И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#81 Brittany » Пн, 7 сентября 2009, 9:45

tigrizia
А то, что Зорге товарищу Сталину докладывал, что война вот-вот начнётся - это всё выдумки? :smile:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

#82 AnD-rei » Пн, 7 сентября 2009, 11:18

Nora писал(а):А то, что Зорге товарищу Сталину докладывал, что война вот-вот начнётся - это всё выдумки? :smile:

Из "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой" (Алексей Исаев)
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt
Почему Сталин не верил Зорге?

При обсуждении сообщений из Токио от Зорге почему-то отбираются только
подтвердившиеся или почти подтвердившиеся. Забывается при этом, что от
Зорге, помимо сообщений, достоверность которых была позднее подтверждена
фактами, следовали и такие заявления:
"Расшифрованная телеграмма. Вх. No 15135 начальнику разведуправления
Генштаба Красной Армии. Токио, 11 августа 1941 года.
Прошу Вас быть тщательно бдительными потому, что японцы начнут войну
без каких-либо объявлений в период между первой и последней неделей августа
месяца". [No 71. ИНСОН. ЦАМО РФ. А.23. Оп.24127. Д.2. Л.616]

Как нетрудно догадаться, войны между СССР и Японией в августе 1941 г.
не состоялось.
AnD-rei
Аватара
Сообщения: 712
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 18 октября 2007
С нами: 16 лет 5 месяцев

#83 AnD-rei » Пн, 7 сентября 2009, 11:31

Хорошая книга Гровера Фарра "Антисталинская подлость", где детально разбирается доклад Хрущёва на ХХ съезде КПСС
http://depositfiles.com/ru/files/zdh95rhr9
AnD-rei
Аватара
Сообщения: 712
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 18 октября 2007
С нами: 16 лет 5 месяцев

#84 Brittany » Пн, 7 сентября 2009, 11:41

AnD-rei
Спасибо! Дело в том, что уже непонятно, чему верить, а чему нет.

tigrizia
Ты хочешь сказать, что Сталин создал великую державу? Создал.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

#85 Бриджит » Пн, 7 сентября 2009, 11:43

Nora писал(а):Ты хочешь сказать, что Сталин создал великую державу? Создал
создал.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#86 tigrizia » Пн, 7 сентября 2009, 14:00

Nora писал(а):А то, что Зорге товарищу Сталину докладывал, что война вот-вот начнётся - это всё выдумки?
наверное это не имеет значения, если учесть тот факт, что Сталин знал, что война будет и отдавал распоряжения в части армии. А те эти-умники-военначальники распоряжения просто игнорировали. А навесили всю отвтетственность на него. Даже за то что он виновных осудил.
В общем бред полный. Мне кажется что пока мы не реабилитируем Сталина ничего у нас не изменится. Нужно навести порядок в головах, а как его навести если все головы откровенной ложью забивают?
Nora писал(а):Спасибо! Дело в том, что уже непонятно, чему верить, а чему нет.
верь делам. никто не отрицает что Россия стала мощной державой, мог ли это сделать человек с мелкой, мстительной душонкой?
tigrizia
Автор темы

#87 Tinkerbell » Пн, 7 сентября 2009, 14:02

Сталин сочитал в себе интересы Народа и восточную бескомпромисность к предателям и трусам. При Иосифе Виссарионовиче не было коррупции, не было воровства, а тогда в тридцатые, когда РККА уже проиграла одну войну, с ней вообше никто не считался, и только благодаря Сталину создалась мощная машина Красной Армии, которая смогла выиграть войну, которую все точные пунктуальные аналитики четкой Германии предсказывали как проигрышную. Ведь НИ ОДИН человек в Мире тогда не смог бы мобилизовать столько людей против подготовленной, напоравленной тренированным Англией и США фанатиком на уничтожение нас, славян.
А потом, и теперь, его очерняют,обвиняют в том, что он не смог предотвратить 22 июня, и репрессиях, ну а в чем его еще можно обвинять? В том, что он сломил самую современную армию , перед которой склонились все? За то, что в Катыне расстрелял тех, кто приказывал устраивать геноцид украинцев, русских, белоруссов, и аннексировать со странами Антанты Россию? За то, что предотватил гибель России , когда все кому не лень обвиняли её во всех ужасах, мол коммунисты захватили и поэтому даже американцы послали войска чтобы её интервировать?
А он, к тому же наполовину грузин, создал из разоренной и растаскиваемой предателями, предателей, слабой сдавшейся страны ( напомню, что лишь СССР подписало мир с Имперской Германией на её условиях ) --- Страну, которую начали боятся и уважать?
Сталин не церемонился с коррупционерами, и замете, тех, кто с ними не церемонится, тоже обзываются Сталиными ))) почему-то именно эта личность у них , коррупционеров, вызвала наиболее четкое оттожение , на втором месте - НКВД ( КГБ ) -)))
И при Иосифе Виссарионовиче коррупции в России не было! Потому что с ворьем он поступал жестко
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: Маленькая Фея

#88 tigrizia » Пн, 7 сентября 2009, 14:03

AnD-rei
не удалось скачать, а вы читали эту книгу? может тезисы какие приведете?
tigrizia
Автор темы

#89 tigrizia » Пн, 7 сентября 2009, 14:07

Tinkerbell писал(а):При Иосифе Виссарионовиче не было коррупции, не было воровства, а тогда в тридцатые, когда РККА уже проиграла одну войну, с ней вообше никто не считался, и только благодаря Сталину создалась мощная машина Красной Армии, которая смогла выиграть войну, которую все точные пунктуальные аналитики четкой Германии предсказывали как проигрышную.
:yes: :yes: :yes:
tigrizia
Автор темы

#90 Brittany » Пн, 7 сентября 2009, 14:09

tigrizia писал(а):никто не отрицает что Россия стала мощной державой, мог ли это сделать человек с мелкой, мстительной душонкой?
Думаю, что тут надо всё же отделять мух от котлет.
Речь идёт о чём? О личности Сталина в масштабе чего? Мы что анализируем?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

#91 AnD-rei » Пн, 7 сентября 2009, 14:22

tigrizia писал(а):AnD-rei
не удалось скачать, а вы читали эту книгу? может тезисы какие приведете?
Ещё читаю. Интервью с авторм книги:
http://pomnimvse.narod.ru/289pb.html
AnD-rei
Аватара
Сообщения: 712
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 18 октября 2007
С нами: 16 лет 5 месяцев

#92 Tinkerbell » Пн, 7 сентября 2009, 14:27

Nora писал(а): Мы что анализируем?

а мы вообше в праве анализировать?? мы живы., фашисты которые, убивали нас не 6 миллионов, как в ужастном еврейском холокосте, а 27 миллионов советских граждан целых только по официальной статистике, уже - их нет, тут о них почему то забывают...Когда именно они топтали землю, и шли чтобы упразнить оккупацию фашистов ( со слов их же лидеров) клали тысячи жизней! и освободили бОльшую часть Европы ( как бы её потом запад не обзывал, когда войну уже выйграли )
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: Маленькая Фея

#93 Brittany » Пн, 7 сентября 2009, 14:31

Tinkerbell
И при чём тут мелкая мстительная душонка? к чему это было помянуто?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

#94 AnD-rei » Пн, 7 сентября 2009, 14:33

tigrizia писал(а):Мне кажется что пока мы не реабилитируем Сталина ничего у нас не изменится.
А какой вой подняли либерасты по поводу реставрации станции метро «Курская-кольцевая» :-D
http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/26_a_3240785.shtml?lj2
AnD-rei
Аватара
Сообщения: 712
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 18 октября 2007
С нами: 16 лет 5 месяцев

#95 tigrizia » Пн, 7 сентября 2009, 14:38

Nora писал(а):И при чём тут мелкая мстительная душонка? к чему это было помянуто?
потому что именно таким представляют нам Сталина - мстительного и ужасного.
tigrizia
Автор темы

#96 tigrizia » Пн, 7 сентября 2009, 14:41

AnD-rei
нравятся коментарии к статье :smile: :
"Если Вы в курсе как осуществлялся террор в сталинские время, то он не был уничтожительным.
Буду только приветствовать миллионы алкашей, наркоманов. проституток, бомжей, подростков-отморозков на стройке БАМ-2 под конвоем, если часть из этого контингента вымрет, не жаль, зато хоть пользу принесут, а не сдохнут от передоза " :smile:
tigrizia
Автор темы

#97 Brittany » Пн, 7 сентября 2009, 14:55

tigrizia писал(а):потому что именно таким представляют нам Сталина - мстительного и ужасного.
Ещё раз предлагаю отделить мух от котлет.
Мы рассматриваем генераллиссимуса как человека с определёнными чертами характера
или смотрим на него как на личность в истории.
Лермонтов писал гениальные стихи.
Что не мешало ему быть малопривлекательным человеком во многих смыслах.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

#98 Tinkerbell » Пн, 7 сентября 2009, 14:57

А какой вой подняли либерасты по поводу реставрации станции метро «Курская-кольцевая»
А можно попросить эту композицию кого либо из москвичей зафотографировать и тут показать? ( хотя бы через Радикал:РУ! ) с отреставрированными словами:

"Нас вырастил Сталин на верность народу на труд и на подвиги нас вдохновил".
(c)


p.s.
Твердо верим мы в победу нашу и Твою - Любимая Страна!
Только Вера двигает горами, только Смелость города берет!
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: Маленькая Фея

#99 tigrizia » Пн, 7 сентября 2009, 15:06

Nora писал(а):Что не мешало ему быть малопривлекательным человеком во многих смыслах.
ну судя по отзывам простых людей, которые общались со Сталиным - его нельзя назвать малопривлекательным. скорее наоборот -из воспоминаний практических всех (честных) людей он предстает очень обаятельным.
вот еще один фильм, как говорится воспомнинания из первых рук:

http://smotri.com/video/view/?id=v992986bf5d

он дважды пережил потерю близких и дорогих ему людей, обычным людям в таких случаях соболезнуют, а нам даже здесь хотят внушить его черствость, его жестокосердие по отношению к близким людям и вместо сострадания к нему, внушить отвращение. не по божески это, не по христиански....
tigrizia
Автор темы

#100 Brittany » Пн, 7 сентября 2009, 15:15

tigrizia
Объясни - в чём состоит реабилитация, в воссоздании светлого образа Отца народов?
Этот человек был РАЗНЫЙ, понимаешь? И жестокий тоже.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 17 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php