этого не делать - то можно просто пойти и сдаваться. Если сейчас не отбивать, отжимать, не переманивать... не подниматься - то всё... всё похерено, нафиг.

А баблы... баблы можно найти. Вот давеча читал - ДНР Ахметова призвали платить налоги в ДНР, а не в Киеве... Он отказался.
Ну, так - просто отжать, национализировать у него пару предприятий, в том же Мариуполе... (а на это сил явно хватит) - и сам прибежит и сам предложит платить налоги в ДНР, чтобы всё остальное не отжали. Да даже без Ахметова - что налогов на Донбассе мало? Хватает. А ведь РЕАЛЬНАЯ власть находится именно у парламента ДНР... Уж армию накормить точно хватит... Вот их и пользовать. Киеву ведь всё равно отдавать их нельзя, раз война... всё таки...

Да мало ли.

Нет, я понимаю, с дивана оно конечно же всегда лучше видно, но всё таки... это же очевидные вещи.
Если началась гражданская война, и на землю пришёл реально - оккупант... с оружием, танками, градами... и начал УЖЕ убивать...
А народ не может подняться... то... нафига тогда начинали?
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Перерождение.

#4329 Марианна » Вс, 18 мая 2014, 23:47

Nickel, :grin: Вы совершенно не поняли мою мысль, потому и ответ такой
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 14 лет 10 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#4330 oldsatana » Вс, 18 мая 2014, 23:51

Kadet писал(а):Вот давеча читал - ДНР Ахметова призвали платить налоги в ДНР, а не в Киеве... Он отказался.
Ну, так - просто отжать, национализировать у него пару предприятий, в том же Мариуполе... (а на это сил явно хватит) - и сам прибежит
... за помощью к Нацгвардии и вложится в нее с бОльшими усилиями, чтобы вернуть отнятое.

И не будет демократично тянуть резину шаг вперед - два шага назад "что соседи подумают" и всякие политические реверансы, а поймет, что это дело надо делать быстро и бескомпромиссно.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 15 лет 5 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#4331 9999 » Вс, 18 мая 2014, 23:52

Марианна писал(а):ну они конечно да, просто примеры для подражания, довели страну до такого состояния...
я могу лишь одно сказать , самые большие дестабилизации наверное были при Януковиче ....при Ющенко , был даже некий подьём, после Кучмы ....это то что помню....или как по мне, было ощутимо .
Под конец своего правления, каждый президент уходил не под аплодисменты.
Ну а Янукович , это можно сказать исключение из правил, те хоть на Родине , а Янукович где?
дааа уж .
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 12 лет 4 месяца

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#4332 Findling » Вс, 18 мая 2014, 23:52

Берендейка писал(а):Findling, если ты изменишь позицию и уйдешь из лагеря сторонников Бандеры и поддержки убийств своих же сограждан, я при всех попрошу у тебя прощения и признаюсь, что была не права.

По-твоему, я должен перейти на сторону сепаратистов и стать сторонником развала Украины? ))
Findling

Re: Украина. Перерождение.

#4333 Марианна » Вс, 18 мая 2014, 23:54

9999 писал(а):
Марианна писал(а):ну они конечно да, просто примеры для подражания, довели страну до такого состояния...
я могу лишь одно сказать , самые большие дестабилизации наверное были при Януковиче ....при Ющенко , был даже некий подьём, после Кучмы ....это то что помню....или как по мне, было ощутимо .
Под конец своего правления, каждый президент уходил не под аплодисменты.
Ну а Янукович , это можно сказать исключение из правил, те хоть на Родине , а Янукович где?
дааа уж .
Да? А я слышала наоборот, как раз при Януковиче был эдакий период стабильности.Вырисовался наконец и тут на тебе майдан
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 14 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4334 Берендейка » Вс, 18 мая 2014, 23:57

Findling писал(а):По-твоему, я должен перейти на сторону сепаратистов и стать сторонником развала Украины? ))
Я тебя правильно понимаю: или лагерь (сторона) бандеровцев или лагерь (сторона) "сепаратистов".
Третьего не дано?
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 12 лет

Re: Украина. Перерождение.

#4335 oldsatana » Вс, 18 мая 2014, 23:58

Марианна писал(а):Да? А я слышала наоборот, как раз при Януковиче был эдакий период стабильности.
Период стабильности в то время, как как раз кризис по всему миру гуляет?
При Януковиче ускорилось экономическое расслоение социума
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 15 лет 5 месяцев

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#4336 Findling » Пн, 19 мая 2014, 0:06

Берендейка писал(а):
Findling писал(а):По-твоему, я должен перейти на сторону сепаратистов и стать сторонником развала Украины? ))
Я тебя правильно понимаю: или лагерь (сторона) бандеровцев или лагерь (сторона) "сепаратистов".
Третьего не дано?
:-D

Я этот вопрос тут ставил ни раз...никто так и не ответил.
Findling

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#4337 9999 » Пн, 19 мая 2014, 0:09

Берендейка писал(а):Третьего не дано?
а третье это мир , да любовь? ... :?
:-D
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 12 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#4338 Берендейка » Пн, 19 мая 2014, 0:09

Findling писал(а):Я этот вопрос тут ставил ни раз...никто так и не ответил.
Это твой сон. Не мой. Поэтому я спросила, чтобы понять - это система координат твоя, она двумерна?
Ты не ответил.
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 12 лет

Re: Украина. Перерождение.

#4339 Марианна » Пн, 19 мая 2014, 0:10

oldsatana писал(а):
Марианна писал(а):Да? А я слышала наоборот, как раз при Януковиче был эдакий период стабильности.
Период стабильности в то время, как как раз кризис по всему миру гуляет?
При Януковиче ускорилось экономическое расслоение социума
Ну это и в Европе случилось.
Но говорю то, что слышала от украинцев. Жизнь как раз была более менее стабильна.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 14 лет 10 месяцев

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#4340 Findling » Пн, 19 мая 2014, 0:13

Берендейка писал(а):
Findling писал(а):Я этот вопрос тут ставил ни раз...никто так и не ответил.
Это твой сон. Не мой. Поэтому я спросила, чтобы понять - это система координат твоя, она двумерна?
Ты не ответил.

Моя система координат не двумерна....поэтому я и говорю - раз я за единую Украину, раз я против террористов и развала Украины, я фашист?
ты ответила что да, многие так считают....
У меня нет надобности выискивать себе координаты по отношению к своей Родине.
Это ваша задача - найти место тем, кто любит Украину. Это у вас четкое разделение.

Добавлено спустя 36 секунд:
phpBB [media]
Findling

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php