Украинцы с каждым годом становятся более доброжелательными к

[MAXim]

Количество негативно настроенных сограждан к России уменьшилось с 11% в 2012 году до 8% — в этом году.
Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного совместно Киевским международным институтом социологии (КМИС) и «Левадой-Центр» (Россия), сообщили «Комментариям» в КМИС.

Так, согласно исследованию, 7% не смогли ответить вопрос о своем отношении к жителям соседней России.

Тем не менее, наиболее благосклонными к России оказались жители восточной и южной части Украины (94% и 92%), соответственно наименее доброжелательными оказались жители западной части Украины (68%). Кроме того, по данным исследования отношение России к Украине за последнее время существенно не изменилось – позитивно об Украине высказываются 74% опрошенных, негативно – 18%, не смогли ответить – 10%.

Несмотря на разные статистические данные, желание жителей Украины и России похожи – поддерживать дружеские отношение, соблюдать безвизовый режим, при этом сохраняя полную независимость.

Методом интервью с 8 по 17 февраля 2013 года было опрошено 2032 респондентов, проживающих во всех областях Украины, в том числе АР Крым. В Росси, за таким же принципом, опросили 1601 человек возрастом от 18 лет у 127 населенных пунктах.

Как сообщали «Комментарии», в январе 2013 года, согласно исследованию, проведенному Киевским международным институтом социологии (КМИС) и «Левада-Центром» (Россия), объединения двух стран в одно государство хотят 20% россиян и 14% украинцев.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/society/12563930/?frommail=1

[MAXim]

Если повспоминать историю Руси... были моменты, когда она была Киевской. Княжества объединялись и были сильны, гнали врагов так, что чуть ли не весь материк был или под властью, или дань платил и вел себя крайне осторожно и почтительно по отношению к грозным хозяевам.

Интриги, смена власти, а потом усобицы ослабляли государство изнутри, оно распадалось на отдельные земли, теряло территории, проигрывало войны....

Вот и все. Объединение всегда было добровольным, на взаимовыгодных условиях, и на понимании, что вместе мы силa, а распад и "суверенитет" - это следствие дебильной политики, чьей-то волосатой лапы и амбиций эгоистичных.

объединение на "выгодности", на "силе", объединение без добровольности всегда веден к распаду
и не понимать это - дебилизм, это значить не отличать внутренее единство и внешнее

[oldsatana]

вам не понять

Того, что ваш патриотизм зиждется на возвышенных "чуффствах" гордости "незалежностью", обидах за своих родственников, обидах на атеизм и пропагандистских историях о Бендере?

А на экономику и культуру, на которых, помимо дутых чувств и фантазий, суверенитет государства держится,- вам плевать, как вы неоднократно пояснили? Все это не важно, важны прочувствованые сказки о казаках, хатынках и ридной неньке?

[крыгл]

потому бессмысленное замечание

крыгл писал(а):
Это вы чушь несёте.

это конечно аргумен

а поскольку аргументы закончились

мне даже можно не коментировать просто цитировать

[Дежанейров]

oldsatana, ну а куда деваться от чувства обиды?!
В национальном самосознании тех же евреев немаловажную долю занимают моменты истории связанные с истреблениями и гонениями.
Ну что поделать, если такова История нации?! Глаза не закроешь же?!
Да, надо формировать взгляд в будущее, надо готовить космонавтов к покорению вселенной..Ну а пока есть то. что есть.

[крыгл]

И по сущесту .

Во первых темы.

Давайте смотреть .
Мы допускаем что Хохляндия отдельный этнос .-позиция Максима .И этот этнос завоёван был.

Этот этнос ,очевидно военизированный .Правильно?
Так какие претензии тогда .
Все воевали -одних захватили в полон .Это же не мирные поселенцы ,козаки .

Далее .
Если брать СССР .
Ну не захватил бы Украину СССР .Тогда её захватила бы германия .Правда вряд ли .Германия бы захватила Польшу ,а Польша уже вырезала бы хохлов .
Кто мог уцелеть в мясорубки ?

А власть "гуляй поля" вам как ?
===========
2
Советский союз не россия ,а идеология .
С ней соглашаются не зависимо от национальности.
И хохлы коммунистами были ,и даже были хохлы генсеки .

=======
3
Потеряла ли что то Украина или приобрела за время союза.
Приобрела и не мало .
И крым и Донецк и Днепрогесс ,который никогда бы сама не построила .

Опять кто должен быть в претензии ?
======
4
Можно посмотреть что потеряла после распада СССР .
=================ЭТО ПИСАНО С ПОЗИЦИИ МАКСИМА .
====================
У меня только один вопрос к Максиму .
Он ангажирован или нет ?

Вот я могу сказать то выссказываю свою тз .
Она мне никем не диктуется и никто мне за неё не платит .

Интересно может ли сказать то же Максим .

Причём при любом ответе на вопрос мы получим или вывод о неадекватности или не честности

[крыгл]

oldsatana, ну а куда деваться от чувства обиды?!
В национальном самосознании тех же евреев немаловажную долю занимают моменты истории связанные с истреблениями и гонениями.
Ну что поделать, если такова История нации?! Глаза не закроешь же?!
Да, надо формировать взгляд в будущее, надо готовить космонавтов к покорению вселенной..Ну а пока есть то. что есть.

не там по моему гешефт идёт ..

[MAXim]

Распад на республики есть результат того, что республик для этого сначала должно быть НЕСКОЛЬКО ("союз" - объединение НЕСКОЛЬКИХ, 1+1+1 республик. А не ОДНА народная республика Китая). В том разница между союзом республик - и республикой.

распад внешний следствие распада внутреннего

[oldsatana]

Дежанейров, проблема в том, что постоянное варение в этом, вновь и вновь потворение, переживание, а тем более - имитация якобы имеющихся достижений ради удовлетворения самосознания национальности - КОМПЕНСИРУЮТ какую-либо работу по действительному достижению чего-то реального.

Пока педалируется идеологическая машина, под ее шумок, - решаются совсем другие вопросы.

С тем самым ЕЭС, начиная переговоры с той самой помпы,мол, мы - незаменимы, наша история, культура,мы буфер и т.п.ит.д.-украинские политики кончили вполне официальным предложением Украины как природных ресурсов, рынка и дешевой рабочей силы для ЕЭС. Как ОФИЦИАЛЬНОЕ предложение, позиционирование.

"Развитие" науки и техники в Украине проводится в форме семинаров, где выискиваются сколько-нибудь перспективные разработки обнищавших НТИ, с голоду, экономического давления и откатов радых предложить себя хоть кому-то, где их предлагают как ДЕШЕВЫЕ технологии дляиностранного бизнеса в Украине. на некоторые из этих семинаров самих украинских производителей даже не приглашают - вход только для иностранных фирм, где в закрытом порядке "хозяева страны" устраивают дешевую распродажу технических ресурсов.

Вот и вся незалежность.

[oldsatana]

распад внешний следствие распада внутреннего

Песец.

СОЮЗ РЕСПУБЛИК в Китае не распался потому что это ОДНА республика.
Чтобы задавать глубокомысленный вопрос, почему, в отличие от советского СОЮЗА - Китайский СОЮЗ не распался. надо сначала задуматься. как может распасться СОЮЗ, если его никогда НЕ БЫЛО.

[Дежанейров]

oldsatana, будет терять....будем платить....
Заплатили за свободу, теперь будем платить за самодостаточность, за самостоятельность, ... независимость.
Само по себе оно не придет.

[MAXim]

вам не понять

Того, что ваш патриотизм зиждется на возвышенных "чуффствах" гордости "незалежностью", обидах за своих родственников, обидах на атеизм и пропагандистских историях о Бендере?

А на экономику и культуру, на которых, помимо дутых чувств и фантазий, суверенитет государства держится,- вам плевать, как вы неоднократно пояснили? Все это не важно, важны прочувствованые сказки о казаках, хатынках и ридной неньке?

таки вам не понять
может быть потому что вам интереснее показывать свою возвышенность?
впрочем суть не важно

распад внешний следствие распада внутреннего

Песец.

СОЮЗ РЕСПУБЛИК в Китае не распался потому что это ОДНА республика.

и тут непонималка включена - считаете что если повторитиь несколько раз то это будет звучать убедительнее?)))
СССР бы не распался если бы сохранил внутренее единство
и Китай может быть разорван на зоны влияния если с ним случится то же

[oldsatana]

Дежанейров, ну да, в результате сейчас проводишь поиск по украинским производителям.- и вроде организаций достаточно, и вроде предлагают, а копнешь глубже - все они представители иностранных фирм, торгующие иностранными товарами, производящие работы от ИХ лица. То,что было свое - перешло в собственность к соседям.

[MAXim]

Вот я могу сказать то выссказываю свою тз .
Она мне никем не диктуется и никто мне за неё не платит .

Интересно может ли сказать то же Максим .

вот он - самый главный аргумент самоуспокоения))))

[крыгл]

Вот я могу сказать то выссказываю свою тз .
Она мне никем не диктуется и никто мне за неё не платит .

Интересно может ли сказать то же Максим .

вот он - самый главный аргумент самоуспокоения))))

ну это кому как

вот вы например обвиняете ...

каждому своё

[oldsatana]

и тут непонималка включена - считаете что если повторитиь несколько раз то это будет звучать убедительнее?)))

Да, некоторым сколько ни повторяй и не поясняй - не дойдет.

Таки Украина ТОЖЕ может быть разоврана на зоны влияния между Россией и Польшей, например. Что не будет означать распада СОЮЗА.

Насчет Китая - достаточно минимальных познаний в истории, чтобы быть в курсе, что раздел зон влияния в нем ПРОИСХОДИЛ - там выше упоминалось о ДВУХ китайских республиках, но не дошло. История с Тайванем называется.Дело в том. что этот распад произошел намного раньше и, скажем, полностью по противоположным причинам, когда Тайвань стал зоной влияния США - в пику коммунистическому Китаю. Наоборот, СЕЙЧАС там идет потепление в отношениях.

Для того, чтобы устоявшееся централизированное государство распалось,эту машину нужно было запустить сверху - централизированным способом. В отличие от СССР с Горбачевым - в Китае никто таких целей не ставил. Хотя бы потому, что Китай имеет богатую историю Понебесной, направленную именно на ОБЪЕДИНЕНИЕ, которое досталось им достаточно дорого. Не было там своего Горбачева, который потом бы похвалялся иностранцам, как он боролся и пробирался наверх, - чтобы иметь РЫЧАГИ развала идеологически ненавистного ему Союза. Невозможно это было сделать снизу - благодаря самой системе. Никто СВЕРХУ, законодательным решением, там и не распускал коммунистическую партию и не запрещал ее. В Китае производилась РЕФОРМА экономики - коммунистической портией, идеологией, т.е., все теми же силами. а не развал. По какой причине, в свое время, что Китай в очередной раз пошел СВОИМ путем, а не тоже принялся вслед за Горбачевым ликвидировать систему, - возникали и трения.

Впрочем, знать всего этого для эйфории нац "самосознанием" - вовсе не обязательно.

[Natish]

почему тебе не нравится в отсталой непроизводительной ростовщической бандеровской Украине этнического неофашизма?

а что, ничего нельзя изменить? не голосуйте за бандер, свободовцев и прочих неофашистов и будет нормальная, культурная страна, даст Бог, с нормальной экономикой. Все сидят тупо дома, нередко в бутылке и ни на что, кроме побубнеть о том, что кругом все козлы, силенок не хватает...как старались, так и получилось...почему-то сторонники неофашистов дома не сидят, ходят на майданы и создают рейтинги своим вождям...а мы все такие порядочные и умные, мы настолько выше всего этого, мы лучше Украину пообсыраем на форумах, нежели для нее сделаем что-то реальное.

[MAXim]

и тут непонималка включена - считаете что если повторитиь несколько раз то это будет звучать убедительнее?)))

Да, некоторым сколько ни повторяй и не поясняй - не дойдет.

Таки Украина ТОЖЕ может быть разоврана на зоны влияния между Россией и Польшей, например. Что не будет означать распада СОЮЗА.

Насчет Китая - достаточно минимальных познаний в истории, чтобы быть в курсе, что раздел зон влияния в нем ПРОИСХОДИЛ - там выше упоминалось о ДВУХ китайских республиках, но не дошло. История с Тайванем называется.Дело в том. что этот распад произошел намного раньше и, скажем, полностью по противоположным причинам, когда Тайвань стал зоной влияния США - в пику коммунистическому Китаю. Наоборот, СЕЙЧАС там идет потепление в отношениях.

Для того, чтобы устоявшееся централизированное государство распалось,эту машину нужно было запустить сверху - централизированным способом. В отличие от СССР с Горбачевым - в Китае никто таких целей не ставил. Хотя бы потому, что Китай имеет богатую историю Понебесной, направленную именно на ОБЪЕДИНЕНИЕ, которое досталось им достаточно дорого. Не было там своего Горбачева, который потом бы похвалялся иностранцам, как он боролся и пробирался наверх, - чтобы иметь РЫЧАГИ развала идеологически ненавистного ему Союза. Невозможно это было сделать снизу - благодаря самой системе. Никто СВЕРХУ, законодательным решением, там и не распускал коммунистическую партию и не запрещал ее. В Китае производилась РЕФОРМА экономики - коммунистической портией, идеологией, т.е., все теми же силами. а не развал. По какой причине, в свое время, что Китай в очередной раз пошел СВОИМ путем, а не тоже принялся вслед за Горбачевым ликвидировать систему, - возникали и трения.

Впрочем, знать всего этого для эйфории нац "самосознанием" - вовсе не обязательно.

может
и суть в том что зависеть это будет от того, в первую очередь, будет ли у Украины внутреннее единство
внутренее единство СССР исчерпало себя и союз распался как только были ослаблены внешние силы, его скрепляющие, и основанные на ограничении свободы и изоляции
внутреннее единство Китая обективно сильно и потому объективно сильно и внешнее единство


насчет же того что Горбачев сознательно развалил союз в это вериться меньше всего
как впрочем и приписыние этой заслуги западным спецслужбам есть явное преувеличение
если машина катится в пропасть то не суть важно кто сидит за рулем и как он дергает за руль
по мойму он сам так и не понял что случилось,почему случилось, причем до сих пор не понял

[крыгл]

будет ли у Украины внутреннее единство

С какого перепуга Макс?

Зачем татарам плясать холяцкие танцы .
Вы же этноса хотите ,на этом строите .Других то идей нетуть ...

Православие ,славянство ,имперскость для вас вторичны .Хохляндия для хохлов-это лозунг раскола а не единства .

========
Дальше увас какая то неопассионарная теория
единство есть потому что есть ,и сильно потому что сильно ...

========
Насчёт Горби мне сложно .
Вот мистика на самом деле -меченый же он !Вот в чём ошибка СССР -не религиозность не суеверность !
Как же можно меченного во главу ставить ....

Это шутка с долей шутки -не верю я в совпадения .

он сам так и не понял что случилось,

Зато англичане поняли .\Судя по чествованию его юбилея .http://mignews.com.ua/ru/articles/67512.html

Что до существа вопроса .
Я не согласен ни с вами ни с Крысей .

Развал СССР .Это интересы группы лиц а не единоличное решение .\Сформировалась элита которая хотела собственности .
И дух здесь не причём .Точнее причём ,но оперировать подобными категориями надо определяя их.

Здесь важна идеология ,интересы ,смыслы .А потом уже смотреть дух.Как ощущение смысла например ,тогда сопричастность единому смыслу ,и будет внутренним духом единения .
В этом смысле у Украины никогда и не было смысла .Лозунги незалежности . (Сегодня в новостях .Луценко помиловали .Сделал евросоюз козу -и суд по барабану -вот и вся не зависимость )

Против Крыси аргументом может быть ГКЧП .Проигравший .
Значит была возможность остановить злодея .Да и опыт Хруща показывает что не всё так однозначно .

[MAXim]

будет ли у Украины внутреннее единство

С какого перепуга Макс?

Зачем татарам плясать холяцкие танцы .
Вы же этноса хотите ,на этом строите .Других то идей нетуть ...

Православие ,славянство ,имперскость для вас вторичны .Хохляндия для хохлов-это лозунг раскола а не единства .

========

вы опять не вкурсе
вернее вас опять обманули - этот лозунг придумали в России
и вы его скушали, еще бы, ведь это как похоже на "Россия для русских" - а такого добра у вас завались
и с татарами, и с другими национальностями на Украине все в порядке

для меня вторчино лже-православие и лже-славянство
потому если они являются орудиями имперской политики они теряют положительный смысл - корытсность его убивает

[MAXim]

========
Насчёт Горби мне сложно .
Вот мистика на самом деле -меченый же он !Вот в чём ошибка СССР -не религиозность не суеверность !
Как же можно меченного во главу ставить ....

Это шутка с долей шутки -не верю я в совпадения .

он сам так и не понял что случилось,

Зато англичане поняли .\Судя по чествованию его юбилея .http://mignews.com.ua/ru/articles/67512.html

Что до существа вопроса .
Я не согласен ни с вами ни с Крысей .

Развал СССР .Это интересы группы лиц а не единоличное решение .\Сформировалась элита которая хотела собственности .
И дух здесь не причём .Точнее причём ,но оперировать подобными категориями надо определяя их.

Здесь важна идеология ,интересы ,смыслы .А потом уже смотреть дух.Как ощущение смысла например ,тогда сопричастность единому смыслу ,и будет внутренним духом единения .
В этом смысле у Украины никогда и не было смысла .Лозунги незалежности . (Сегодня в новостях .Луценко помиловали .Сделал евросоюз козу -и суд по барабану -вот и вся не зависимость )

Против Крыси аргументом может быть ГКЧП .Проигравший .
Значит была возможность остановить злодея .Да и опыт Хруща показывает что не всё так однозначно .

мне близка точка зрения Розы мира
такие процессы не столько историчны сколько метаисторичны