Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Гражданская война.

#21 LiSonka » Ср, 7 мая 2014, 19:34

Марианна писал(а):я так думаю что политика намного сложнее чем нам всем тут кажется...
Иногда чтобы сделать два шага вперед, надо сделать один назад. В этом сто процентов есть смысл, а Путин человек умный.
Очень надеюсь, что Путин ведёт двойную, а то и тройную игру. Уважаю, если это так.
Zoe писал(а):но идет от Евро..типо давай ты будешь миротворцем и урегулируешь конфликт, а Хунта останется
че то непонятно...не мог Путин под их дудку начать отступать
Не мог. Уж больно круто размахнулся, чтоб вот так взять и сдуться. Давайте не паниковать, а подождём.
LiSonka

Re: Украина. Гражданская война.

#22 Elvi » Ср, 7 мая 2014, 19:35

Zoe писал(а):а Хунта останется
в 2008 году Саакашвили тоже остался...
Теперь с удовольствием дает интревью. Лицо все ботексом обколото :-D
Жаль, конечно. Но, с другой стороны, если это единственный путь избежать массовых кровопролитий, почему бы и нет
Elvi
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Чт, 17 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#23 Триглав » Ср, 7 мая 2014, 19:46

Путин попросил отложить референдум на юго-востоке Украины
Спойлер
Президент России Владимир Путин попросил перенести запланированный на 11 мая референдум о статусе регионов на юго-востоке Украины. Об этом он сообщил на пресс-конференции по итогам встречи с председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтертом, передает РИА Новости.

Путин объяснил это тем, что для референдума нужно «создать условия». На какой день стоит перенести плебисцит, глава государства не уточнил.

Он подчеркнул, что «Россия заинтересована в том, чтобы кризис на Украине решался как можно быстрее и с учетом интересов всех граждан этой страны». По его мнению, события на Украине развиваются «по самому неблагоприятному сценарию» и виноваты в этом организаторы государственного переворота.

«Они так и не позаботились о том, чтобы разоружить праворадикальные и националистические элементы», — сказал президент.

Кроме того, ответственность за это лежит и на западных партнерах, которые «сами завели ситуацию в тупик», считает Путин.

На референдум, который должен состояться 11 мая в Донецке, как ожидается, вынесут вопрос «Поддерживаете ли вы акт о самостоятельности государственной Донецкой республики?». По словам сторонников федерализации, плебисцит организовывают на деньги, собранные через добровольные пожертвования.

Больше месяца ополченцы выступают против действий самопровозглашенных киевских властей на юго-востоке Украины, требуя проведения в регионах референдумов о федерализации Украины. 7 апреля протестующие зачитали декларацию о суверенитете Донецкой народной республики.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/05/07/739320-putin ... rendum-na-yugo-vostoke-ukrainy

В Донбассе размышляют над предложением Путина перенести референдум
Спойлер
Представители Донецкой народной республики (ДНР) не исключили возможности переноса референдума. Ранее с подобным предложением выступил президент России Владимир Путин. 9001

07.05.2014, 18:42

Донецкая область
Путин
референдум
Украина

Как заявил глава ЦИК ДНР Роман Лягин, вопрос о переносе даты референдума может быть решен в случае поступления соответствующего указания от руководства самопровозглашенной республики, передает «Интерфакс». При этом Лягин отметил, что подготовка к референдуму, который назначен на 11 мая, продолжается.

Такого же мнения по поводу возможного переноса придерживается сопредседатель правительства Донецкой народной республики ДНР Денис Пушилин. По его словам, этот вопрос будет решен завтра на голосовании Народного совета, сообщает ИТАР-ТАСС.

В свою очередь депутат Верховной рады Олег Царёв заявил в эфире радиостанции «Говорит Москва», что условием для переноса референдума должно стать прекращение силовых операций украинской армии на юго-востоке Украины.

Олег Царёв, депутат Верховной рады: «При всем уважении и симпатии к Владимиру Путину, но решение о референдуме принимали граждане Луганской и Донецкой области. Это решение принимает не Владимир Путин, это внутреннее дело дончан и луганчан, и мы будем обсуждать и принимать решение самостоятельно».

Напомним, сегодня Владимир Путин призвал представителей юго-востока Украины отложить намеченный на 11 мая референдум, а также назвал президентские выборы 25 мая «движением в правильном направлении».

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/956597/#ixzz3136sVkky

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Папа_Карло писал(а):
Триглав писал(а):Украина хочет перекрыть подачу пресной воды
у них нет денег на это...

На это - хватит. :-D
На глупости, подлости и гадости деньги всегда найдутся.

Изображение

Они просто мешки с песком сбрасывают прямо в канал, пытаясь его перекрыть.
Только что это даст? Воду остановит? Такая "дамба" способна выдержать напор?
Триглав M
Аватара
Сообщения: 136
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Украина. Гражданская война.

#24 Марфа Меньшикова » Ср, 7 мая 2014, 19:53

Все правильно Путин делает - Россия отходит, чтобы не дать втянуть через провокации нашу страну в войну.
Если мы отошли и поддерживаем тенденцию на выборы Президента Украины, провокации теряют смысл, либо работают уже не против нас.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 2

Re: Украина. Гражданская война.

#25 Марфа Меньшикова » Ср, 7 мая 2014, 19:59

не нужно эскалировать напряжение. Город Славянск - 100 тыс человек. Украина - 45 млн.
Мы не будем там воевать - не за что. И нет ради чего посылать людей на смерть.
Если это понимаю я, Путин - тем более.
Что будет, то и будет на Украине. Но силой там точно ничего не "исправишь".
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Гражданская война.

#26 Папа_Карло » Ср, 7 мая 2014, 20:09

Марианна писал(а):ЕС проигрывает в том числе, потому что тогда им придется поддержать санкции, что убийственно для Европы.

Путин дает шанс европе выскачить..., но захочет ли европа выскакивать из ж...это её дело
Европе бы митинги устроить...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Украина. Гражданская война.

#27 Марианна » Ср, 7 мая 2014, 20:10

Пишут в наших новостях, что теперь слово за Киевом, остальные все сделали свои шаги, Меркель предложила сесть за стол переговоров, пригласить также представителей Юго-Восточного сопротивления, что с возмущением отклонил Петр Порошенко, заявив, что с террористами переговоров не ведут.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#28 Папа_Карло » Ср, 7 мая 2014, 20:11

Марианна писал(а):Пишут что теперь слово за Киевом, остальные все сделали свои шаги, Меркель предложила сесть за стол переговоров, пригласить также представителей Юго-Восточного сопротивления, что с возмущением отклонил Петр Порошенко, заявив, что с террористами переговоров не ведут.


Вот об этом и говорил Лавров и Путин...

Марианна писал(а):Петр Порошенко


а он вообще кто?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#29 Марфа Меньшикова » Ср, 7 мая 2014, 20:11

Марианна писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):ЕС - выигрывают
ЕС проигрывает в том числе, потому что тогда им придется поддержать санкции, что убийственно для Европы.

Какие санкции? Россия и без санкций просядет, если война.
Санкции - это было для государства в мирном состоянии.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Гражданская война.

#30 Папа_Карло » Ср, 7 мая 2014, 20:14

Марфа Меньшикова, 7 мая...газ закрывают...вот и началась суета...

Добавлено спустя 30 секунд:
Марианна писал(а):мне так не нравится Порошенко, преотвратный тип... Если его выберут, то не знаю даж..Хотя, а будут ли выборы 25-го числа...

не парься...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Украина. Гражданская война.

#31 Регина » Ср, 7 мая 2014, 20:15

я не пойму, чего за пессимизм? кто кого слил или предал?
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#32 Els » Ср, 7 мая 2014, 20:15

Марфа Меньшикова писал(а):
Марианна писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):ЕС - выигрывают
ЕС проигрывает в том числе, потому что тогда им придется поддержать санкции, что убийственно для Европы.

Какие санкции? Россия и без санкций просядет, если война.
Санкции - это было для государства в мирном состоянии.
лучше любые санкции - только не война. Хотя у меня не радостные предчувствия, да и Лазарев нам "апокалипсис" пророчил.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Украина. Гражданская война.

#33 Марианна » Ср, 7 мая 2014, 20:30

Регина, Путин призвал Юго-Восток перенести референдум.

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=597202
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#34 Регина » Ср, 7 мая 2014, 20:32

Марианна писал(а):Путин призвал Юго-Восток перенести референдум.
правильно сделал.
но сдается мне, что кое-кто из ополченцев будет таки сопротивляться этой просьбе.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#35 Берендейка » Ср, 7 мая 2014, 20:43

Не моё
Варианты:
1. Путин сливает юго-восток и делает хорошую мину при плохой игре.
2. Путину нужен не фарс и не фиговый листок, а полноценный референдум, который в настоящих условиях провести невозможно.
3. По Украине найдено компромиссное решение и за призывами Путина последуют шаги по деэскалации конфликта со стороны хунты.
4. Путин снимает с себя ответственность и делает вид, что пытается давить на юго-восток, хотя на деле поддерживает проведение референдума 11 числа.

_________________
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#36 Регина » Ср, 7 мая 2014, 20:51

Берендейка писал(а):Варианты:
1. Путин сливает юго-восток и делает хорошую мину при плохой игре.
2. Путину нужен не фарс и не фиговый листок, а полноценный референдум, который в настоящих условиях провести невозможно.
3. По Украине найдено компромиссное решение и за призывами Путина последуют шаги по деэскалации конфликта со стороны хунты.
4. Путин снимает с себя ответственность и делает вид, что пытается давить на юго-восток, хотя на деле поддерживает проведение референдума 11 числа.
я соглашусь вот с этим утверждением:

"Президент В.В.Путин фактически признал, что референдум Донецкой и Луганской народной республик должен быть проведён. И указал, что, естественно, он должен быть легитимным, с соблюдением юридической процедуры. Что крайне сложно сделать, когда всюду войска хунты и фашисты «Правого сектора», стреляющие по гражданам."
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#37 Шера » Ср, 7 мая 2014, 20:52

dobrovolya писал(а):у нас сегодня новость была - путин с главоей обсе встречался. может, поэтому такой разворот?
Путин и глава ОБСЕ одобрили "дорожную карту" по украинскому кризису
Спойлер
Тема:
Реакция на события на Украине. Май 2014 года (231) / Украина: хроника событий
20:1407.05.2014 (обновлено: 20:21 07.05.2014)163375722
По итогам встречи российский лидер призвал сторонников федерализации Украины отложить намеченный на 11 мая референдум о самоопределении регионов, а также поддержал идею о проведении "круглого стола" с участием нынешних киевских властей и их оппонентов на юго-востоке страны.
В.Путин провел встречу с действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером
© РИА Новости. Сергей Гунеев | Купить иллюстрацию

МОСКВА, 7 мая — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин и действующий председатель ОБСЕ, президент Швейцарии Дидье Буркхальтер в среду провели переговоры по ситуации на Украине, итогом которых стало одобрение "дорожной карты" по выходу из кризиса.

По итогам встречи российский лидер призвал сторонников федерализации Украины отложить намеченный на 11 мая референдум о самоопределении регионов, а также поддержал идею о проведении "круглого стола" с участием нынешних киевских властей и их оппонентов на юго-востоке страны. При этом Путин заявил, что Россия не считает себя одной из сторон конфликта и не собирается нести ответственность за последствия действий Запада, который завел ситуацию в тупик. Ключ в решении проблем, как подчеркнул президент, находится не в Москве, а на Украине — через внутринациональный диалог.

Также президент сообщил, что Россия отвела свои войска от границы с Украиной в районы проведения регулярных учений. Тем самым Путин ответил на критику Запада, обвинявшего Россию в нагнетании напряженности в регионе, и показал, что Москва заинтересована в деэскалации конфликта и прикладывает реальные усилия в этом направлении.

Говорить о преодолении кризиса пока, разумеется, преждевременно, но очертания выхода из него стали более осязаемы по итогам встречи в Кремле. Это не осталось незамеченным на российском фондовом и валютном рынках, которые весьма позитивно отреагировали на заявления президента — индексы ММВБ и РТС, а также курс рубля обновили максимумы с начала апреля.

Дорожная карта и круглый стол

После переговоров с главой ОБСЕ российский лидер заявил журналистам, что их подходы по способам разрешения кризиса в значительной степени совпадают. В то же время Буркхальтер сообщил, что ОБСЕ в ближайшие часы предложит РФ, США, ЕС и Украине "дорожную карту" по разрешению украинского кризиса, которая предполагает прекращение насилия, налаживание диалога и проведение выборов.

"Сейчас речь идет о конкретном плане действий, и эти предлагаемые действия можно свести к четырем пунктам: прекращение огня, деэксалация напряженности, налаживание диалога и выборы", — сказал Буркхальтер, который еще во вторник в Вене сделал заявление о создании "дорожной карты" на период до выборов на Украине. По его плану действий, международное сообщество должно совместно поддержать проведение президентских выборов 25 мая, одновременно с ними проведение национального консультативного опроса по децентрализации, связанного с широким национальным диалогом, включая круглые столы в регионах Украины, а также возобновление обязательств по женевскому заявлению.

В ходе пресс-конференции глава ОБСЕ заявил, что организация готова взять на себя координацию и осуществление контактов по "дорожной карте" по Украине.

"Я сегодня вечером буду в Брюсселе, завтра мой представитель по Украине и генеральный секретарь (ОБСЕ) будут в Киеве, также планируются контакты с Соединенными Штатами", — сообщил Буркхальтер, отметив, что надеется на выполнение этого плана.

В свою очередь Путин рассказал о недавно состоявшемся разговоре с канцлером ФРГ Ангелой Меркель, которая предложила провести круглый стол с участием Киева и юго-востока Украины.

"Мы поддерживаем это. Считаю, что это хорошее предложение всячески будет способствовать такому развитию ситуации", — сказал Путин. Он подчеркнул, что необходимо сделать "все для того, чтобы люди на юго-востоке Украины поняли, почувствовали и поверили, что и после выборов президента Украины 25 мая их законные права будут надежно гарантированы".

Несвоевременный референдум

Москва призывает сторонников федерализации на юго-востоке Украины перенести намеченный на 11 мая референдум о самоопределении регионов, заявил Путин, подчеркнув, что нужно "создать необходимые условия для национального диалога". Сопредседатель правительства самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин сообщил, что это предложение будет вынесено на народный совет ДНР в четверг, 8 мая.

Говоря о Выборах на Украине, Путин подчеркнул, что они ничего не решат без гарантий соблюдения прав украинцев. "Выборы — это само по себе движение в правильном направлении, но они ничего не решат, если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантированы их права после проведения этих выборов", — сказал Путин.

Президент РФ сказал, что у него "кровь стынет" от кадров трагедии в Одессе, где в ходе столкновений погибли более 40 человек. Он подчеркнул, что понимает недоумение жителей юго-востока Украины относительно того, почему власть в Киеве захватывать можно, а они не могут отстаивать свои права.

Кроме того, Путин приветствовал освобождение на Украине "народного губернатора" Донецкой области Павла Губарева и призвал освободить "всех политических заключенных".

Вклад России и уловки Запада

В ходе пресс-конференции Путин также отказался от "возложенной" одним из иностранных журналистов на Россию ответственности за дальнейшее развитие ситуации на Украине.

"По поводу того, что ключ решения проблемы находится в России — это уловка наших западных партнеров, которая не имеет под собой никаких оснований. Как только наши коллеги в Европе и США заводят ту или иную ситуацию в тупик, они все время говорят: а вот теперь ключ разрешения проблемы находится в руках Москвы, и вот на ней вся ответственность", — сказал Путин, отвечая на вопрос швейцарского тележурналиста.

По его словам, Россия, посодействовав освобождению наблюдателей ОБСЕ на Украине, внесла свой вклад в разрядку ситуации. В конце апреля на одном из блокпостов Славянска на востоке Украины представители ополчения, которые не признают новые власти в Киеве, задержали по подозрению в шпионаже членов военной миссии ОБСЕ. На Украину из Москвы для переговоров по их освобождению был направлен спецпредставитель президента РФ, бывший федеральный омбудсмен Владимир Лукин. Наблюдателей освободили 3 мая, Лукин привез их в Донецк. Затем они были переданы представителям специальной наблюдательной миссии организации, при этом присутствовал генсек Совета Европы.

Что же касается российских войск у украинской границы, которые вызывали беспокойство Запада, то, по словам президента, они находятся сегодня не на украинской границе, а в местах, где проводят свои регулярные учения, на полигоне. "Это легко проверяется с помощью сегодняшних современных средств разведки, в том числе из космоса все видно", — добавил он.

Буркхальтер со своей стороны подчеркнул, что никакого интереса в том, чтобы доводить дело до кризиса в отношениях между Востоком и Западом по украинскому вопросу, совершенно нет.

"У всех есть огромный интерес в том, чтобы достичь долгосрочного устойчивого мирного решения (этого вопроса)", — сказал он. По мнению главы ОБСЕ, стороны должны действовать не только "в логике деэскалации напряженности, но и в логике реконструирования, восстановления".

Не Женева-2, а диалог на Украине

По итогам переговоров также было заявлено, что проведения второго раунда женевских переговоров по Украине не планируется. Представители России, США, Евросоюза и Украины 17 апреля в ходе первой встрече в Женеве приняли документ по украинскому кризису, который призывает стороны конфликта воздержаться от насилия, экстремизма и провокаций, разоружить незаконные формирования, освободить незаконно занятые здания и начать национальный диалог по конституционной реформе. По словам главы МИД РФ Сергея Лаврова, нынешние власти Украины не выполнили ни один из пунктов принятого в Женеве документа, однако "шансы на реализацию его положений еще остаются".

"Пока не предусматривается проведение конференции по выполнению женевских договоренностей, так называемой "Женевы-2"", — сказал Буркхальтер, добавив, что предлагается "более прагматичный шаг", то есть выполнение "дорожной карты" ОБСЕ.

В свою очередь Путин отметил, что пока трудно говорить о том, насколько реалистична "Женева-2" или внутриполитические национальные переговоры Киева и юго-восточных регионов, однако для долгосрочного решения кризиса на Украине "другого пути, кроме открытого, честного и равноправного диалога не существует".

Председатель ОБСЕ высказался более позитивно. По его мнению, "диалог реалистичен, потому что украинский народ, все население нуждаются в том, чтобы участвовать в определении своей судьбы". В рамках такого диалога планируется не только участие политических лидеров, но и предполагается "вовлечь все население в обсуждение различных вопросов", пояснил он.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140507/1006897641.html#ixzz313N9scO9
Шера

Re: Украина. Гражданская война.

#38 Берендейка » Ср, 7 мая 2014, 20:58

Правительство Донецкой народной республики против переноса референдума
RussiaToday

Значит, похоже на 4-й...
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#39 Регина » Ср, 7 мая 2014, 21:00

Берендейка,
дончане будут завтра решать.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Украина. Гражданская война.

#40 Марфа Меньшикова » Ср, 7 мая 2014, 21:00

Берендейка писал(а):Правительство Донецкой народной республики против переноса референдума
RussiaToday

Значит, похоже на 4-й...

Причем здесь Путин вообще?
На Украине живут люди, которые самостоятельно неспособны организоваться ради своих целей?
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php