И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[abot]

про американцев то же смешно

А вот мне было не смешно читать как Сталин начинает войну в Корее способную привести к 3-й мировой. И это когда у него нет серийных атомных бомб, а у США их уже сотни. Когда американские бомбардировщики достают до всех городов СССР, а Ту-4 не может достать даже до Англии, не говоря уже о США.
Так что теперь можете смеяться. Но если бы Трумен не проявил сдержанности и пошел бы на эскалацию в Корее, как это требовал от него Макартур, скорее всего смеяться сегодня было бы уже некому.

[крыгл]

про американцев то же смешно

А вот мне было не смешно читать как Сталин начинает войну в Корее способную привести к 3-й мировой. И это когда у него нет серийных атомных бомб, а у США их уже сотни. Когда американские бомбардировщики достают до всех городов СССР, а Ту-4 не может достать даже до Англии, не говоря уже о США.
Так что теперь можете смеяться. Но если бы Трумен не проявил сдержанности и пошел бы на эскалацию в Корее, как это требовал от него Макартур, скорее всего смеяться сегодня было бы уже некому.

а как бы выглядел трумен если бы развязал войну сразу после второй мировой с бывшими союзниками
может он просто не мог развязать её
может быть он время выигрывал откладывая удар
может быть экономика была несколько истощена
может быть им нужно было осваивать ирофейные технологии
может быть им надо было захватывать высвободившися рынки
может быть...... может быть ......может быть .........

но в любом случае это показательно
то есть вы уже в заслугу американцам ставите то что иногда они войны не объявляют
что ж
у нас тогда схожее мнение по поводу этого государства -я то же думаю что это людоеды

[крыгл]

Меня тут тревожит вовсе даже не нравственная сторона дела.
Да, такие вожди нации были блестящие тактики. А вот стратеги?

Не сравнивая действующих лиц, стоит спросить: к чему привел французов Наполеон?
Все его полностью утраченные завоевания были оплачены жизнью целого поколения французов.
А Гитлер? Он ли не любил немцев и не мечтал о величии Германии?
Эта жажда величия, заразившая весь народ, обошлась тому потерей всего приобретенного, гибелью гигантской части мужского населения, изнасилования женской, годами голода, разрухи и зависимости от США.

Вовсе не склонна оспаривать великолепные шахматные способности Вождя Народов.
Но согласился бы, не опоенный пропагандой народ, оплатить десятилетиями нищеты и страха страх перед Россией всего мира?
Согласился б ли, по размышленью зрелом, чтобы из их спин навырезали ремней для сплетения в могучий бич, вызывавший восхищение и ужас во всем мире?

что то вы как то сегментарно подходите

до наполеона была французкая революция между прочим
до гитлера была веймарская республика -почитайте я бы поцитировал но там много весёлого
типа

Локарнские договоры 1925 года — семь договоров, ставших итогом переговоров, проходивших в швейцарском Локарно с 5 по 16 октября 1925 года и подписанных 1 декабря в Лондоне. Они вступили в действие 10 сентября 1926 года, когда Германия стала членом Лиги Наций.

В Локарнской конференции принимали участие рейхсканцлер Германии Ганс Лютер, министр иностранных дел Германии Густав Штреземан, а также представители Италии (Бенито Муссолини), Великобритании (Остин Чемберлен), Бельгии (Эмиль Вандервельде), Франции (Аристид Бриан), Польши (Александр Скшиньский) и Чехословакии (д-р Эдвард Бенеш).

Локарнские договоры эффективно разделили европейские границы на два сорта: западные границы, которые по договору были незыблемыми, и восточные (для Германии), в отношении которых никаких гарантий выдано не было. Попытка в 1934 заключения «Восточного пакта», гарантировавшего восточные границы, провалилась.

как европа загоняла германию в угол

так что голод и разруха
это скорее отсутствие называемых вами деятелей а не наоборот

да что далеко ходить
вот был тиран каддафи -экономика ливии была первая в африке
сейчас нет каддафи -его изнасиловали перед телекамерами -зачем деньги терять -миллионы просмотров

ливия раскалывается
экономики нет
с кровью правда проблем не возникает

чиста весна пришла

[крыгл]

да ещё
по гитлеру-он пришёл к выводу например
что иисус был первым антисемитом -

я пришёл к тому же выводу -просто основываясь на новом завете
из библии же можно почерпнуть и то что нацизм опять таки отнюдь не изобретение германцев

=============фиг с ним -сложно сейчас до сих пор эти темы трогать

а вот интересно
снаф пелевинский вышел в аудео формате

http://pelevin.nov.ru/audio/S_N_U_F_F.torrent
недавно бернар анри как раз в евроновостях выступал -он выведен персонажем в книге

[просто Соня]

"Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших"

"Необходимость - отговорка тиранов и предмет веры рабов"

"Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным. "

"Сколько лет понадобится человеку, чтобы стать свободным, если он будет выдавливать из себя раба по капле в день? "

"Ничто так не подавляет чувства свободы, как инстинкт стадности."

"Быть рабом позорно, если это рабство... добровольное."

"Воспитанному в рабстве легко смириться с рабством."

"Господину оправдание всегда найдут рабы."

"Кто не желает свободы, достоин быть рабом."

"Мы так долго были рабами,что наручники стали частями тела!"

"Раболепство опережает угнетение."

"Слуги, не имеющие господина, не становятся от этого свободными людьми — лакейство у них в душе."

/КиВ (Кто-то из Великих)/

[крыгл]

громкие слова сотрясают воздух а не собеседника

что есть свобода -вы хотя бы удосужились дать ей определение
не думаю
во всяком случае большинство не имеет понятия о том что это -я кстати исключение =хотя бы попытался определить категорию


что до великих
могу порекомендовать гобса
с его войной всех против всех -в случае если не будет обзественного договора

гобс мрачен -но он увы отражает реальность сегодняшнюю

ну и помимо философии есть современные факты
где вы видите свободу в странах арабской весны


свобода .........

[tigrizia]

крыгл,
спасибо

[крыгл]

крыгл,
спасибо

да норм
общаемся


вам спасибо за возможность

и всем

[abot]

А вот мне было не смешно читать как Сталин начинает войну в Корее способную привести к 3-й мировой. И это когда у него нет серийных атомных бомб, а у США их уже сотни. Когда американские бомбардировщики достают до всех городов СССР, а Ту-4 не может достать даже до Англии, не говоря уже о США.
Так что теперь можете смеяться. Но если бы Трумен не проявил сдержанности и пошел бы на эскалацию в Корее, как это требовал от него Макартур, скорее всего смеяться сегодня было бы уже некому.

а как бы выглядел трумен если бы развязал войну сразу после второй мировой с бывшими союзниками
может он просто не мог развязать её
может быть он время выигрывал откладывая удар
может быть экономика была несколько истощена
может быть им нужно было осваивать ирофейные технологии
может быть им надо было захватывать высвободившися рынки
может быть...... может быть ......может быть .........

но в любом случае это показательно
то есть вы уже в заслугу американцам ставите то что иногда они войны не объявляют
что ж
у нас тогда схожее мнение по поводу этого государства -я то же думаю что это людоеды

Вы я смотрю ничего не поняли из моих слов - плюс не знаете истории Корейской войны. Речь шла не о развязывании войны с СССР а об ответе на участие советских ВВС в войне в Корее. Они базировались на китайские аэродромы и МиГ-15 свели на нет господство американцев в воздухе. США начали проигрывать войну. Генералы требовали от Трумена разрешения нанести по ним удар на аэродромах базирования. Трумен не разрешил, опасаясь перерастания корейской войны в мировую.
Короче, учите матчасть .

[abot]

по гитлеру-он пришёл к выводу например что иисус был первым антисемитом - я пришёл к тому же выводу

Гитлер постановил что Иисус вообще не был евреем .... Почему Гитлер пришел к таким "выводам", гадать не приходится.
Но поражает трогательное единство его взглядов и взглядов некоторых участников темы....

[крыгл]

по гитлеру-он пришёл к выводу например что иисус был первым антисемитом - я пришёл к тому же выводу

Гитлер постановил что Иисус вообще не был евреем .... Почему Гитлер пришел к таким "выводам", гадать не приходится.
Но поражает трогательное единство его взглядов и взглядов некоторых участников темы....

1
здесь вопрос что вкладывается в понятие еврей
это понятие уникальное по объёму

в каком то смысле он безусловно не был евреем
если рассматривать религиозную и общинную грани этого понятия
2
если гитлер признавал закон всемироного тяготения
это отнюдь не означает что данный закон ложен

впрочем вы правы
по этой персоне и идеологии действительно возникает всё больше и больше вопросов
оглядываясь на современные ценности дискриминационно пидерастическо жлобские -их насаждение

волей не волей начинаешь спрашивать
а не является ли борьба с неофашизмом только способом их насаждения

и задав этот вопрос начинаешь сомневаться уже и в других атрибутах пропаганды
типа холокоста и прочего

это ведь только вам abot всё ясно
оно и понятно
когда на вопрос о мотивах решения трумена по корее даются факты о ходе военных действий там
и если это считать ответом на вопрос то подобным образом конечно можно ответить на любые вопросы

на вопрос о том почему небо синнее -можно ответить что в морковке содержится витамин д
и попросить учить матчасть

[просто Соня]

Иисус не только был иудеем, но и никак не отделял себя от иудеев.
Бичевал же евреев (а что, там тогда рядом был кто-то еще?)
как всегда делали еврейские пророки.

Иисус в лице самарянки говорит всем нам:
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а МЫ знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. "
/Евангелие от Иоанна гл. 4, ст. 22/

Вы на это МЫ" - обратили внимание???? )))

[abot]

впрочем вы правы
по этой персоне (Гитлеру) и идеологии действительно возникает всё больше и больше вопросов
оглядываясь на современные ценности дискриминационно пидерастическо жлобские -их насаждение

волей не волей начинаешь спрашивать
а не является ли борьба с неофашизмом только способом их насаждения

и задав этот вопрос начинаешь сомневаться уже и в других атрибутах пропаганды
типа холокоста и прочего

А ведь я не ошибся - в лице крыгла наблюдается несомненная тенденция возрождения нацизма. На этот раз - в России (!!!)

[abot]

когда на вопрос о мотивах решения трумена по корее даются факты о ходе военных действий там
и если это считать ответом на вопрос то подобным образом конечно можно ответить на любые вопросы

А по моему, мотивы ясны каждому нормальному человеку.
Я даже и не думал что об этом надо кому-то что-то растолковывать.
Вам не пришла в голову простая мысль, что Трумен не хотел поддаваться на провокации Сталина просто потому, что он НЕ ХОТЕЛ ВОЙНЫ ?

[крыгл]

впрочем вы правы
по этой персоне (Гитлеру) и идеологии действительно возникает всё больше и больше вопросов
оглядываясь на современные ценности дискриминационно пидерастическо жлобские -их насаждение

волей не волей начинаешь спрашивать
а не является ли борьба с неофашизмом только способом их насаждения

и задав этот вопрос начинаешь сомневаться уже и в других атрибутах пропаганды
типа холокоста и прочего

А ведь я не ошибся - в лице крыгла наблюдается несомненная тенденция возрождения нацизма. На этот раз - в России (!!!)

нацизм со времени ветхого завета никуда не исчезал абат
более того концепция нацизма прописана в священных текстах одной из наций

таким образом вы вероятнее всего имеете ввиду очередную реакцию на нацизм
да это возможно
это было много раз в истории в разных странах

тенденция есть и сейчас -потому что причина которая могла бы устранить эту реакцию остаётся
в вашем лице

когда это движение перейдёт в инерционную фазу
всё может окончится скверно

и я здесь абат решительно не причём
я просто люблю анализировать и не верю пропаганде -здесь кстати кто то о свободе любит говорить
так вот вестись на пропаганду это даже не независимость а до свободы пилить и пилить

значительно хуже будет
когда люди не склонные к анализу начнут реагировать на нацизм

[крыгл]

когда на вопрос о мотивах решения трумена по корее даются факты о ходе военных действий там
и если это считать ответом на вопрос то подобным образом конечно можно ответить на любые вопросы

А по моему, мотивы ясны каждому нормальному человеку.
Я даже и не думал что об этом надо кому-то что-то растолковывать.
Вам не пришла в голову простая мысль, что Трумен не хотел поддаваться на провокации Сталина просто потому, что он НЕ ХОТЕЛ ВОЙНЫ ?

америка не хочет войны
это не возможно

вы вероятно имеете ввиду что на войне с кореей нельзя было подзаработать

[крыгл]

да и ещё одно

всё таки это топик о сталине

как вы полагаете что двигало сталиным в этом инциденте бабки то ему особенно не нужны были

может быть он хотел счастья людям
обратите внимание ни какой то отдельной нации -которая до сих пор не может ему простить потерю крыма на который к слову эта нация и прав то особых не имела -хотя место действительно недурное -а людям

[abot]

нацизм со времени ветхого завета никуда не исчезал

Крыгл пытается оправдать свои симпатии к Гитлеру и нацизму тем что 3000 лет назад войны велись не в соответствии с Женевскими конвенциями? За это время человечество изменилось. Не все конечно. Ваши единомышленники по прежнему готовы оправдать любое зверство.

[abot]

америка не хочет войны
это не возможно

Учите историю, крыгл. Особенно историю 20-го века. Может быть что-то поймете и избавитесь от фашистоидного мышления и нацистских мифов.

[abot]

как вы полагаете что двигало сталиным в этом инциденте бабки то ему особенно не нужны были

Хороший вопрос, крыгл. Чтобы на него ответить надо понять идеологическую основу сталинизма - мечту об уничтожении капитализма и расширении соц.лагеря (читай - советской империи) на весь мир. А вы про бабки....
Сталин, как и многие другие величайшие злодеи (Гитлер, Пол-Пот) вором и хапугой ни в коем случае не был. Он был бескорыстным слугой великой идеи - торжества коммунизма (в его понимании) во всем мире. На этом контрасте с нынешними правителями хорошо играют сегодняшние сталинисты.