И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Эка]

мне кажется, в массе своей люди не любят землю...

[Бриджит]

только сельское хозяйство так и осталось неэффективным, его просто продолжают гробить, если ещё не угробили окончательно.

я бы так не сказала
Люди у нас сами много чего не хотят.
Дотации сельское хозяйство получает от государства, отсбда как ни парадоксально, много проблем.
Вот например, есть у меня один знакомый, у которого колхоз с молочными коровами. . Коровы дают 10 л. молока в день. Стадо у него из 90 коров. по всем законам нынешней экономике этих коров надо на мясо и купить за границей других, которые дают минимум 30 литров. Это подняло бы его заработки минимум втрое. Но ему этого не надо - государство платит ему дотацию за каждый литр молока по 2 рубля. Он говорит "меня и так всё устраивает".
Второй пример - есть колхозы, где летом коров кормят кормом, а не травой, так как рядом нет пасбищ. За этот корм государство тоже платит дотации, так как он очен дорогой. Колхозники не ищут возможности летом коров пасти на полях (это в нашей то стране, где травы -видимо не видимо), они получают дотации и спят спокойно. В результате теряет государство.

[Мухомор]

Эка

Ну на всю зиму а там еще пол года до следующего урожая. Картошку хранить целый год достаточно проблематично. не было же тогда ничего ни техники ни транспорта ни условий для хранения.

[Эка]

Эка

. не было же тогда ничего ни техники ни транспорта ни условий для хранения.

аха...до революции хлеба не было, масло приходилось намазывать прямо на колбасу..... а погреба то на что глубокие?

[Tinkerbell]

Эка

аха...до революции хлеба не было

До Первой Мировой войны Украина ( входящая в состав Российской Империи ) являлась крупнейшим поставщиком хлеба в Европу.

[Эка]

Эка

До Первой Мировой войны Украина ( входящая в состав Российской Империи ) являлась крупнейшим поставщиком хлеба в Европу.

значит, и транспортировать умели и хранить....

[Мухомор]

Эка

Плин. Ну вот можете посеять у себя на 6ти сотках пшеницу на следующий год и посмотреть что будет. Только косить и молотить нужно вручную, а молоть на ветряной мельнице или тоже вручную.

Голода до начала 30-х случались регулярно. Вот и Толстой об этом писал например

http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_17/01text/0351.htm

Написано это вроде еще в конце 19-го века. Никакого Сталина тогда и близко не было.

[Эка]

Эка

Плин. Ну вот можете посеять у себя на 6ти сотках пшеницу на следующий год и посмотреть что будет. Только косить и молотить нужно вручную, а молоть на ветряной мельнице или тоже вручную.

Голода до начала 30-х случались регулярно. Вот и Толстой об этом писал например

http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_17/01text/0351.htm

Написано это вроде еще в конце 19-го века. Никакого Сталина тогда и близко не было.

я выращиваю картошку, кабачки и клубнику....и еще траву всякую....
...в принципе, у меня нет морального права писать на эту тему, сельский труд один из самых тяжелых, но ИМХО один из самых интересных....там столько всего...не просто физическая сила, а еще знать когда, что сажать/убирать в какую луну....потом в какой год какой вид урожая может быть, т.к. в каждый год обильно плодоносит какой-то один или два вида....вообще общение с силами природы....смотрела передачу про ведических славян, так вот....они умели договариваться с духами леса, разных культур, полей, рек и они им помогали....конечно, бывают форс-мажоры в виде голода, но и это можно предусмотреть...бывают знаменья....помните в ВЗ прекрасный Иосиф разгадывает сон фараона? все эти знания люди накапливают столетия или даже тысячелетия общения с Землей....

[tigrizia]

да, я тоже думаю, что он был выше мести....люди для него были мусором, а чего мусору мстить?

люди для Сталина никогда не были мусором. он ценил жизнь каждой личности. но если какая-то личность угрожала жизням других личностей - он ее изолировал. то же самое делается во всех цивилизованных странах - везде преступников сажают в тюрьму и никому в голову не приходит обвинять их в репрессиях.

Речь идёт не об отношениях родителей и детей и конфликтах с ними

Светлана была дочерью Сталина и потому судила о нем как о родителе. Судя по рассказу внучки - Сталин был более адекватным, чем его дочь.

а вы мне помогли понять моего дедушку, который служил в РККА, от Сталинграда, до Кёнигсберга , и до самой своей смерти (2006) уважал Сталина.

да многие жившие в то время люди хранят о нем светлую память. вряд ли это было бы возможным если б они жили тогда в страхе и ужасе.

[tigrizia]

Мухомор
интересная статья, спасибо.
"... Так или иначе, ценой огромных усилий, к 1938 году, по данным Пола Кеннеди, уровень индустриального производства СССР составил уже 850% к уровню 1913 года. Это означает, что с 1922 года по 1938 – за 16 лет, уровень индустриального производства в СССР вырос в 67 раз, что, очень неплохо. Аналогов таких темпов восстановления хозяйства и роста история не знает. Продовольственная проблема была решена: страна стала производить примерно на 30% больше сельхозпродукции, чем в 1928 году, при этом существенно, меньшим числом занятых в сельском хозяйстве, что подтверждает: колхозная форма собственности, менее эффективная, чем фермерская, была, однако, заметно более эффективной, чем архаическая аграрная мелкособственническая система, доставшаяся СССР в наследство от царской России. " -
факты говорят за себя.
"График дает ясное определение того, что было метко названо застоем. После краткого периода инерционного развития, когда были реализованы последние проекты сталинской эпохи, такие как массовое строительство жилья, полет человека в Космос, развитие прекратилось. " да уж....
"После создания ракетно-ядерного щита, страна добилась, по крайней мере на достаточно длительное время стратегическую безопасность и гарантированное мирное время, чего в ее истории практически никогда не было. Самое время было заняться строительством «дома и трактора», ибо в блиндаже жить и на танке пахать – неудобно. Но этого не случилось. Начиная с Хрущева, страна продолжала эксплуатировать «танк и блиндаж» в условиях, для которых они категорически непригодны." - при Сталине были созданы все условия для дальнейшего развития страны. Но, увы.....

Описывается, например, как Хрущев, который всю свою политическую карьеру был шнырем Кагановича, занял должность руководителя государства. Или, как централизованно, во время ВОВ, вывозились еврейские семьи с Украины. Ну и как группа Каганович и иже убивали Сталина. Вобщем надо читать.

если бы Сталин был таким каким его представил Хрущев, то может самого Хрущева бы не было как политика и мы бы жили по другому?

а какое народу благо от смерти Якова Джугашвили?

а какое благо народу от "сыночков" чиновников, которые пьяные сбивают пешеходов? пусть продолжают сбивать?

Коррупции не было, но была Эпоха Всеобщего Доносительства. Когда за его спиной грязные люди делали грязные дела ЕГо руками. Чем не коррупция?

да арестов было много, но ведь сажали далеко не всех. тщательно дела рассматривались и очень многих оправдывали. в фильме статистика была показана. но и на старуху бывает проруха... а сейчас что невиновные не попадают в тюрьмы?

мне кажется, что объективности невозможно достичь в анализе того времени, ведь все мемуары писались конкретными людьми с их оценкой, еще и редактировались...а там все так запутано, заинтриговано, на крови замешано....МЫ НИКОГДА НЕ УЗНАЕМ ПРАВДУ

а вас не устравивает правда тех кто жил в то время? почему те кто тогда жил так любят Сталина?

но в целом весь этот период в жизни нашего народа лично я рассматриваю, как жесточайший геноцид....даже ту жу войну мы выиграли с бОльшими потерями, чем могли бы, если б не уничтожили цвет генералитета....а потому и уничтожили, что борьба за власть и боязнь.....

все дело в том, что уничтожал гениралитет не Сталин. все это в том числе и геноцид народа осуществлялось до 29-го года, до того как Сталин взял власть в свои руки.

они были хорошо прозомбированы, а тех, кто не был зазомбирован расстреляли...

мне кажется что это вы прозомбированы лживой пропагандой.....

Неужто глава государства не подозревал, что именно творится за его спиной.

послушай, такая большая страна, столько народу (больше чем сейчас), куча проблем. ты что хочешь от одного человека?! он же не бог! он всего лишь человек без сверхспособностей магических.... как он мог один за всем уследить? когда кто был такой чтоб за всем следил? может сейчас не творится беспредел?

Ой, извините.. в этой теме надо только о хорошем.

в этой теме желательно быть объективным, а не предвзятым. у тебя предвзятое мнение построенное на лживых историях Хрущева.

Кому из вас хотелось бы чтобы у власти встал Сталин-2?

ну если бы он воплотился сейчас в другом человеке, он бы учел свои прошлые ошибки, и я думаю мы уже жили бы при коммунизме.
очень бы этого хотела.

но ИМХО один из самых интересных....

легко рассуждать, когда вода течет по трубам. открыл краник и знай направляй струю воды куда надо. а если в поле нет трубы с водой и дожди где-то задержались?

[Эка]

а вы мне помогли понять моего дедушку, который служил в РККА, от Сталинграда, до Кёнигсберга , и до самой своей смерти (2006) уважал Сталина.

да многие жившие в то время люди хранят о нем светлую память. вряд ли это было бы возможным если б они жили тогда в страхе и ужасе.

просто людям было удобно т.к. миллионы зеков обеспечивали подъем экономики....кого не коснулась те и не вспоминают светло....например, моя бабушка была инженером-путейцем и в 30-е годы строила железку где-то в Сибири...естесственно, рабочими руками зеков....она, например, вспоминала, что там была великолепная опера, лучше, даже, чем в Ленинграде и в Москве...как вы думаете, как эти артисты попали в Сибирь, строить железную дорогу....кстати, мой дедушка тоже уважал Сталина....у нас даже портрет Сталина в виде барельефа, оправленный в дерево висит, сделанный дедушкой"

[tigrizia]

например, моя бабушка была инженером-путейцем и в 30-е годы строила железку где-то в Сибири...естесственно, рабочими руками зеков....

ну и что? дом напротив нашего тоже построили зеки и далеко не в Сталинские времена. что из этого?

[Эка]

мне кажется, что объективности невозможно достичь в анализе того времени, ведь все мемуары писались конкретными людьми с их оценкой, еще и редактировались...а там все так запутано, заинтриговано, на крови замешано....МЫ НИКОГДА НЕ УЗНАЕМ ПРАВДУ

а вас не устравивает правда тех кто жил в то время? почему те кто тогда жил так любят Сталина?

конечно не устраивает....любой человек, обыватель описывает лишь узкий круг событий....даже любой историк, опирающийся на факты, высказывает только свой взгляд...а те, кто жил в то время описывают по разному....кого не коснулось - вспоминают хорошо, а, например, если б у вас расстреляли бы всю семью, или одного члена семьи или сослали наврят ли бы вы этому радовались

но в целом весь этот период в жизни нашего народа лично я рассматриваю, как жесточайший геноцид....даже ту жу войну мы выиграли с бОльшими потерями, чем могли бы, если б не уничтожили цвет генералитета....а потому и уничтожили, что борьба за власть и боязнь.....

все дело в том, что уничтожал гениралитет не Сталин. все это в том числе и геноцид народа осуществлялось до 29-го года, до того как Сталин взял власть в свои руки.
даже если не он, все равно на нем ответственность за все, что делалось за его спиной...иначе, какой он тогда Царь? руководитель всегда отвечает за деятельность вверенного ему объекта, иначе это не профессионализм....

они были хорошо прозомбированы, а тех, кто не был зазомбирован расстреляли...

мне кажется что это вы прозомбированы лживой пропагандой.....
это вам кажется...

но ИМХО один из самых интересных....

легко рассуждать, когда вода течет по трубам. открыл краник и знай направляй струю воды куда надо. а если в поле нет трубы с водой и дожди где-то задержались? [/quote]
если бы вы были внимательны...вы бы заметили, что я написала, что у меня нет морального права писать на эту тему....поэтому мой пост только эмоции...я очень люблю природу и возиться с землей....но я родилась в городе, более того, все мои предки - городские люди, крестья нет ни в одном обозримом поколении....откуда у меня может быть опыт и возможности? так что это лишь эмоциональный всплеск...не более того

[tigrizia]

конечно не устраивает....любой человек, обыватель описывает лишь узкий круг событий....даже любой историк, опирающийся на факты, высказывает только свой взгляд...а те, кто жил в то время описывают по разному....

судя по пропаганде - коснулись репрессии 30 миллионов. и что у этих 30-ти милллионов не было родственников, друзей которые бы были возмущены этим беспределом? посмотрите на документальное кино - строители беломор-канала не выглядят угнетенными и испуганными, а работают весело и с энтузиазмом. и это невинно осужденные?
где в хронике тех лет вы видите хоть одно запуганное лицо? ведь если б было так как вы гворите люди БОЯЛИСЬ бы.... ну нет испуга в глазах людей. нет. значит нет и подтверждения тому что времена были страшными.
почему Хрущев остался у власти несмотря на то что его сын совершил столько глупостей? его сын был врагом народа, а он оставался членом полит бюро!!!!!!! вам не кажется что это противоречит рассказам о суровости Сталина?

даже если не он, все равно на нем ответственность за все, что делалось за его спиной...иначе, какой он тогда Царь?

тогда он в ответе и за Ивана грозного?
вы чушь-то не пишите....



.

[Эка]

судя по пропаганде - коснулись репрессии 30 миллионов. и что у этих 30-ти милллионов не было родственников, друзей которые бы были возмущены этим беспределом?

а кому ж охота последовать за своими родственниками в лагеря....все молчали в тряпочку....

посмотрите на документальное кино - строители беломор-канала не выглядят угнетенными и испуганными, а работают весело и с энтузиазмом. и это невинно осужденные?
где в хронике тех лет вы видите хоть одно запуганное лицо? ведь если б было так как вы гворите люди БОЯЛИСЬ бы.... ну нет испуга в глазах людей. нет. значит нет и подтверждения тому что времена были страшными.

ну и что....например великий кинорежиссер Лени Рифеншналь тоже снимала для Гитлера великие пропагандистские фильмы...и что фашизм - это хорошо? вообще, кино это иллюзия, орудие пропаганды, его специально создавали, чтоб обывателей зомбировать...машина обработки сознание действовала великолепно....

[Эка]

даже если не он, все равно на нем ответственность за все, что делалось за его спиной...иначе, какой он тогда Царь?

тогда он в ответе и за Ивана грозного?
вы чушь-то не пишите....



.[/quote]
простите, но я не улавливаю течение вашй мысли....

[tigrizia]

вообще, кино это иллюзия, орудие пропаганды, его специально создавали, чтоб обывателей зомбировать...машина обработки сознание действовала великолепно....

ну да - кинохроника это пропаганда а не исторический документ.
рассказы современников - это просто случайность....
но вот какие-то мифические сказки - это правда, который вы безоговорочно верите.

простите, но я не улавливаю течение вашй мысли....

не может Сталин овечать за то что делалось ДО него.

[Эка]

вообще, кино это иллюзия, орудие пропаганды, его специально создавали, чтоб обывателей зомбировать...машина обработки сознание действовала великолепно....

ну да - кинохроника это пропаганда а не исторический документ.
рассказы современников - это просто случайность....
но вот какие-то мифические сказки - это правда, который вы безоговорочно верите.

простите, но я не улавливаю течение вашй мысли....

не может Сталин овечать за то что делалось ДО него.

а я этого и не писала....называя его царем, я имела в виду, что власть его была неограниченной, царской....а соответсвенно и ответственность...
на фашистских парадах в тридцатые тоже все улыбаются и просто светятся от счастья, и вообще на всех немецких хрониках 30-х годов....накануне войны....и что?...где гарантия, что в сказку верите вы, а не я?

[Эка]

кстати, я много лично(а не толлько читала) общалась с людьми, чьи семьи пострадали и очень во времена Сталина....репрессии действительно были жестокие....и что? они плохие...так им и надо? враги народа?

[tigrizia]

я много лично(а не толлько читала) общалась с людьми, чьи семьи пострадали и очень во времена Сталина....

как они пострадали и сколько их?