И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

abot,
послушайте, глупо сваливать преступления множества человек на одного. я о Гитлере. если бы сионизм не подкормил этого вождя ариев, и войны бы не было. скажу по другому - не было бы Гитлера нашёлся бы другой "нелюдь".
между прочим те, кого вы так опрадвываете и за кого так ратуете, я имею ввиду тех кто придумывает небылицы про Сталина, развязывают войны и убивают женщин и детей, а потом свои преступления сваливают на тех кто к этому не имеет никакого отношения. так обвинили Каддафи в артналете на собственных граждан и сами же бомбили города с самолетов, так и Асада и Ахмадинижеда обвиняют в бесчеловечности за то лишь, что они заботятся о своем народе и стране.
Вы бы взоры свои обратили на этих нелюдей и отстаньте уже от Сталина. Он между прочим спас евреев от сионистских газовых камер, и еврейское государство было основано блягодаря ему, потому что еврейский народ даже продвинутая Англия не желала принимать под свое крыло.
Ваша ложь уже надоела.

[abot]

если бы сионизм не подкормил этого вождя ариев, и войны бы не было.

Еще одна старая антисемитская ложь. Особенно "убедительно" звучит на фоне зоологического антисемитизма Гитлера. Наверно от недостатка других "виноватых" решили свалить на сионистов.
Наверно и пакт "Молотов-Риббентроп", открывший дорогу войне подписали с Гитлером сионисты

[abot]

так и Асада и Ахмадинижеда обвиняют в бесчеловечности за то лишь, что они заботятся о своем народе и стране.

Правительство США опубликовало накануне спутниковые снимки сирийских городов, на которых запечатлены свидетельства продолжающихся убийств мирных жителей лояльными Башару Асаду войсками: на фотографиях видны орудия, размещенные возле гражданских районов, военные вертолеты над жилыми кварталами, а также братские могилы.

Государственный департамент опубликовал снимки на специальном сайте, посвященном ситуации в Сирии, снабдив комментариями о том, что фотографии были сделаны частными спутниками.

На этих фотографиях видны огромные ямы, вырытые в городе Хула после резни около недели назад, когда в городе были убиты более 100 человек, включая 49 детей. Сирийские власти обвинили в убийстве мирных жителей "вооруженных террористов", якобы напавших на город и разделавшихся с отказавшимися поддержать мятеж горожанами.

Заместитель генерального секретаря ООН по миротворческим операциям Эрве Ладсу ранее на этой неделе заявил, что жители Хулы были убиты артиллерийскими и танковыми снарядами, и скорее всего, стали жертвами верных президенту Башару Асаду военизированных подразделений "шаббиха".

[abot]

Он между прочим спас евреев от сионистских газовых камер

Оговорка прямо "по Фрейду".
На самом деле оставшихся в живых евреев спасла Красная Армия а не Сталин. Она же победила в войне. Не благодаря, а вопреки Сталину

[tigrizia]

Еще одна старая антисемитская ложь. Особенно "убедительно" звучит на фоне зоологического антисемитизма Гитлера. Наверно от недостатка других "виноватых" решили свалить на сионистов.

так. хотелось бы узнать кто такие сионисты. разъясните нам пожалуйста. и что такое антисиметизм.
похоже у вас каша в голове и вы не понимакете о чем пишите.

Государственный департамент опубликовал снимки на специальном сайте, посвященном ситуации в Сирии, снабдив комментариями о том, что фотографии были сделаны частными спутниками.

почему частными? и потом, где гарантия что это сирийские города а не Ливийские? может жто натовская авиация уничтожает мирных людей на фотографии а нам преподносят это как преступление Асада. и где эта ссылка на снимки?

На самом деле оставшихся в живых евреев спасла Красная Армия а не Сталин. Она же победила в войне. Не благодаря, а вопреки Сталину

вопреки Сталину? то есть он все делал для тго чтобы мы не победили, но генералы игнорировали его приказы и потому победили?

[abot]

так. хотелось бы узнать кто такие сионисты. разъясните нам пожалуйста. и что такое антисиметизм.
похоже у вас каша в голове и вы не понимакете о чем пишите.

Вы похоже действительно этого не знаете...

[abot]

вопреки Сталину? то есть он все делал для тго чтобы мы не победили, но генералы игнорировали его приказы и потому победили?

Его политика и его террор привели к войне и к катастрофе 1941 года.

[просто Соня]

Имхо, обе статьи весьма познавательны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сионизм

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм

[просто Соня]

вопреки Сталину? то есть он все делал для тго чтобы мы не победили, но генералы игнорировали его приказы и потому победили?

В начале войны уцелевшие генералы должны были за дозволением каждого телодвижения лететь в Москву и по два часа высиживать в ожидании в приемной Сталина.
Когда они возвращались на фронт, ситуация настолько менялась, что полученные ими приказы были совершенно неадекватны. Однако их все равно надо было исполнять (приказ!).
Только доведя Гитлера до Москвы, Сталин перестал так страшиться измены своих командующих и отказался от столь мелочной опеки.

Результаты не замедлили сказаться на ходе боевых действий.

[Stella]

Тигрица, извини, что не пропела оду Сталину, но неужели в этой теме нельзя выражать свое мнение и взгляд на вещи? Или просто вопрос был неудобным?
Лично я стараюсь все объективно оценить. Хотела было про пакт Молотова-Рибентроппа написать... а тут у вас как раз речь о нем зашла. Я как раз нашла причину его подписания плюс почему СССР не вмешалось в войну во время оккупации Польши.
СССР с Британией долго обсуждали условия договора о поддержке во время нападения Германии на союзников. Так вот для СССР не были прописаны должные условия, не создан коридор для подступа к границе Германии, а сама Польша категорически была против размещения войск Красной армии на своей территории.... Я вкратце передала суть прочитанного, но для подписания пакта Молотова-Рибентроппа были свои причины.
Сталин конечно был личностью, но списывать выигрыш в войне только на его заслугу - это просто не объективно даже. Не могла даже физически такая небольшая страна как Германия, завоевать такую огромную страну... И никто не мог.

[просто Соня]

Вот тут хорошо и подробно об этом рассказано:
Документальное расследование. Польский поход Гитлера и Сталина / 2009
http://kinozal.tv/details.php?id=437012
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2365597

[просто Соня]

Не могла даже физически такая небольшая страна как Германия, завоевать такую огромную страну... И никто не мог.

+100

[Stella]

tigrizia, смотрела фильм Брестская крепость? Там как раз про самое начало войны. Очень интересное.
Тех, кто предупреждал о скором нападении Германии и призывали принять какие то меры, судили как врагов народа. Нам еще на уроках истории рассказывали, что начало войны было провальным, потому что войска на границе были не в боевой готовности, плюс офицерский состав был почти истреблен репрессиями... История - это объективная наука, по крайней мере должна быть такой. А имея Сталина априори только как кумира, объективно на события не посмотришь.
Я тут как раз на днях прочитала статью про серийного убийцу Сливко, который был заслуженным учителем РСФСР! Дети его просто обожали, он был очень талантливым, отличным организатором. Но хорошо развитый интеллект - это еще не залог доброты и человечности. Ведь не просто так жена Сталина застрелилась....

[Agnea]

Не могла даже физически такая небольшая страна как Германия, завоевать такую огромную страну... И никто не мог.

Если бы гитлер не повернул своим упрямым решением группу армии "Центр" на юг осенью 1941 года, то сталин не успел бы подвести из дальнего востока 30 своих сибирских соединений, и немцы бы захватили Москву ещё в 1941. Вообщем-то и Сталинград с его выходом к кавказкой и каспийской нефти немцы могли бы захватить вполне реально. И тогда бы план "Барбаросса" был бы реализован полностью, а граница рейха пролегла бы по Уральским горам. Вся Россия им была и не нужна. Только европейская её часть и кавказская, каспийская нефть.

[LiSonka]

немцы бы захватили Москву ещё в 1941.

Как тут не вспомнить :"Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва"....

[Stella]

Agnea, ну может Гитлер думал, что ему снова оставят пустую Москву, как предыдущим завоевателям)))))

[tigrizia]

Уважаемые антисталинисты, у вас есть множество тем, где вы можете высказывать любое мнение и о Сталине, и о прошедшей войне. Я в ваши темы не лезу, так как уважаю ваше мнение. Прошу и вас не лезть ко мне с безобразными эмоциональными выходками, выдавая художественные вымыслы современных сценаристов за исторические факты.

[tigrizia]

abot,
вы так и не рассказали нам что такое сионизм и антисеметизм. Отсылать меня в викепедию не надо. Хотелось бы узнать, что это такое от вас, и услышать объяснения вашими словами, а не книжными.
Если же вы игнорируете мои просьбы, значит либо вы этого не знает, либо ваша задача не найти истину, а превраить эту тему в базар.

[tigrizia]

Его политика и его террор привели к войне и к катастрофе 1941 года.

а первой мировой войне тоже его террор и политика привели

[крыгл]

так. хотелось бы узнать кто такие сионисты. разъясните нам пожалуйста. и что такое антисиметизм.
похоже у вас каша в голове и вы не понимакете о чем пишите.

Вы похоже действительно этого не знаете...

интересный момент здесь сталин и евреи

я вообще думаю что отнюдь не гулаг и тп является основанием "десталинизации " населения а именно крым

А ДЕНЕЖКИ ПРОДОЛЖАЛИ КАПАТЬ...

Действительно, еще в 20-е годы носилась идея создания еврейской автономии в малонаселенной части северного Крыма, был подписан даже документ под таким интригующим названием: "О Крымской Калифорнии" между "Джойнтом" (американской еврейской благотворительной организацией, представлявшей в первые годы советской власти США) и ЦИК РСФСР.

По этому соглашению "Джойнт" выделял России по 1,5 млн. долларов в год для нужд еврейских сельскохозяйственных коммун. (До 1936 г. в Россию было переведено 20 млн. долларов).Несколько таких коммун работали весьма продуктивно: получали высокие урожаи, внедряли новую технику, росло и животноводство. Потом их преобразовали в совхозы. Но со временем по разным причинам т.н. "Крымский проект" заглох. (А денежки, повторюсь, до 1936 г. продолжали капать...)

А далее в интервью начинается самое интересное. Ссылаясь на Милована Джиласа, будущего вице-президента Югославии, Полторанин приводит такой факт. Джилас вместе с Иосипом Броз Тито тайно прилетел в СССР (видимо, дело было в конце войны) и в личной беседе спросил Сталина: зачем весной 1944 г. из Крыма депортировали татар? По словам Джиласа, Сталин сослался на данные Рузвельту обязательства расчистить Крым для... еврейских переселенцев. И вроде бы американцы обещали за это льготный 10-миллиардный кредит.Более того, автор интервью делится и таким "секретом": будто бы руководителем еврейской Крымской республики собирались назначить Лазаря Кагановича.

Но почему-то далее Полторанин перескакивает на события времен Хрущева - передачу Крыма Украине.У читателя, не знакомого с деталями этой истории, создается впечатление, будто Сталина очень заботил "еврейский вопрос" и он готовил Крым для новых переселенцев - евреев. Вообще-то заботил, только вектор этих забот явно был повернут в иную сторону. Квинт-эссенцию этих событий автор почему-то упустил, оставив читателя домысливать продолжение. И, судя по всему, упустил не зря.

В истории с "еврейским Крымом" Сталин предстает не только как искусный мастер интриг и закулисных сделок, но и как автор, постановщик, дирижер и главное действующее лицо этого лицедейства. И все эти обязанности он исполнял одновременно. А когда пришло иное время, переложил все "грехи" на своих подельников. На Х1Х съезде КПСС в октябре 1952 г. в своей речи он сказал: "Молотов - преданный нашему делу человек. Но нельзя пройти мимо его недостойных поступков. Чего стоит предложение Молотова передать Крым евреям? Это грубая политическая ошибка товарища Молотова. На каком основании товарищ Молотов высказал такое предложение? Товарищу Молотову не следовало быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым". (Костырченко Г.В. Тайная политика Сталина, 2001 г., с.684).

Оказывается, главным трубадуром Крымского проекта был В.Молотов? Только глупец может поверить в то, что Молотов мог самостоятельно решать такие проблемы. За его спиной постоянной грозной тенью стоял "хозяин", без него ни одни мало-мальски важные вопросы в стране не решались. Знакомый метод деспота: заварить "кашу", а потом находить козлов отпущения и больно хлестать. И не только хлестать...

это выдержка из статьи обиженного еврея на публикацию в аиф кажется

короче еао могла бы быть не за читой -как сейчас
а в крыму

кстати в этом смысле подарок крыма украине имеет иное содержание -трактовку
===========
здесь же то же интереснейший момент о мифе про гениальных евреев
будь они гениальны в благородном смысле -еао была процветающей несмотря на отдалённость и прочее