И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#3401 ивн » Вс, 3 июня 2012, 16:42

tigrizia, :approve: :approve: :approve:
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#3402 Stella » Вс, 3 июня 2012, 17:35

tigrizia, это похвально, что ты уважаешь мнение оппонентов, но тогда в старпосте напиши красными буквами, что в данной теме про Сталина можно писать только хорошее и что все инакомыслие будет удалятся. То есть ты заранее предупреждаешь людей, чтоб они не тратили свое время для выяснения каким был на самом деле Сталин.
Либо восстанови удаленные сообщения, потому что твои действия, как куратора, нарушают пункт правил о свободном выражении собственного мнения. Это первый пункт в правах участника форума.
Не рекомендую удалять это сообщение с просьбой о редакции заглавного поста. Иначе встанет вопрос о превышении кураторских прав.
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

#3403 Stella » Вс, 3 июня 2012, 17:41

5. Права участников:
5.1. Право свободно высказывать свое мнение.

Принципы общения на Форуме.
1. Взаимное уважение и терпимость. Уважайте своих собеседников и их мнение.
Не забывайте, что не бывает абсолютных истин, а также не забывайте, что
каждый живет в своем мире и понимает слова по-своему. Не понимать и быть не
понятым – это естественное право каждого человека и не должно быть поводом
для отказа ему в уважении.
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

#3404 Milady » Вс, 3 июня 2012, 17:46

к тому же, люди писали культурно, аргументируя и апелируя к фактам, а их посты просто взяли и снесли. Тут на лицо превышение кураторских полномочий.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#3405 tigrizia » Вс, 3 июня 2012, 19:14

"Форум должен напоминать улей, куда пчелы приносят мед, а не урну, в которую плюют. Я думаю плевки нужно убирать, а мед оставлять."
"К сожалению, для многих словесная перепалка на форуме – это элементарная попытка самоутвердиться, показать себя, повысить свой статус. Таким людям, я думаю, не место на форуме. В Интернете достаточно много отхожих мест."
"Когда собираются корыстные компании, общения никогда полноценного не получится. Нужно обрезать сухие ветки и оставлять здоровые, иначе может засохнуть все дерево." С.Н. Лазарев
tigrizia
Автор темы

#3406 tigrizia » Вс, 3 июня 2012, 20:24

abot, и другие "доброжелатели"
В старпосте (по совету Стеллы) красными буквами написано за что я удаляю посты. Пожалуйста прочтите и придерживайтесь общечеловеческих норм и приличий.
tigrizia
Автор темы

#3407 abot » Вс, 3 июня 2012, 21:41

Кто виноват в катастрофе 1941 года?


Скачать можно здесь:
http://kinozal.tv/details.php?id=833274#mess2286504

Пост сохранен. В случае удаления будет восстановлен.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#3408 abot » Вс, 3 июня 2012, 22:07

крыгл писал(а):Оказывается, главным трубадуром Крымского проекта был В.Молотов? Только глупец может поверить в то, что Молотов мог самостоятельно решать такие проблемы. За его спиной постоянной грозной тенью стоял "хозяин", без него ни одни мало-мальски важные вопросы в стране не решались. Знакомый метод деспота: заварить "кашу", а потом находить козлов отпущения и больно хлестать. И не только хлестать...
Что еще раз доказывает подлость и интригантство Сталина. Подставил по-собачьи преданного ему Молотова. Ну хорошо еще что не пустил в "расход".

Пост восстановлен после удаления. И будет восстанавливаться.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#3409 abot » Вс, 3 июня 2012, 22:47

tigrizia писал(а):Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться
Вот оно как! Теперь уже тигрица не только Сталина, но и Гитлера будет защищать "от оскорблений" !!!!
Логично.
Любовь к палачам не знает исключений.

Пост сохранен. В случае удаления будет восстановлен.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#3410 Stella » Вс, 3 июня 2012, 23:32

посмотрела через поиск, уже размещали этот стих Сталина, написанный им в 17 лет... на стих есть песня

keeper писал(а):Из работ ВП СССР (Внутренний Предиктор Святой Соборной Справедливой Руси):

Но все ненавистники И.В.Сталина предпочитают обходить стороной вопрос: что волновало в 17 — 18 лет юношу, которого звали Иосиф Джугашвили? Ответ на него дал он сам:

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Звучала великая правда —
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться умел.
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.

Сказали они: “Будь проклят!
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!”

...из приведенных стихов ясно, что в 17 — 18 лет подавляющее большинство людей не обращаются к мыслям о том, чтобы сердца их современников и потомков, обратившиеся в камень, стали биться по-человечески, чтобы пробудился разум, и Правда Божия и возвышенные мечты воплотились бы в жизнь.
Субъекты с порочной нравственностью и ущербным разумением самовыражаются на другие темы (в том числе и в художественном творчестве, чему множество примеров дало развитие искусств в СССР в “оттепель” и в ходе “де-мократических” преобразований в государствах СНГ). И это относится к подавляющему большинству критиков Сталина и недовольных им и его деятельностью.
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

#3411 крыгл » Вс, 3 июня 2012, 23:53

abot писал(а):
крыгл писал(а):Оказывается, главным трубадуром Крымского проекта был В.Молотов? Только глупец может поверить в то, что Молотов мог самостоятельно решать такие проблемы. За его спиной постоянной грозной тенью стоял "хозяин", без него ни одни мало-мальски важные вопросы в стране не решались. Знакомый метод деспота: заварить "кашу", а потом находить козлов отпущения и больно хлестать. И не только хлестать...
Что еще раз доказывает подлость и интригантство Сталина. Подставил по-собачьи преданного ему Молотова. Ну хорошо еще что не пустил в "расход".

Пост восстановлен после удаления. И будет восстанавливаться.
1
повторяю
цитата из полемики по крымскому факту -с еврейской стороны
специально привёл именно её -что бы исключить подтасовку фактов -
2
покажите мне политика не способного к интриге
ставить умение интриговать в минусы нелепо
3
насчёт поста полностью согласен
тигриция не удаляйте посты -иначе диалог умрёт
4
зы

а вообще знаете на что похоже обсуждение сталина
особенно сейчас но и раньше то же
если сравнивать его с политиками прошлого в тч


сталин был способен делать дело
а большинство только и способны что дразниться

самолёт у них единственный и тот грохнулся -имеют они право его критиковать -помоему нет

что бы критиковать что то надо на что то быть способным -что то сделать
и только тогда возможно сказать вот тут и тут можно было бы сделать по другому

сейчас нет никого кто имел бы хотя бы отдалённое представление об организации таких дел которые делал ивс
Последний раз редактировалось крыгл Пт, 6 декабря 2013, 8:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Причина: 3.11, 3.12
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#3412 просто Соня » Пн, 4 июня 2012, 1:58

Меня тут тревожит вовсе даже не нравственная сторона дела.
Да, такие вожди нации были блестящие тактики. А вот стратеги?

Не сравнивая действующих лиц, стоит спросить: к чему привел французов Наполеон?
Все его полностью утраченные завоевания были оплачены жизнью целого поколения французов.
А Гитлер? Он ли не любил немцев и не мечтал о величии Германии? :roll:
Эта жажда величия, заразившая весь народ, обошлась тому потерей всего приобретенного, гибелью гигантской части мужского населения, изнасилования женской, годами голода, разрухи и зависимости от США. :dont_knou:

Вовсе не склонна оспаривать великолепные шахматные способности Вождя Народов.
Но согласился бы, не опоенный пропагандой народ, оплатить десятилетиями нищеты и страха страх перед Россией всего мира? :obida:
Согласился б ли, по размышленью зрелом, чтобы из их спин навырезали ремней для сплетения в могучий бич, вызывавший восхищение и ужас во всем мире? :evil:
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#3413 просто Соня » Пн, 4 июня 2012, 2:00

Так что я не спрашиваю, сколько стоил большой белый слон.
Вопрос мой: а зачем он вообще был нужен? :aiai: :angel:
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#3414 abot » Пн, 4 июня 2012, 7:48

Stella писал(а):Сказали они: “Будь проклят!Пей, осуши до дна...И песня твоя чужда нам,И правда твоя не нужна!”
Все пишут стихи в 17 лет. Кто о любви, кто о подвигах. А Сталин написал о комплексе "отвергнутого спасителя человечества". Примечательно .
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#3415 abot » Пн, 4 июня 2012, 8:30

крыгл писал(а):сталин был способен делать дело а большинство только и способны что дразниться
Как он "подготовился" к войне - уже говорилось.
Как он чуть не спровоцировал Третью мировую - спасибо Трумен на провокацию не поддался, - кажется тоже писал.
Написать, как этот "эффективный" менеджер строил советский ВМС уже после войны?
Про "руководство" наукой, разгром биологии, кибернетики, готовившийся погром в физике (бомба физиков спасла) кажется известно всем.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#3416 просто Соня » Пн, 4 июня 2012, 11:53

tigrizia писал(а):abot, крыгл, keeper, MAXim, eXcoRRps-OTETS, Марк Омаров, ВладимирВладимирович, просто Соня, TACC1, rety, Петров, seamanSPB, Y-ina, Nilstear, Игорь1967, Agnea, БЕЛАЗ, Svastha, Монархист, tatpit, лора25, Лёва, Music_DJ, цветочек ромашка, unicorn55, не важно, Naf Naf, Nora, Napalm, LiSonka, Варда-Сахара, Мухомор, Graf, izstalin, Nevermind, Epsylon-GR, даВим, Мухоморр, Nika49, Владимир+, vodoley, Постоялец, Сиквелл,
Спасибо вам друзья за участие в этой теме!
Только в этом году в теме приняло участие четыре десятка человек, и это говорит о том, насколько актуальна эта тема.

Хочу особо поблагодарить антисталинистов, ведь благодаря их активным действиям мы всерьёз задумались над тем, что же происходило в нашей стране в самый нелегкий период ее жизни. Нас буквально мордочкой тыкали в историю и заставляли переосмылить тот опыт ...
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#3417 tigrizia » Пн, 4 июня 2012, 13:02

просто Соня,
одни и те же обвинения по третьему кругу. сколько можно уже?
tigrizia
Автор темы

#3418 крыгл » Пн, 4 июня 2012, 13:25

abot писал(а):
крыгл писал(а):сталин был способен делать дело а большинство только и способны что дразниться
Как он "подготовился" к войне - уже говорилось.
Как он чуть не спровоцировал Третью мировую - спасибо Трумен на провокацию не поддался, - кажется тоже писал.
Написать, как этот "эффективный" менеджер строил советский ВМС уже после войны?
Про "руководство" наукой, разгром биологии, кибернетики, готовившийся погром в физике (бомба физиков спасла) кажется известно всем.
ну смешно же это abot обвинять главнокомандующего выигрывшего войну в его поражении
это главнокомандующий -понимаете

в его власти подбирать персонал для войны -точно так же как сегодня во власти путина подобрать персонал
сталин за год -понимаете за 1 год делает дальний бомбардировщик с 0-просто почувствуйте уровень организации
да он не был разработан но он был запущен в серию за год

сейчас китай так делает
вот он наверно мог бы покритиковать и ивс -потому что знает предмет

наши захватывают новый бомбардировщик и через год на параде они уже летят над красной площадью -поищите сами в инете наверно есть этот эпизод
и сравните с упавшим фобосом сегодня и разбитым суперджедом

вот путин и вот сталин -два главнокомандующих

и рост экономики там был
и каждый год снижение цен после войны -они же коммунизм строили вот цены и снижали
==============
==========
про американцев то же смешно

вспоминаются хрущёвские скандалы
карибский кризис и сбитый самолёт шпион после того как зенитки до него стали доставать

нашли идеал благородства ..........
--------------
------------

а ссылки они повредят никогда

давайте и по трумену и по вмс -интересно
только даже если мы выявим ошибку ивс - честно говоря мнение вряд ли может изменится
просто по фактам сделанного им -

что можно было бы сделать за 20 лет
просто сравнить
вот то что смог сделать он и что смогли сделать наши современники -в том числе кстати и западные со своей экономикой построенной на ссудном проценте -со своими мелкими войнами ради рынков

он не для себя жил -поэтому и сделал много
кстати о параное -в которой его обвиняют

кто параноик тот кто что то создаёт или тот кто тупо увеличивает абстрактные цифры на банковском вкладе -причём даже не почувствует материально что эти цифры увеличились -и так всё имеет

вот с точки зрения жизненного драйва -кайфа жизни -полноты жизни
кто более нормален -как вы думаете
Последний раз редактировалось крыгл Пт, 6 декабря 2013, 8:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: устное предупреждение за искажение ника участника фдк
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#3419 ивн » Пн, 4 июня 2012, 14:09

крыгл, :approve:
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#3420 abot » Пн, 4 июня 2012, 16:09

крыгл писал(а):обвинять главнокомандующего выигрывшего войну в его поражении это главнокомандующий -понимаете в его власти подбирать персонал для войны
Вот в этом то и дело - он так "подобрал персонал для войны" что это привело к катастрофе 1941 года.

сталин за год -понимаете за 1 год делает дальний бомбардировщик
Не Сталин, а КБ Туполева и его смежники. И не делают, а копируют Б-29. Причем категорический приказ Сталина копировать один к одному привел к массе проблем в работе - при его буквальном исполнении все кончилось бы провалом, а нарушить приказ Хозяина все боялись - известно было что за такое светит Колыма. И только смелость и находчивость Туполева и его сотрудников спасли дело. Короче, ТУ-4 был сделан не благодаря, а вопреки сталинской системе. Дело еще усугубилось тем что во время войны Сталин запретил все перспективные разработки в авиации. В результате СССР резко отстал. Когда это выяснилось, Сталин поступил в своем стиле - нашел "виноватых" - главкома ВВС маршала А. А. Новикова и наркома авиапромышленности А. И. Шахурина и многих других и репрессировал их (т.н. "Авиационное дело").

Как и все сталинисты, крыгл находится в плену рабского самосознания - все успехи и победы - это Сталин. А народ как бы и не причем...
Ну а провалы и поражения - это конечно, враги "Гения всех времен"
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php