И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#161 Tinkerbell » Чт, 10 сентября 2009, 11:44

Эка писал(а):на фашистских парадах в тридцатые тоже все улыбаются и просто светятся от счастья, и вообще на всех немецких хрониках 30-х годов....накануне войны....и что?
Во первых, в Германии никогда не было фашизма. Фашизм был в Италии. В Третьем рейхе же, был национал-социализм. Во вторых, до начала Второй Мировой, в тридцатых годах, Адольф Гитлер с момента прихода к власти в 1933 году сумел сделать то, что не удавалось ни до ни после него - поднять уровень благосостояния и морального состояния побежденной, униженной Веймарской республики до уровня одной из сильнейших держав Мира ( если знаете, даже олимпиада Мира 1936 года проходила в Берлине ) и народ Германии по праву , тогда в тридцатых, гордился своим национальным вождем и своей Страной.
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: Маленькая Фея

#162 Бриджит » Чт, 10 сентября 2009, 12:26

tigrizia писал(а):как они пострадали и сколько их?
пострадал мой двоюродный дед (брат бабушки). Он во время войны лежал в госпитале, по радио объявляли сколько фашистов убили наши. А он вслух спросил: "Интересно, почему не говрят сколько наших убили фашисты?"
Его после госпиталя никто не видел 10 лет. Семья ничего не знала. Вернулся когда у власти был Хрущев, в первый год. И рассказал что был в лагере.
Вот маленький пример. Но таких миллионы.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#163 Tinkerbell » Чт, 10 сентября 2009, 12:35

Варда-Сахара
пострадал мой двоюродный дед (брат бабушки). Он во время войны лежал в госпитале, по радио объявляли сколько фашистов убили наши. А он вслух спросил: "Интересно, почему не говрят сколько наших убили фашисты?"
Его после госпиталя никто не видел 10 лет. Семья ничего не знала. Вернулся когда у власти был Хрущев, в первый год. И рассказал что был в лагере.
Но упрятал его туда ведь не лично Сталин, а скорее всего люди, которые боялись ответственности за те потери перед Сталином. А после смерти Иосифа Виссарионовича, конечно, можно всю свою вину на него свалить, как и было сделанно после XX съездa СССР при Хрущеве
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: Маленькая Фея

#164 Бриджит » Чт, 10 сентября 2009, 12:55

Tinkerbell писал(а):Но упрятал его туда ведь не лично Сталин
я не говорю что упрятал он. Но это было при нём. При Хрущёве хлеба вон не хватало. Лично он не виноват, а его политика - да. И т.д.
почему при Брежневе и Хрущеве не было таких реперессий? Потому что окружение было другим? :/
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#165 Эка » Чт, 10 сентября 2009, 13:27

Варда-Сахара писал(а):
Tinkerbell писал(а):Но упрятал его туда ведь не лично Сталин
я не говорю что упрятал он. Но это было при нём. При Хрущёве хлеба вон не хватало. Лично он не виноват, а его политика - да. И т.д.
почему при Брежневе и Хрущеве не было таких реперессий? Потому что окружение было другим? :/
наивно и не профессионально снимать с главы ответственность за деятельность подчиненных....облеченный власть несет ответственость за то, что делается в его правление....если он не знает....так это вообще не профессионализм.....
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 14 лет 9 месяцев

#166 Эка » Чт, 10 сентября 2009, 13:38

вот я, например, училась в институте на руководителя...не страны правда, а театра....и нам было строго настрого сказано, что руководитель должен знать ВСЕ, что делается в коллективе, но для работников делать вид, что он не в курсе....думаю, во всяких властных структурах вопросы такого рода продуманы гораздо четче...
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 14 лет 9 месяцев

#167 Мухомор » Чт, 10 сентября 2009, 15:10

В нынешних США сидит где то 700 чел на 100 000 , при численности населения около 300 млн получаем более 2 млн зеков в мирной преуспевающей стране. Вот вам и миллионы жертв лагерей. При Сталине, насколько мне известно, сидело не намного больше народа в пересчете на численность населения. Хотя чистки в 37,38 годах были и очень много людей расстреливали.
"Миллионы жертв лагерей" - это просто штамп. Миллионы значит много. Сколько миллионов не важно главное что миллионы причем все пооловно невиновные. В реальности уровень преступности в разушеной войнами и революциями стране должен был быть очень высоким, а эффективное правосудие (когда сажают только виновных) это дорогое удовольствие. Так чо наверняка под раздачу попадали и те кто был не при делах.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

#168 tigrizia » Чт, 10 сентября 2009, 15:56

Эка писал(а):облеченный власть несет ответственость за то, что делается в его правление....если он не знает....так это вообще не профессионализм.....
да он был ужасны.... и лучше бы его вообще не было.... так?
tigrizia
Автор темы

#169 tigrizia » Чт, 10 сентября 2009, 16:02

Эка писал(а):во всяких властных структурах вопросы такого рода продуманы гораздо четче...
так может рассуждать только ограниченный человек. невозможно знать все про всех - во всяком случае про каждого из 190 миллионов.
Возможно у него были свои слабости, никто и не называет его святым старцем. но то что он не был тираном - об этом говорит множество фактов. если вы не желаете этого видеть - это ваше право. я же на стороне стариков, которые жизнями своими рисковали защищая страну и строя новое светлое будущее.
мой знакомый рассказывал как тяжело умирал его отец. он всю жизнь был коммунистом, всегда стермился улучшить жизнь людей. а теперь коммунистический режим называют преступным. ну что ж - это по совести назвать наших героев, которые отказывали себе во многом ради лучшей жизни для нас же, преступниками. это лучше с вашей точки зрения. предательство сейчас в почете... так держать!!!! :smile:
tigrizia
Автор темы

#170 Эка » Чт, 10 сентября 2009, 18:26

tigrizia писал(а):
Эка писал(а):во всяких властных структурах вопросы такого рода продуманы гораздо четче...
так может рассуждать только ограниченный человек. невозможно знать все про всех - во всяком случае про каждого из 190 миллионов.
я и не говорю, что можно все про всех знать...(хотя, думаю, система доносительства работала хорошо, если надо было бы из под земли б достали), но про все основные направления должеен был знать и знал....например, вы, что, думаете Путин с Медведевым не знают, что у нас весь капитал уходит в зарубежные банки и даже каким образом....знают, но поделать просто ничего не могут....
tigrizia писал(а):Возможно у него были свои слабости, никто и не называет его святым старцем. но то что он не был тираном - об этом говорит множество фактов. если вы не желаете этого видеть

может, он и не был тираном, но народу кучу угрохали во времена Сталина....может, не он, а просто плохие люди за его спиной....
tigrizia писал(а):. я же на стороне стариков, которые жизнями своими рисковали защищая страну и строя новое светлое будущее.
мой знакомый рассказывал как тяжело умирал его отец. он всю жизнь был коммунистом, всегда стермился улучшить жизнь людей. а теперь коммунистический режим называют преступным. ну что ж - это по совести назвать наших героев, которые отказывали себе во многом ради лучшей жизни для нас же, преступниками. это лучше с вашей точки зрения. предательство сейчас в почете... так держать!!!! :smile:

не понимаю, вы, что, считаете, что меня настолько хорошо знаете, что можете рассуждать, что хорошо или плохо с моей точки зрения?????? :wacko:
стариков, конечно, жаль...но.....такова их историческая судьба....у многих поколений искарежены судьбы....кстати, мой дедушка воевал и так же как многие люди его поколения был поклонником Сталина, но не помню чего-то никаких особых у него трагедий....умер очень легко.....неожиданно и мгновенно....и бабушка у меня была коммунист и тоже спокойно пережила развенчание культа личности...люди этого поколения, прошедшие войну, были удивительно крепкие и не все впали в маразм идолопоклонничества....
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 14 лет 9 месяцев

#171 Эка » Чт, 10 сентября 2009, 18:29

tigrizia писал(а):
Эка писал(а):облеченный власть несет ответственость за то, что делается в его правление....если он не знает....так это вообще не профессионализм.....
да он был ужасны.... и лучше бы его вообще не было.... так?
все, что случается на Земле, происходит по воле Божьей....раз Бог попустил то, что было, значит, такова его воля....к примеру, Россия могла бы пойти по совершенно другому пути, если бы не убили Столыпина....но, видимо, история не должна была так развиваться....могло бы быть еще хуже, если б пришел к власти Троцкий, но этого не произошло....
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 14 лет 9 месяцев

#172 Бриджит » Чт, 10 сентября 2009, 19:23

Мухомор писал(а): нынешних США сидит где то 700 чел на 100 000 , при численности населения около 300 млн получаем более 2 млн зеков в мирной преуспевающей стране. Вот вам и миллионы жертв лагерей. При Сталине, насколько мне известно, сидело не намного больше народа в пересчете на численность населения. Хотя чистки в 37,38 годах были и очень много людей расстреливали.
"Миллионы жертв лагерей" - это просто штамп. Миллионы значит много. Сколько миллионов не важно главное что миллионы причем все пооловно невиновные. В реальности уровень преступности в разушеной войнами и революциями стране должен был быть очень высоким, а эффективное правосудие (когда сажают только виновных) это дорогое удовольствие. Так чо наверняка под раздачу попадали и те кто был не при делах.
согласна. но при сталине сажали и расстреливали много даже не за идеи, а просто потому то кто то кого то хотел со свету сжить - и у него полуалось, так как режим приветствовал стукачей. Да, Сталин не лично искал предателей. Но кто создал режим?
ЗЫ - Сталин личность, умалять этого не стоит. Но преуменьшать жертв и последствия его политики тоже не стоит.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#173 Эка » Чт, 10 сентября 2009, 19:33

Варда-Сахара писал(а):при сталине сажали и расстреливали много даже не за идеи, а просто потому то кто то кого то хотел со свету сжить - и у него полуалось, так как режим приветствовал стукачей. Да, Сталин не лично искал предателей. Но кто создал режим?
мне рассказывала одна женщина, как расстреляли ее дедушку....дедушка был какой-то толи ученый, толи начальник с большой квартирой и хорошей зарплатой и любил языком потрепать....и вот, приютил у себя какого-то знакомого, которому негде было жить....ну и лишнего наговорил...в результате этот знакомый на него стукнул куда надо, дедушку расстреляли, семью выслали, как врагов народа....а квартирку занял стукач....
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 14 лет 9 месяцев

#174 tigrizia » Чт, 10 сентября 2009, 20:35

Эка писал(а):например, вы, что, думаете Путин с Медведевым не знают, что у нас весь капитал уходит в зарубежные банки и даже каким образом....знают, но поделать просто ничего не могут....
потому что обязаны подчинятся законам которые не они придумали

Эка писал(а):но народу кучу угрохали во времена Сталина....может, не он, а просто плохие люди за его спиной....
но статистика говорит о том что народу не так много арестовывали, в основном обычных уголовников. и что сейчас сажают намного больше чем тогда, хотя численность тогда была намного выше чем теперь.

Эка писал(а):...но.....такова их историческая судьба....у многих поколений искарежены судьбы....
ну а голова-то нам для чего дадена? нужно же уметь как-то иметь свое мнение, а не идти на поводу общепринятого. в конце-концов фактов и свидетельств приведено более чем достаточно.

Эка писал(а):люди этого поколения, прошедшие войну, были удивительно крепкие и не все впали в маразм идолопоклонничества....
т.е. вы считаете что если человек который всю жизнь свою отдавал на то чтобы построить лучшее для своих детей и внуков и вдруг увидел что с этим сделали воры у власти - он впал в маразм? ну как так можно неуважительно о старших...

Варда-Сахара писал(а):Но кто создал режим?
режим был создан при Ленине. и анархия и беспорядки были еще с царских времен. пришлось быть жестким. а в америке? гангстеров ОТСТРЕЛИВАЛИ - без суда и следствия, и почему-то никто не возмущается и не кричит о беспределе.

Эка писал(а):ну и лишнего наговорил...в результате этот знакомый на него стукнул куда надо, дедушку расстреляли, семью выслали, как врагов народа....а квартирку занял стукач....
ну вот нефиг было говорить что не надо. в конце концов жил в квартире, был сытым обутым одетым. спрашивается че трепаться? тем более с незнакомым.... тем более если знал какой режим.... нет, если люди знают что могут за болтовню посадить - будут молчать. тут что-то не сходится...
tigrizia
Автор темы

#175 Tinkerbell » Чт, 10 сентября 2009, 22:40

Варда-Сахара писал(а):почему при Брежневе и Хрущеве не было таких реперессий? Потому что окружение было другим?
Время тоже было другое. В те годы к власти всюду приходили свои лидеры: в Италии - Муссолини, в Германии - Гитлер, в Испании - Франко, в Японии - Хирохито, в Китае - Мао, в других странах - такие же , свои единовластные лидеры. И время было жестоким, причем не только в СССР но и везде в те годы.
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: Маленькая Фея

#176 Graf » Сб, 12 сентября 2009, 13:58

А из чего исходил И. Сталин, не используя в своем гардеробе – галстук, а В. Ленин – носил?
Graf
Сообщения: 1482
Темы: 39
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев

#177 tigrizia » Сб, 12 сентября 2009, 17:14

Graf писал(а):А из чего исходил И. Сталин, не используя в своем гардеробе – галстук, а В. Ленин – носил?
Сталин одевался просто, чтобы чувтсвовать себя удобно и естественно. Он не врал сам себе и другим.....
tigrizia
Автор темы

#178 oldsatana » Вс, 13 сентября 2009, 6:40

Эка писал(а):мне рассказывала одна женщина, как расстреляли ее дедушку....дедушка был какой-то толи ученый, толи начальник с большой квартирой и хорошей зарплатой и любил языком потрепать....и вот, приютил у себя какого-то знакомого, которому негде было жить....ну и лишнего наговорил...в результате этот знакомый на него стукнул куда надо, дедушку расстреляли, семью выслали, как врагов народа....а квартирку занял стукач....
Эта история повторялась всегда. И при Гитлере, и при Римской империи, и при инквизиции и т.д. и т.п.

При стремлении власти жестко контролировать ситуацию создавались условия для этого - в форме того самого "приветствования": активность "снизу" в помощи контролю "сверху", чтобы она работала, получала свои "проценты" в виде поощрения: в финансовой или политической форме, моральной и т.п. Дальше начинала работать человеческая природа: поощрение становилось целью, или же сам механизм контроля использовался как средство достижения других целей. В результате при этом всегда в колесе репрессий оказывались "левые" люди, помимо принадлежащих к тем тенденциям, что власть пыталась контролировать.

Практика получения имущества "преступника" "доносчиком" - один из самых сильных действенных механизмов как в плане активации подобной деятельности, так и в плане "злоупотреблений" снизу.

Все дело в выборе, которую свершает сама власть: отдает ли она приоритет своей потребности контролю и идет ли сознательно на это, учитывая человеческую природу и неизбежность "левых" жертв, или отказывается от этого механизма контроля ради избежания возможности проявления и развития этих тенденций общественного сознания. Т.е., вопрос о приоритетах, которые ставит перед собой власть.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#179 Brittany » Вс, 13 сентября 2009, 10:46

Graf писал(а):А из чего исходил И. Сталин, не используя в своем гардеробе – галстук, а В. Ленин – носил?
Сталин носил френч. А Ленин одевался в гражданское.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

#180 Graf » Вс, 13 сентября 2009, 15:17

Nora писал(а):Сталин носил френч. А Ленин одевался в гражданское.
И. Сталин в молодости, то же носил костюм, вот взгляните на фотографию, а потом ……
http://stalinism.ru/component/option,com_datsogallery/Itemid,36/func,detail/id,32/
Graf
Сообщения: 1482
Темы: 39
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php