Лазарев о форумах

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 Самарский » Пн, 4 февраля 2013, 16:03

phpBB [media]

Текстовая версия
Спойлер
Самара. Семинар. 27.01.2013г. ( 2-ой день ).
Вот хорошая записка.
- Вы вчера говорили о том, что без конфликта нет развития. Что создание или попытка создания “стерильного”, бесконфликтного общества - это тупик и сужение сознания. Мы - форумчане “старого” форума. Просим вас сохранить наш форум для того, чтобы у нас демократия и свобода слова. И мы реально смотрим на “критиков”. На новом форуме этого нет. Там любой конфликт сразу гасится подтиранием сообщений и блокировкой участника. Просим вас сохранить развитие на нашем сайте. Оставьте, пожалуйста, наш форум.
[ записка ].
Как ни печально, но дело в том, что, вот, я послушал форумчан. Сложились две интересных ситуации. Один форум - где есть более-менее свобода слова. Но этой свободой часть, группа людей пользуется, - как мне сказали, - которая использует форум в своих интересах. Т.е., они работают не на помощь другим людям, не на развитие системы, а на свои эгоистические цели, на свой статус. Создают какой-то клан, и этот клан пытается подчинить и управлять всеми, кто на “старый” форум приходит. Т.е., возникает паразитическая структура, которая не имеет ничего общего с моими исследованиями и работает сама на себя. Т.е., излишняя свобода приводит к чему. Приводит к тому, что... начинается видоизменение в злокачественную сторону форума. И этот форум уже теряет направленность, - тогда зачем он мне нужен, если он пропагандирует не познание, не нравственность, а какие-то совершенно свои цели, преломляющиеся через амбиции его какой-то группы? На “старом” форуме не назначаются модераторы, а выбираются. Поскольку выборный модератор - он должен завоевать голоса. Для этого он должен играть... удовлетворять эгоистические интересы людей. Это еще один аспект разложения. Поэтому получается, что “старый” форум превращается в болото. Это есть, и мне об этом говорят.
Что касается нового форума. Там “тишь, гладь, и Божья благодать”. Конфликта нет, форум “розовый”. Один человек, - мне сказали, - написал, говорит: “Ребята, у вас тут вообще... ощущение, что... не просто в “раю”, а в таком, в “выхолощенном” совершенно. Шаг влево, шаг вправо - “расстрел”. У вас только умильно благодарственные слова принимаются”. Его тут же “забанили”, вышвырнули: “Как это так - он посмел критиковать”.
Поэтому сейчас я вижу две крайности. Одна - это проблемы с излишком свободы. Другой, новый форум - проблема с недостатком свободы. Вот я сижу, думаю: “То ли “прихлопнуть” оба вообще...” То ли их соединить в один, чтобы... Просто, понимаете, какая ситуация. Я объяснял модераторам. К сожалению, происходит конкретная типичная ситуация - отсутствие диалектического мышления. Где одни страдают излишками свободы, а другие - излишками дисциплины. И там, и там - плохо.
Это со “старого” форума прислали такие шутливые фотографии: кот со свастикой лапу поднимает: “Кто тут еще... хочет что-то”. Это... это новый форум... так себя ведет. Т.е., на новом форуме модераторы - хотят сделать “рай”. И они - малейший конфликт пытаются истребить. Это лишний раз говорит о том, что - мы конфликтовать не умеем совершенно. Первое наше желание, чисто православное - истребить eрeсь. Вот логика. И поэтому получаются две крайности. Когда два форума... в мертвой, так сказать, схватке, сцепились, и один пытается добить другой. И я говорю: “Вы знаете...” Я последний раз позвонил модератору и говорю: “Я работаю тяжело. Я очень устаю. Я иногда работаю на пределе. И мне смотреть, как “грызутся” люди на двух форумах, и меня еще тащат разбираться - мне это совершенно не нравится. Поэтому либо вы научитесь мириться. Либо будем принимать организационные меры.
- Дайте шанс нам, пожалуйста. [ из зала ].
- Ну, хорошо. Хотел уже, честно говоря... Я хотел не закрывать “старый” форум, а отпустить его в свободное плавание. [ С.Н. ].
- Не надо, пожалуйста... Мы исправимся. [ из зала ].
- Хорошо, подождем. [ С.Н. ].
Но еще раз хочу сказать. Если бы форум был, новый, “org”, совершенно гармоничный, и нормальный, и к критике... Я обратился к модераторам нового форума, и сказал: “Вот тут - вас критикуют. Что, котики, и т.д., все с фашистскими свастиками, и кричат: “Задушим любого, там, порвем, в клочья... “замочим” в сортире и т.д.”...” А... я говорю: “Давайте так. Чтоб показать, что вы все-таки достаточно толерантны, - ну, в лучшем смысле этого слова. Разместите эти фотографии с критикой на себя”. Мне прислали. Десять модераторов сказали: “Это сумасшествие”. Но потом поправились, - Лазарев предложил: “Но это не правильно будет, это... т.д.”. Так извините меня, критику расположите, с юмором, тем более, - не смогли. Тогда я понял, что с новым форумом тоже беда. Поэтому, как говорится, развожу руками, и пришел к выводу, к тому, что - у нас как раз...
Смысл конфликта заключается в чем. Конфликт, - чем он сильнее разгорается, - тем сильнее должно быть устремление к единению, к компромиссу, к нахождению общего какого-то аспекта. Т.е., в конфликте должна побеждать любовь. Если не побеждает любовь, в конфликте кто-то должен либо уничтожить другого, либо подавить. Логика только такая, - других вариантов нет.
Поэтому, как это ни печально, но, представители двух форумов... Мне было интересно, как они будут диалектически сливаться. Они “грызутся”. Пишут, там, “компромат”, требования, жалобы, претензии, шлют: “Вот там подтасовка. Тот сказал это, а тот это. Тот не так в туалет сходил...” И я все это читаю, и думаю: “Я скоро книги перестану писать и проводить семинары - я буду разбираться, что они там на форуме считают”. Из-за малейших пустяков “грызутся”, обвиняют. Т.е., такая болезненная тема “самолюбия” проходит, и там, и там, - что - я просто поражаюсь. И тогда я думаю: “Я двадцать лет пишу книги. И мои последователи такую “ахинею” несут там”. Я начал сомневаться в товарище по имени “Лазарев”: что он там написал, - перечитать надо, наверное, - я не знаю. Т.е., это серьезная проблема, которую нужно решать.
- Сергей Николаевич. [ из зала ].
- Да. [ С.Н. ].
- А вы скажите, что вы закроете оба форума, если мы не научимся любить друг друга. [ из зала ].
- Закрою, конечно. Если... Если люди не умеют, зачем такой форум нужен. [ С.Н. ].
- Так в том-то и дело, сейчас идет только речь о том, чтобы закрыть “старый” форум, и, новый форум... [ из зала ].
- С форумчанами разберемся отдельно. [ С.Н. ].

[ Изменено: 04 Фев. 2013 14:21 by Владимир Б ]
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/3578/#140307
Самарский
Автор темы
Технический администратор
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 967
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 30 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев


#21 Ofelia » Пн, 4 февраля 2013, 17:21

Kadet, причём здесь Марианна, если вопрос о теме Самарского?
Вот так мы внимательны.

Извини, что проигнорирую неумные вопросы Нади и тебя.
Ofelia

#22 Человеков » Пн, 4 февраля 2013, 17:23

Дежанейров, сплетнями называется разговор о человеке в его отсутствие. Ладно, не буду показывать пальцем
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 16 лет 5 месяцев

#23 Ofelia » Пн, 4 февраля 2013, 17:23

Человеков писал(а):Выскажу своё видение.
Конечно, как такового никакого "могучего злобного клана" тут нет. Есть другое. Поддерживаемый эгрегором форума (и не только) Дух празднословия и вожделения. Топящий завсегдатаев-форумчан в болоте мелкосрачных разборок и всевозможных вожделений и страстишек. Вот он очень здорово тормозит Духовное и Душевное развитие людей, зависающих на ФДК. А некоторые завсегдатаи просто неосознанно этому духу служат. По факту же- идёт снятие творческого потенциала с человеческих Душ и вытекающая из этого деградация. Потенциал завсегдатаев, мягко говоря, "уходит в песок." Небезобидная вещь. Не имеющая ничего общего с успешной "лазаревской" работой по изменению себя.

А те кого под этим кланом подразумевали пожаловавшиеся Лазареву НФ-ники- это просто некогда неудавшиеся здесь организаторы "костяка форума", попытавшиеся недавно подмять под себя Новый форум. Буквально несколько человек. Уважаемый Акресс например, уважаемый Дежанейров и т д. Новый форум ближе к Лазареву, поэтому им там интереснее. Но себя менять в соответствии с ДК им не очень хочется. А ведь именно нежелание менять себя по ДК- и стало ранее причиной их неудачи с организацией духовно-информационного костяка ФДК.
Это моё субъективное видение ситуации
поддерживаю
Ofelia

#24 Nadin » Пн, 4 февраля 2013, 17:26

Элиза писал(а):неумные вопросы Нади и тебя
аха, мы все дураки, а ты умная. И лучше других знаешь, кто чего придерживается.
Nadin

#25 Ofelia » Пн, 4 февраля 2013, 17:27

Nadin, мне тебе сказать нечего. Так что не надо понапрасну тратить время.
Ofelia

#26 Ofelia » Пн, 4 февраля 2013, 17:29

Kadet, да мне интересно, как ты можешь объединить две темы с различной целенаправленностью? Больше мне от тебя не надо ничего.

Ну да ладно..Самарский сам разберётся.
Ofelia

#27 Nadin » Пн, 4 февраля 2013, 17:30

Элиза писал(а):Nadin, мне тебе сказать нечего
вот и не суди незнакомых людей и не делай скоропалительные самостоятельные выводы о том, кто чего придерживается, а кто нет. А если делаешь, то можно их при себе оставить.
Nadin

#28 Дежанейров » Пн, 4 февраля 2013, 17:36

Человеков писал(а):Дежанейров, сплетнями называется разговор о человеке в его отсутствие. Ладно, не буду показывать пальцем
Сплетни это слухи....
Брехня, иначе говоря.
Дежанейров

#29 Человеков » Пн, 4 февраля 2013, 17:50

В начале видео у Сергея Николаевича оговорка по Фрейду- "сократить старый форум" :smile:
Явно видно, что он недоволен тем, что ФДК (по его мнению )перестал выполнять те функции, ради которых и был создан как официальный форум Лазарева и ДК. Обмен опытом и знаниями по теории и практике работе над собой. Но надо заметить, что эти функции всё же выполняются, хотя и гораздо хуже чем раньше. Ввиду большого наплыва "случайных людей" и разного рода троллей в последние годы.

А проблема конфликта Форумов мне видится в том, что некоторые вышеописанные активные участники ФДК,
Спойлер
которых модераторские дамы с НФ, испугавшиеся за Новый форум назвали кланом
- придя на НФ принесли туда с собой и тот, чуждый ДК дух
Спойлер
Человеков писал(а):Поддерживаемый эгрегором форума (и не только) Дух празднословия и вожделения. Топящий завсегдатаев-форумчан в болоте мелкосрачных разборок и всевозможных вожделений и страстишек. Вот он очень здорово тормозит Духовное и Душевное развитие людей, зависающих на ФДК. А некоторые завсегдатаи просто неосознанно этому духу служат. По факту же- идёт снятие творческого потенциала с человеческих Душ и вытекающая из этого деградация. Потенциал завсегдатаев, мягко говоря, "уходит в песок." Небезобидная вещь. Не имеющая ничего общего с успешной "лазаревской" работой по изменению себя.
Вместе с утверждением себя на НФ, эти ребята неосознанно начали там утверждать и эту духовную концепцию пустого вожделенческого трёпа ради расчёсывания и роста ЧСВ. А у НФ ведь свой, другой эгрегор- Новый форум, это был чистый лист, заточенный именно под концепцию ДК. Конечно, модеры- хранители Нового форума, в соответствии с имеющимися у них инструкциями Лазарева начали гнобить сию тенденцию. А "коварному клану" это "ущемление швободы" не понравилось, и он как всегда- начал писать письма СНЛ. Потом пошли ответные письма НФ-ников. Вот такие вот большие дети в песочнице. А Лазарев в шоке от того, какие у него "последователи" на форумах
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 16 лет 5 месяцев

#30 jiva » Пн, 4 февраля 2013, 17:54

Kadet писал(а):СНЛ, получается, действительно верит в то, что у нас тут есть какой-то верховодящий клан, который всем тут управляет и прогибает всех под себя... перед которым кандидаты в модераторы пляшут гопака на выборах и пр. пр. пр.

Насколько я понимаю - некое подобие комитета 300, тайного, но владычествующего...

Вот мне и хочется таки выяснить - кто же всё же входит в число этих владык ФДК...

Так как это высказано лично СНЛом, дело это очень серьёзное.
От того что Вы тут устроите очередную разборку с целью обелить себя и очернить других, не важно кого, СНЛ не перестанет верить в то что ему кто-то напевает. Ему просто очередные Выши дрязги надоедят настолько, что он со спокойной совестью прикроет оба форума.
И будет абсолютно прав.
jiva

#31 Скво » Пн, 4 февраля 2013, 17:56

jiva, :approve:
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

#32 jiva » Пн, 4 февраля 2013, 17:59

Kadet писал(а):От чего я всегда и стараюсь народ предостеречь, чтобы не забрасывали СНЛа нашими внутренними разборками...
И оттого Вы их постоянно устраиваете
Больше чем кто-либо другой
Скво писал(а):себе скажи , а не народ предостерегай
Совершенно верно.

Ну вот, пришел Kadet, со своими вечными жалобами и тему Самарского превратил в очередные разборки. Лучше уж отдели свою тему и засунь ее в беседку, а в ОР пусть останется нормальная тема без разборок
Чтобы народ всегда мог обновить в памяти или показать другим мнение СНЛ обо всех этих дрязгах
jiva

#33 Человеков » Пн, 4 февраля 2013, 18:03

jiva писал(а): Kadet писал(а):От чего я всегда и стараюсь народ предостеречь, чтобы не забрасывали СНЛа нашими внутренними разборками...


И оттого Вы их постоянно устраиваете
Больше чем кто-либо другой

Должен заметить, что именно разборками и питаются мглистые эгрегоры форумов. Чем выше ЧСВ и ниже культура общения самих форумчан с одной стороны, чем мягче и либеральней модерирование форума с другой стороны- тем гуще будет этот эгрегор на форуме. Это и есть энергетическое болото. Топящее всё светлое, что есть на форуме.
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 16 лет 5 месяцев

#34 Дежанейров » Пн, 4 февраля 2013, 18:05

дух дк
:hi-hi:
Дежанейров

#35 jiva » Пн, 4 февраля 2013, 18:05

Человеков, совершенно с Вами согласна
И разве не в нашей власти прекратить это?
jiva

#36 Человеков » Пн, 4 февраля 2013, 18:11

jiva писал(а):Человеков, совершенно с Вами согласна
И разве не в нашей власти прекратить это?

Конечно, в нашей . Кто из нас хочет меняться, тот меняется, пусть потихоньку, медленно но верно. Но это ведь немного сложнее, чем заспамить СНЛа жалобами "на плохих, не дающих нормально жить модераторов" :smile:
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 16 лет 5 месяцев

#37 погода » Пн, 4 февраля 2013, 18:31

Скво писал(а):а по-моему никто уже не грызёца и с нф к нам приходят нормальные люди, которые общаются адекватно.кто там опять наговаривает небылиц, интересно
Ну а что ты не знаешь одного из наших модераторов, который чуть что тут же пишет письмо СНЛ. Но это больше касается его дел на НФ как это не парадоксально.

А в целом, а почему такой страх уйти в свободное плаванье?!
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#38 Дежанейров » Пн, 4 февраля 2013, 18:33

dzadzen, свободное плавание....это кпец форуму.
Дежанейров

#39 погода » Пн, 4 февраля 2013, 18:35

Дежанейров писал(а):dzadzen, свободное плавание....это кпец форуму.
По моему личному частному мнению СНЛ слушают и пытаются ему следовать на этом форуме процентов 30% из активного большинства. Это невооруженным взглядом видно по людям, их высказываниям и темам. Так стоит ли им так держаться за вывеску, которое по сути для них ничего не значит?!
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#40 Дежанейров » Пн, 4 февраля 2013, 18:42

dzadzen, 30% это очень много.
Как по мне. так на обоих форумах процент намного меньше. Люди накапливают информацию, и толку с этого никакого.
10%, от силы, тех кто не просто копит и оправдывает себя, а хоть ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ.
Дежанейров

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php