Украина. Гражданская война.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

Re: Украина. Финал революции.

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 22:04

Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета
Спойлер
Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета
Тема:

Акции протеста на востоке Украины (628) / Украина: хроника событий
18:3630.04.2014 (обновлено: 19:39 30.04.2014)1128131
У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.
Сторонники федерализации Украины в Луганске. Архивное фото
© REUTERS/ Vasily Fedosenko

КИЕВ, 30 апр — РИА Новости. Около 30 человек заняли здание алчевского городского совета в Луганской области, городской голова заявил о готовности провести референдум, со здания сняли украинский флаг, сообщает в среду местное издание 0642.ua.

Алчевск является вторым по численности населения городом в Луганской области — в нем проживает более 110 тысяч человек.

"Активисты провели переговоры с представителями власти, над мэрией появился второй флаг. Однако это флаг Алчевска, а не России. Флаг Украины сняли. Большую часть работников исполкома после обеда отпустили домой, руководство остается на рабочих местах", — говорится в сообщении.

У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.

Такое заявление он сделал после встречи с активом пророссийских сил, которая проходила при закрытых дверях. Мэр выступил в сессионном зале перед алчевцами, поддерживающими Луганскую народную республику.

Массовые антиправительственные акции начались в юго-восточных областях Украины в конце февраля 2014 года. Они явились ответом местных жителей на насильственную смену власти в стране и последовавшую за этим попытку отмены Верховной Радой закона, предоставляющего русскому языку статус регионального. Центром противостояния пророссийски настроенных граждан с властью в Киеве стал Донбасс. О том, как развивался конфликт на юго-востоке Украины, читайте в хронике РИА Новости.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140430/1006090043.html#ixzz30OipsYnD

Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике
Спойлер
Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике
30 апреля 2014, 18:25

Городской голова города Алчевск Владимир Косюга поддержал проведение референдума об объявлении Луганской народной республики, сообщает издание 0642.ua.

Сегодня пророссийские активисты вошли в мэрию города и по итогам переговоров с сотрудниками администрации спустили флаг Украины, подняв вместо него флаг города.

Мэр города встретился с «активом пророссийских сил» и выступил перед горожанами, поддерживающими провозглашение Луганской народной республики. Он сказал, что вечером городскими властями и представителями активистов будет подписан «меморандум».

«Мы пришли к выводу, что проведение референдума того, которого вы требуете, я буду так говорить, одна из самых главных задач. Чтобы получить потом козырную карту и говорить, что у вас, или у нас, на руках есть козырь», — сказал городской голова.

В марте пророссийские митингующие заняли здание областной администрации в Луганске и заставили главу области подписать заявление об отставке, после чего он был увезен милицией. Украинский флаг над зданием администрации заменили на российский.

В апреле пророссийские митингующие захватили здания СБУ и прокуратуры в Луганске.

Подробнее http://rusplt.ru/news/mer-alchevska-gotov-provest ... ganskoy-respublike-128668.html


Турчинов: АТО провалилась из-за местного населения
Спойлер
Как сообщает агентство РИА Новости, исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов объяснил, что неэффективность действий силовиков в проводимой антитеррористической операции (АТО) на востоке страны, объясняется значительным числом протестующих среди местного населения.

В настоящее время украинские власти не контролируют ситуацию в городе Славянске Донецкой области, а силовые структуры Донецкой и Луганской областей не справляются с выполнением своих обязанностей.

По словам Турчинова, ситуация на востоке Украины продолжает оставаться напряженной. Как подчеркнул политик: «Мы знаем с вами по опыту Майдана, что при наличии достаточно большого количества людей силовые меры неэффективны. В акциях участвует местное население, которое под воздействием российской пропаганды поддерживает террористов и содействует захвату административных зданий и дестабилизации ситуации».

Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся
Спойлер
Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся

РБК 30.04.2014, Киев 13:07:05 Ситуацию на востоке Украины не удастся подавить силовыми методами. Такое мнение и.о.президента Украины Александр Турчинов высказал на совещании с председателями областных государственных администраций, передает «РБК-Украина».

"Мы знаем по опыту Майдана, что использование силовых мер неэффективно. Именно с такой ситуацией мы столкнулись в восточных областях", - заявил Турчинов.

Он признал, что поставленная Киевом задача «по локализации террористов» в регионе не выполнена.

Турчинов высказал уверенность, что без "полного кадрового обновления структур МВД локализировать и стабилизировать ситуацию не удастся". И.о.главы государства также поставил задачу осуществить полную люстрацию кадрового состава Службы безопасности Украины (СБУ) и МВД в восточных регионов. "Мы должны полностью обновить силовую вертикаль МВД и СБУ в восточных регионах. Мы уже заменили там руководство СБУ в Луганской и Донецкой областях. Уже проведена замена руководящего состава спецподразделения "Альфа". Они не справились с поставленными заданиями. Но это мало. Мы должны обновить все структуры и подразделения МВД и СБУ в этих регионах", - заявил он.

Он также добавил, что большое количество населения в Луганской и Донецкой областях способствует дестабилизации ситуации на востоке Украины.

Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"
Спойлер
Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"

16:02, 30 апреля 2014,
Новости » Политика

29 апреля СБУ объявила в розыск главу самопровозглашенной "Республики Подкарпатская Русь" Петра Гецко.

Пресс-служба украинской Генпрокуратуры сообщила, что лидера движения подкарпатских русинов подозревают в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 110 УК Украины – «посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, совершенное повторно по предварительному сговору группой лиц».

Дело против Гецко было возбуждено еще 20 марта после того как Петр Гецко на общедоступных ресурсах сети Интернет распространил статью, в которой содержится обращение русинов Закарпатья к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой осуществить миротворческую операцию, восстановить и признать государственность Подкарпатской Руси.

Украина трещит по швам. Теперь еще и

Кроме того, по данным пресс-службы, Гецко в интервью одному из российских телеканалов, публично призвал к изменениям административно-территориального устройства Украины путем признания Республики Подкарпатская Русь и непризнания унитарности Украины.

Напомним, русины пытаются добиться национальной автономии с 1991 года. Тогда был проведен областной референдум, на котором большая часть жителей Закарпатской области поддержала автономию региона.

Но эти требования Киевом были проигнорированы.

Второе обострение проблемы произошло после того как 25 октября 2008 года в г. Мукачево (Закарпатская обл.) делегаты II Европейского конгресса подкарпатских русинов объявили о воссоздании русинской государственности, провозгласив создание республики в статусе от 22 ноября 1938 г., и приняли "Акт провозглашения русинской государственности".

Киеву и тогда удалось с трудом «заморозить» ситуацию.

Сейчас, в связи с обострением общего украинского кризиса и на фоне требований об автономизации на востоке Украины, ситуация в Закарпатье вновь обострилась.

Этим и объясняется такая жесткая реакция Киева на телевизионное интервью Петра Гецко. Не он первый и не он, возможно, последний,- по этой же статье на сегодняшний день в Украине заведено 145 уголовных дел. «Процесс пошел»,- как говаривал наш незабвенный Михаил Сергеевич…

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов (Видео)
Спойлер
"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов
Петр Гецко в ответ на угрозы киевских властей заявил, что в регионе, который он представляет, "стволов больше, чем населения".

Служба безопасности Украины объявила в розыск самопровозглашенного премьер-министра "Республики Подкарпатская Русь". В ответ на это Петр Гецко сообщил LifeNews, что жители Закарпатья сами готовы объявить в розыск представителей киевской хунты.

- Меня объявили в розыск в связи с ситуацией на юго-востоке и теми требованиями, которые выставили русины представителям хунты в Закарпатье. Сейчас мы находимся с киевскими властями на паритетных началах, у нас больше прав и мандат доверия у нас не меньше того, которым обладают службы безопасности Украины, - сообщил мэр Закарпатья. - Мы сами можем объявить в розыск начальника закарпатского управления СБУ и лидера "Правого сектора" Закарпатья. Если они считают, что наши требования являются чьей-то выдумкой, они заблуждаются. За нами пойдет народ, так как сейчас легитимность киевских властей равна нулю.

Как говорит Петр Гецко, жители Закарпатья уже выдвинули свой ультиматум, и, если их требования не будут выполнены до 11 мая, они готовы освободить республику от киевских путчистов.

- Мы все ждем 11 мая, когда истечет срок нашего ультиматума. И если не будут выполнены наши условия, если киевские власти не разоружат "Правый сектор", если не будет выполнена часть Женевских соглашений, мы перейдем к активным действиям, - говорит мэр Закарпатья. - Как будут развиваться события после 11 мая, сказать сложно, в Закарпатье стволов больше, чем населения по переписи, и отношение народа к хунте крайне негативное. У нас есть прецедент 1939 года, когда власть также захватила хунта. Тогда народ поднялся и зачистил область от мятежников за полтора дня. Операция по освобождению Закарпатья от путчистов сегодня займет максимум два дня. Мы сможем защитить венгров и русинов от посягательств нынешней власти, и для этого у нас есть все средства.

Киевские власти подозревают Петра Гецко в посягательстве на территориальную целостность страны. Самопровозглашенный мэр обратился к президенту России Владимиру Путину и попросил признать независимость Закарпатской области.

Кроме того, Петр Гецко публично заявил о том, что, если киевские власти не выполнят их требования, его сторонники готовы оказать им сопротивление. Жители Закарпатья настаивают на том, что референдум, который только готовятся провести на востоке Украины, состоялся у них еще в 1991-м году, и тогда абсолютное большинство проголосовало за создание автономии.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 4 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#4101 Папа_Карло » Ср, 7 мая 2014, 23:27

dobrovolya писал(а):о позиции шевчука? точнее, какая у него позиция?

либеральная...ему уже припомнили..."не стреляй"
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Украина. Гражданская война.

#4102 dobrovolya » Ср, 7 мая 2014, 23:29

Папа_Карло писал(а):
dobrovolya писал(а):о позиции шевчука? точнее, какая у него позиция?

либеральная...ему уже припомнили..."не стреляй"
я 31-го мая на концерт его собираюсь... год назад было просто здорово. а вот теперь интересно... как оно будет. и будет ли вообще.
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Украина. Гражданская война.

#4103 L@risa » Ср, 7 мая 2014, 23:33

Музыканты...писатели и другие деятели культуры- это бомонд. Но этот бомонд имеет доступ в сми , поэтому его слушают чаще. Для тех, кто считает попавшего на голубой экран авторитетом, обладающим умом и интелектом, эти попики ( от слова популярность) глас народа.
А в реале это просто люди, грешность которых не оспарима.

Имхо. Совет об отсрочке выборов на ЮВУ имеет в основе необходимость разработки более точного плана последующих действий России. Говоря об отсрочке Путин подбирал слова, складки на лбу и мимика говорят о сомнениях определенных и неуверенности..... Он ждет новую инфу, от которой зависит тактика последующая или имеет данные о готовящихся террактах.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#4104 Elvi » Ср, 7 мая 2014, 23:34

dobrovolya писал(а):надо не забывать - регион в руках олигархов
Да. Вон, даже Лукин в своем интервью сказал что виделся с Ринатом Ахметовым, и тот, как я поняла, сыграл ключевую роль в освобождении членов ОБСЕ
Elvi
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Чт, 17 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#4105 Shakti » Ср, 7 мая 2014, 23:34

Монархист писал(а):
7 мая 2014, 22:30
Милиционер, руководивший одесскими правоохранителями 2 мая, сбежал из страны
Бывший временно исполняющий обязанности начальника главного управления МВД Украины по Одесской области, начальник милиции общественной безопасности Дмитрий Фучеджи сбежал из Украины.
Он объявлен в розыск. Соответствующее заявление сделал глава министерства внутренних дел Украины Арсен Аваков на пресс-конференции в аэропорту Харькова.
В рамках досудебного расследования по одесским событиям задержаны три сотрудника милиции. "Сейчас их доставляют в Киев для проведения дознания", — добавил Аваков.
Ранее врио главы администрации президента Украины Сергей Пашинский говорил, что "господин Дмитрий Фучеджи вчера был задержан прокуратурой в рамках уголовного дела. С ним проведены следственные действия, а сегодня ему избрана мера пресечения - он под домашним арестом". Фучеджи был задержан сегодня ночью. Ранее он был отстранен от исполнения обязанностей из-за беспорядков в Одессе 2 мая., сообщала "РБК-Украина

Негласный надзиратель карательной операции в Одессе сбежал из-под следствия. Видимо, испугался, что уберут за то, что много знает.
Удобно. Нашли виноватого, а он сбежал.
Теперь будут не виновных искать, а конкретного виноватого, которого (якобы :hi-hi: ) не устерегли. по разгильдяйству своему :smile:
Shakti

Re: Украина. Гражданская война.

#4106 Скарлетт » Ср, 7 мая 2014, 23:35

dobrovolya писал(а):Скарлетт, но вот что вы думаете о позиции шевчука? точнее, какая у него позиция?
Он миротворец. И он не особо тяготеет к политическим обсуждениям, ему это просто не интересно.
"В прошлом году наша команда проехала практически по всей Украине. Мы были и в Донецке, и в Харькове, и в Киеве, и во Львове. И везде мы видели замечательные глаза. Наш коллектив тоже интернациональный. Наш пианист и клавишник Константин Шумайлов из Одессы, а наш звукорежиссер Андрей Дудко из Днепропетровска. Мы, люди России и Украины, – родня. И поэтому мы должны сделать все возможное, чтобы войны никакой не было. Не стреляй!"

Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#4107 Скарлетт » Ср, 7 мая 2014, 23:38

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#4108 Берендейка » Ср, 7 мая 2014, 23:39

Варда-Сахара писал(а):моя соседка говорит: Путин меня раздражает только одним: он никогда не будет моим мужем
:-D Кто б че не говорил - он альфа. Некрасивый вроде бы, невысокий, а как перед ним все располагаются....как узорчик из песочка под звук :-D Изображение
Щас картинку искала - оказывается его западники изображают в гейских вариантах.
Ааааа, ужас :-D
Я поняла причину катаклизьма!
Обама тоже так думает: "он меня раздражает, так как никогда не будет моим" :-D
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#4109 dobrovolya » Ср, 7 мая 2014, 23:41

Скарлетт писал(а):
dobrovolya писал(а):Скарлетт, но вот что вы думаете о позиции шевчука? точнее, какая у него позиция?
Он миротворец. И он не особо тяготеет к политическим обсуждениям, ему это просто не интересно.
"В прошлом году наша команда проехала практически по всей Украине. Мы были и в Донецке, и в Харькове, и в Киеве, и во Львове. И везде мы видели замечательные глаза. Наш коллектив тоже интернациональный. Наш пианист и клавишник Константин Шумайлов из Одессы, а наш звукорежиссер Андрей Дудко из Днепропетровска. Мы, люди России и Украины, – родня. И поэтому мы должны сделать все возможное, чтобы войны никакой не было. Не стреляй!"

что миротворец - согласна, особенно после его выступлений в чечне... но у него вполне четкие политические убеждения. вы ведь наверняки видели его разговор с путиным уж не помню, года три назад. и еще шевчук честный, от него я вполне могу ожидать что-то в этом роде: да, мне не нравится путин, у нас разные политические взгляды, но...
и еще и радуюсь, и не предстваляю - должен приехать и чиж (это рок-фестиваль будет), как можно будет спокойно слушать песню про одессу :cry:
Спойлер
phpBB [media]
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Украина. Гражданская война.

#4110 Elvi » Ср, 7 мая 2014, 23:44

Берендейка писал(а):Обама тоже так думает: "он меня раздражает, так как никогда не будет моим"

:lol: :lol: :lol: :approve:
Elvi
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Чт, 17 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#4111 oldsatana » Ср, 7 мая 2014, 23:47

stalker писал(а):Так ведь они предложили спросить народ чего он хочет, провести референдум совместно с Киевом и наблюдателями с запада и России. Они предложили спросить весь юговосток, для этого и существует референдум. Киев отказался. Не отделение от Украины а федерализация областей, это разное. Об отделении речь шла в Крыму, здесь хотели по другому.
Объясните: как, по вашему мнению, связан вопрос о проведении референдума, о "мнении народа" и т.д. со срыванием Украинских флагов и заменой их Российскими? Как, по вашему мнению, с этим связаны лозунги "хотим в Россию" и т.д.?

Вооружение и выступления ЗА отделение, "независимые республики", а не смена власти.
___________________________________________

Когда-то, во времена майдана, после побега Януковича и выхода на передний план Тимошенок и т.д., мной говорилось, что майдан не СТОИЛ такого результата. ЕСЛИ все остановится на этом, - то в нем не было смысла. Тогда в САМОЙ Украине по себе - все начало ЗАТИХАТЬ, успокаиваться. Как после очередного майдана. Вспыхнуло все после того, как стало понятно, что временное правительство, не дожидаясь выборов, решило подписывать документы о ЕС. Это было невыгодно - России - и сразу обрушился шквал дезинформации и провокации, пошла пропаганда.

НО речь сейчас не об этом.

В период этой атмосферы затухания мной говорилось, что чтобы майдан не пропал втуне, нужно доведение до гражданской войны. А иначе майдан прошел впустую, шило на мыло. При этом расчет был именно на Юго-Восток - на то, что он выступит противовесом и доведет майдан до более существенного результата: смены системы правления, появления новых политиков, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ люстрации, а не очередного, как после первого майдана, а потом - после прихода Януковича передела собственности и сфер влияния между семьями олигархата - путем отъема их у соперников и т.д. Что даст шанс выхода на арену действительно проукраинским политикам, а не поочередной смены между марионетками Запада и России. Рачет на Юго-Восток мной делался из соображений, что будучи исторически промышленным регионом - его население БОЛЕЕ настроено к изменению СИСТЕМЫ власти.

Однако, оказалось, что это - результат шаблона в моих представлениях. Когда промышленность развалена и разворована, пролетариат превращается в гопоту. Да плюс старая болезнь украинского менталитета - "плохо - значит, надо менять хозяина". Юго-Восток поставил вопрос не о смене системы власти в Украине, - а об отделении и переходе под другого хозяина. Вместо "долой олигархов" ПЕРВОЕ, что он начал выдавать "хотим под Россию", "долой Украину".
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#4112 L@risa » Ср, 7 мая 2014, 23:53

Скарлет, спасибо за выдержку от Шевчука.
Подумалось, сидит музыкант в блиндаже, ненавидя пьяных офицеров и жалея солдат... И молчит. Поет песни и опять ненавидит. Приезжает в свой Питер и снимает сливки со звания патриота и становится своим в доску у тех с кем пил и кого жалел. А потом через двадцать лет пишет какой он был трус. И все это под соусом осуждения тех с кем пил и кого так и не понял и не простил.... Двадцать лет ненавидел .... Но сливки снял...
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 0

Re: Украина. Гражданская война.

#4113 Nickel » Ср, 7 мая 2014, 23:53

:kajf: щас у плюсанутых начнутся ломки... эти плюсики означают кол-во кубов, я так понял :-D
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Опытный Иудей

Re: Украина. Гражданская война.

#4114 dobrovolya » Ср, 7 мая 2014, 23:57

oldsatana писал(а):Это было невыгодно - России
:huh: а украине (прежде всего юго-восточной) выгодно? :facepalm:

oldsatana писал(а):мной говорилось, что чтобы майдан не пропал втуне, нужно доведение до гражданской войны
браво

oldsatana писал(а):смены системы правления, появления новых политиков

из ничего ничего не рождается. общество пораждает политиков, которое это общество заслуживает. изнутри надо меняться, а не надеяться, что пролитие крови в гражданской войне породит чудо.

... мысли вслух...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

  • 0

Re: Украина. Гражданская война.

#4115 Nickel » Ср, 7 мая 2014, 23:59

И мне сразу от большой любви, чтобы тоже меня эта благодать не обошла поставили плюсик :-D Ну трудитесь, трудитесь, замаливайте :lol:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Опытный Иудей

Re: Украина. Гражданская война.

#4116 oldsatana » Чт, 8 мая 2014, 0:19

Монархист писал(а):И если Пакт Молотова-Риббентропа был подписан, чтобы оттянуть начало войны и подготовиться, коммунистическим режимом, который осуждён в РФ,
Подготовка состояла в спешном присоединении ближлежащих территорий?

Да и осуждение набрало накал в период, когда Россия, как раз, не вела имперской политики - установки сменились, инстинкт "жрать" притих, а следственно, и критерии ОЦЕНКИ возникли другие.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#4117 drovosek » Чт, 8 мая 2014, 0:35

oldsatana писал(а):Это было невыгодно - России - и сразу обрушился шквал дезинформации и провокации, пошла пропаганда.

ЕС невыгоден в первую очередь Украине. Во вторую - США. С того и "обрушился шквал ..." Это даже не спор - это простые цифры. Если настаивать на обратном, то значит обманывать либо себя, либо других.

Означает ли глубокое эк.сотрудничество с Россией "кабалу" для Украины? - Нет. Но значительно облегчало её - Украины- интеграцию в Российский проект. По ЭТОЙ причине восстали националисты всех степеней. - Что угодно с экономикой, лишь бы в Западный проект.

Спойлер
Почему именно в Западный обсуждали - потому как в нём можно закапсулироваться и обособиться в псевдо свободе национального государства. Но без экономики нет армии, нет действительно автохтонного населения. Следовательно нет именно свободы, а лишь фикция. В Российском проекте наоборот - при казалось бы фиктивности свободы, существует реальная национальная идентичность - но без Бандеры. Это самоочевидно

Относительно же смены строя на ЮВ ... странная мечта. ЮВ - пролетарии и промышленность. Как Вы и сами подчеркнули. Им радикал-анархизм вообще никаким боком. Им социализм нужен. А где социализм - там и империя. Т.е они исходно сродственны Русскому проекту. Что себя и проявило.

Что же до "смены хозяина" - дело сложное и неопределённое. Россия меняется и тут есть предмет для размышлений.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#4118 drovosek » Чт, 8 мая 2014, 0:53

Владимир+ писал(а):Интересно, у граждан РФ есть понимание, что сдают не Украину, а Россию?!
Сейчас "Эхо ..." послушаем, и сразу появиться
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#4119 Владимир+ » Чт, 8 мая 2014, 0:58

Для тех, кому ночью не спится, рекомендую:

Основной аналитик Кремля со времен Ельцина, и, как выяснилось, бо-мондный писатель, Владислав Сурков:

"Москва родина. Денежное место. Богатая деревня. Население пятьсот семей. Цвет русской нации. В основном, евреи. Все друг друга знают. У многих яхты океанского класса. Хотя ближайший океан Ледовитый. Вокруг толпятся ещё какие-то люди. Без яхт. Пятнадцать миллионов. Образуют собой мегаполис. Выделяют энергию, для драйва. Чтобы этим, которых пятьсот семей, нескучно было." http://www.ruspioner.ru/cool/m/single/4103

В этой теме, поскольку именно Суркову приписывают идеи "нелинейных войн", опробируемых в Украине.
Владимир+
Сообщения: 945
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: Украина. Гражданская война.

#4120 Водолей » Чт, 8 мая 2014, 1:00

oldsatana писал(а):Ну вооот, а теперь, когда вы, наконец, кхм, "честно и самоотверженно" признали факт СОВМЕСТНОГО раздела с Германией Польши (прикиньте, ТОЖЕ ведь договоренность была "тайная, совсем как с Украиной история), - не вспомните ли вы, также самоотверженно, КАК отреагировал на эти аннексии "русский народ" - со всем тем, что вы дудели о "его душе, духе" и прочем.
Во-первых, Польша никогда не была территорией России до 1939 года .
Во-вторых , в Польше не жили как в Крыму русские.
В-третьих, в Польше не было референдума, на котором большинство поголосовало за присоединение к России.
Поэтому Польша была Сталиным аннексирована ( и как вы верно заметили, что ответственность за действия Сталина обязана так же нести и Украина, поскольку была в составе СССР.)
Так что ,как я понимаю, Вы решили свои грехи в истории поискать ? :-D
Русский народ реагировал так как и должен реагировать народ, который из Сталина сотворил культ.
Хочется заметить, что мы давным давно развенчали подобный культ, и реагируем теперь совершенно иначе.
Время идет - мы меняемся...
А вот вы , похоже, немного подзадержались в прошлом...
oldsatana писал(а):честно называть вещи своими именами, то во вторую мировую СССР вступил как ОДНА из империалистических акул, вступил за передел территорий, НАЧАЛ ее с аннексии соседних территорий - задолго до того, как на него "напали и ему пришлось ТОЛЬКО защищаться". Этот "вечный воитель с фашизмом" запросто договорился с Германией не только о ненападении взаимном, но и о сотрудничестве, и никакие концлагеря гитлеровские ему в этом не помешали, - благо, что и свои у себя имелись. "Праведным" гневом возгорелся он только когда посягнули на его интересы, когда ему самому Гитлер уготовил то, что до этого он планировал провернуть с Гитлером с Европой на пару.
Уже повторяла, но еще раз повторюсь...
Праведным гневом возгорелся не Сталин (у него были совершенно иные эмоции), а русский народ.
И это кардинально разные вещи. Сталин как Скорпион -
"НЕИЗБЕЖНО включает неутолимый голод: жрать, расти и жрать все вокруг."
Русский народ на своих плечах вынесший все тяготы войны, победил фашизм , но еще не победил свою наркотическую тягу к Сталину.
Отсюда и создание соцлагеря.
Но пришло время, мы победили культ, а потом... все получили свободу.
И не надо мешать в одну кучу культ, борьбу с фашизмом, борьбу с культом и русскую душу...
Это разные вещи.
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php