И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[lucky]

Мандарин, lucky,
ни в коем случае не едьте в Белороссию. а то пропадете ни за что.

а, я тебе советую слетать в Сев.Корею посмотреть на развитие социализма в полный рост

[Регина]

lucky,
в сев. корее хрущевский социализм. но тем не менее, страна развивается. безработицы нет, право на труд также обеспечено как и право на отдых, на образование.

[lucky]

lucky,
в сев. корее хрущевский социализм. но тем не менее, страна развивается. безработицы нет, право на труд также обеспечено как и право на отдых, на образование.

В семи городах Северной Кореи с начала ноября казнены в общей сложности 80 человек, утверждает южнокорейская газета «Чунан ильбо» со ссылкой на собственный источник. В основном казненные были признаны виновными в просмотре южнокорейских телепрограмм и сериалов и аморальном поведении, в том числе распространении порнографии и азартных играх.

По данным издания, казни произошли в воскресенье, 3 ноября. В каждом из городов публично расстреляли примерно по 10 человек. Одна из казней проходила на стадионе, ее наблюдали около 10 тысяч человек, в том числе дети. Источник газеты утверждает, что северокорейские власти заставили местных жителей прийти посмотреть на расстрел.

В столице КНДР Пхеньяне казни не проводились, отмечает «Чунан ильбо». По данным издания, массовые казни в ноябре 2013 стали крупнейшими с момента прихода к власти в Северной Корее Ким Чен Ына.

В конце августа 2013 года стало известно, что в КНДР расстреляли участников двух музыкальных коллективов, исполнявших патриотические песни. Причиной казни стало участие музыкантов в съемках фривольного характера. По некоторым данным, среди расстрелянных оказалась бывшая девушка Ким Чен Ына, с которой он разорвал отношения по настоянию отца, бывшего руководителя КНДР Ким Чен Ира.

http://lenta.ru/news/2013/11/11/tv/

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Re: И снова о Сталине
В Северной Корее расстреляли бывшую любовницу главы государства Ким Чен Ына

Об этом сообщила сегодня южнокорейские СМИ. По их данным, солистка оркестра электромузыкальных инструментов Ынхасу Хен Сон Воль была арестована в середине августа. Ее, а также еще 10 членов коллектива признали виновными в производстве и распространении порнографии. Приговор якобы был приведен в исполнение на глазах у других музыкантов и членов их семей. Их затем, как сообщает газета, отправили в лагеря. Никаких подтверждений этой информации из других источников нет. Южнокорейская пресса также уточняет, что Ким Чен Ын познакомился с казненной 10 лет назад. Позже его отец заставил будущего главу государства порвать с любовницей. Она в итоге вышла замуж за другого мужчину.

http://www.1tv.ru/news/world/240747

[Регина]

lucky,
я желтую прессу не читаю, и вам не советую. они те еще выдумщики и придумщики. и про тарелки сочиняют басни и про пришельцев и о многочисленных жертвах гулага.

[lucky]

lucky,
я желтую прессу не читаю, и вам не советую. они те еще выдумщики и придумщики. и про тарелки сочиняют басни и про пришельцев и о многочисленных жертвах гулага.

ну, вообще то это ваш 1 первый канал, он что занимается сплетнями тоже?
а, насчет жерт ГУЛАГА, надо просто книжки читать тех кто там побывал или допустим спросит тех кто живет в той местности где они были, о кол-ве захоронений и кладбищах

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
этот людоед уничтожил столько людей, что ни один гитлер с ним не сравнится

[крыгл]

да
а без людоеда страны бы не было ...хотя наверное была бы-даже больше -фашистская

[Игорь1967]

разговаривал на днях с женщиной из Белоруссии, врачом по профессии. Сказала, что КГБ сегодня гораздо страшнее чем во врмена союза, люди просто пропадают

Я поражаюсь, Вы больные люди какие-то что ли?! Несёте всякий бред. У меня на работе несколько белорусов работает. Каждый год проводят там несколько месяцев, вся родня у них там. Один летом, в отпуске, купил в Могилёве сыну 2-х комнатную квартиру. Намного дешевле, чем в России. Качество строительства очень высокое. Там нет гастарбайтеров, строители свои, высокопрофессиональные, но и очень высокие требования к строительным фирмам, могут даже лишить подрядов, или как там у них называется, за некачественную работу. У него в селе есть ещё дом, сельское хозяйство повсеместно развито, государством поддерживается, в отпуск приезжают, собираются со всей Белоруссии родственники, друзья, общаются. Кстати рассказывал, что как-то приезжали на юбилей родителей , дальние родственники -два офицера КГБ, потом они попросили его сына, на следующий день, т.к. были немного с бодуна, на их машине отвезти домой, в областной центр, он спросил: вы же, вроде, немалые звания имеете в КГБ, сами езжайте, что вам будет. Они сказали: безразлично в Беларуси, звания, должности, место службы, попадаешься пьяным за рулём вылетаешь со службы с позором, оставят без выслуги к пенсии, без льгот. Сын и дочь другого коллеги: сын закончил три года назад какое-то высшее учебное заведение, связанное с музыкой, культурой, сейчас занимается в Минске проведением официальных музыкальных мероприятий городских, правительственных учреждений. Совсем не бедствует. Дочь тоже отучилась в Беларуси, вышла замуж, живет там. Ни кто из них не рассказывал про какие-то притеснения со стороны спецслужб, ещё чего-нибудь. Эта тема интересная, если бы что было, обязательно бы обсудили. Единственно рассказывали, что нет коррупции и вымогательства разного рода. Милиция, чиновники взяток не берут и не вымогают. Покупку квартиры, (сбор справок, согласований) рассказывал, оформил в течении нескольких часов. Единственно что задержало немного времени, это представитель строительной фирмы должен был получить у него роспись, что у него к квартире и оформлению нет претензий, там черновой сдачи квартир нет, сдаётся полностью готовая к жилью. И строительная фирма не получит новый подряд, пока не соберёт росписи всех жильцов о "приёмке" квартиры.
У меня некоторые знакомые ездят в Белоруссию в санатории, по профильным заболеваниям, им там больше нравится уровень медицины. Знакомый с уголовного розыска рассказывает, что милиция там работает как положено, с Россией даже близко не сравнить. И всю организованную преступность они ещё в первые годы президентства Лукашенко под корень вывели. Да и на рынках даже не знают, что такое перекупщики, продавцы другой национальности, другого гражданства. Говорит, аж непривычно, идёшь по улице крупного города - одни русские лица, ни одного "иностранца".
Это, наверное, я пишу для Регины. Другим бесполезно что-то писать, они как в Советское время ныли, собирали всякие страшилки, не могли найти себя в стране огромных возможностей, так и до сих пор ноют. Это тип психики. Хотя у моих хороших знакомых есть друзья, родственники в Америке, почему -то они успешные, оптимистичные люди. Никогда от них не слышно никакого нытья, претензий к настоящему, к прошлому своей Родины. Они здесь, в Советское время, были прекрасно реализованы, а после распада Союза, вынуждены были из "национальных окраин" уехать по заграницам, но и там тоже себя прекрасно реализовали. Одна женщина имеет там свой косметический салон, замужем за американцем, часто приезжает на Кавказ - в Пятигорск, Ессентуки в санатории, нравятся ей специалисты там. В Америке у них дружная русская диаспора, постоянно на связи, встречаются. Другая семья, оба русские, тоже никогда не слышал ни нытья, ни каких-то претензий к прошлому, к жизни, вполне себе респектабельны, хоть и в деньгах не нуждаются, но, как они с юмором говорят, сочетают приятное с полезным, приезжая погостить к родным, лечат зубы всей семьёй у нас, качество высокое, цены на порядок ниже, чем в Штатах. Ещё друг моего приятеля живёт в Австралии, тоже с нуля поднялся, работает в компьютерной фирме, жена с России, двое детей. Есть с Украины один, ездит вахтовик, тоже с нуля поднялся уже здесь, в России, до неплохого уровня инженерно-технического работника. Эти люди живут, делают свою жизнь в любых условиях и не предъявляют ни к кому претензий.

[крыгл]

а у нас процветает бизнес белорусский
распространены продовольственные-конкурируют с сетями качеством
и обувь

и чес гря меня белорусы смущают ...больно активны

[Регина]

а, насчет жерт ГУЛАГА, надо просто книжки читать тех кто там побывал или допустим спросит тех кто живет в той

читаешь воспоминания людей и книги о жертвах гулага и думаешь - так много историй об этом, что создается впечатление, что в этом "многомиллионом" гулаге сидело от силы 2-3 человека.

[Регина]

и чес гря меня белорусы смущают ...больно активны

пусть активничают. глядишь подберути нас.

Игорь1967,
спасибо, очень интересная информация, буду распространять. думаю ты не против, а наоборот, только за.

[крыгл]

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.57967247,d.bGE&cad=rjt

было не было.. Был ли Сталин параноиком? http://www.e-reading.co.uk/book.php?book=1002760

[lucky]

Я поражаюсь, Вы больные люди какие-то что ли?! Несёте всякий бред

бред или неосведомленность вижу пока с вашей стороны. Повторяю для тех кто плохо читает или не до конца понимает, что написано "разговаривал на днях с женщиной из Белоруссии, врачом по профессии. Сказала, что КГБ сегодня гораздо страшнее чем во врмена союза, люди просто пропадают" но могу явно сказать, что они не строители немного из другой области.
Те, кто ездит в белоруссию не лезут во внутренную жизнь, хотя обьяснять все это бесполезно

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

читаешь воспоминания людей и книги о жертвах гулага и думаешь - так много историй об этом, что создается впечатление, что в этом "многомиллионом" гулаге сидело от силы 2-3 человека.

я так понимаю ни одной серьезной книги ты в жизни не прочитала, правильно? У тебя может быть собственное мнение, но не может быть собственных фактов, но если сознание их не в состоянии принять, то это другое дело

[Регина]

я так понимаю ни одной серьезной книги ты в жизни не прочитала, правильно?

все дело в том, что мы с вами читаем совершенно разные книги.

[drovosek]

меня белорусы смущают ...больно активны

Полагаю, можно утверждать, что Беларусь взяла за модель китайский сценарий. Или так: они оба идут по одному сценарию -- национальный капитализм. На практике это означает , что со всем внешним конкурентным миром соперничают не отдельные компании, а страна как целое. Но своими представительствами в виде отдельных компаний. Поэтому мощь (как экономическая, так и военно-политическая) несравнима с тем случаем, когда на внешний мир вылезают отдельные компании. В сравнении с коммерческими империями запада - они заведомо проигрывают.

Реализуемый с гайдаровских реформ путь России - это второй путь. Потому как изначально заточен под разрушение и переподчинение. Не по злобе -- по идее, мол, зачем конкурировать с теми, кто лучше, - выгоднее включиться в сильного и выступать его частью.

А остальные (типа "народ") ... ну так по гайдаровскому же нас и так слишком много было ...

[крыгл]

меня белорусы смущают ...больно активны

Полагаю, можно утверждать, что Беларусь взяла за модель китайский сценарий. Или так: они оба идут по одному сценарию -- национальный капитализм. На практике это означает , что со всем внешним конкурентным миром соперничают не отдельные компании, а страна как целое. Но своими представительствами в виде отдельных компаний. Поэтому мощь (как экономическая, так и военно-политическая) несравнима с тем случаем, когда на внешний мир вылезают отдельные компании. В сравнении с коммерческими империями запада - они заведомо проигрывают.

Реализуемый с гайдаровских реформ путь России - это второй путь. Потому как изначально заточен под разрушение и переподчинение. Не по злобе -- по идее, мол, зачем конкурировать с теми, кто лучше, - выгоднее включиться в сильного и выступать его частью.

А остальные (типа "народ") ... ну так по гайдаровскому же нас и так слишком много было ...

в общем да
только в белоруси денех мало
так же как топкомпании

и с китаем не просто
если штаты не станут у них покупать ..что плучится?

[drovosek]

если штаты не станут у них покупать ..что плучится?

А ничего не получится -- в смысле не получится НЕ покупать. В США построен открытый рынок. Там нет национального капитализма. Они изначально строили ТРАНСнациональный. Просто также изначально полагалось, что управлять этими транскомпаниями будут из Америки. Что и было. так что если кто-то вдруг надумает не покупать китайское, то его сосед с того сильно выиграет (на покупках китайского) -- демпинг великая сила (точнее -- жадность)

А большая торговая война с Китаем ( так сказать "на принцип") уже не возможна -- слишком крупно повязаны и та и другая сторона. Причём китайцы делали это давно и преднамеренно и именно в этих целях. Они ж вообще другими временными категориями мыслят.

[Регина]

.....

[крыгл]

если штаты не станут у них покупать ..что плучится?

А ничего не получится -- в смысле не получится НЕ покупать. В США построен открытый рынок. Там нет национального капитализма. Они изначально строили ТРАНСнациональный. Просто также изначально полагалось, что управлять этими транскомпаниями будут из Америки. Что и было. так что если кто-то вдруг надумает не покупать китайское, то его сосед с того сильно выиграет (на покупках китайского) -- демпинг великая сила (точнее -- жадность)

А большая торговая война с Китаем ( так сказать "на принцип") уже не возможна -- слишком крупно повязаны и та и другая сторона. Причём китайцы делали это давно и преднамеренно и именно в этих целях. Они ж вообще другими временными категориями мыслят.

Почему не получится ?
1
Смотрите пошла безработится .
2
Они строят завод
3
Набирают своих людей
4
Обкладывают допналогом китайские товары .
===
Это не сразу .

[Регина]

как составлялись речи хрущевских политиков .

[lucky]

все дело в том, что мы с вами читаем совершенно разные книги.

я конечо понимаю, что с образованием у тебя напряг, но вот а вдруг слышала о жене твоего любимого людоеда и его дочери? ну хотя бы что они были??????

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

а у нас процветает бизнес белорусский
распространены продовольственные-конкурируют с сетями качеством
и обувь

и, что у нас в русских магазинах продают конфеты "Спартак" и о чем это говорит? в совейские времена тоже были кто существовал более чем успешно, а кого то посещали в психиатрические больницы. "одним было все дригим все остальное" В белоруссии сегодня все хорошо, если помалкиваешь, т.е. чем меньше мозгов и чем меньше рассуждаешь тем здоровее себя чувствуешь

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:

то и было. так что если кто-то вдруг надумает не покупать китайское, то его сосед с того сильно выиграет (на покупках китайского) -- демпинг великая сила (точнее -- жадность)

а, при чем здесь жадность? что бы что не покупать, отказатся надо знать чем заменить. Европейские товары очень дорогие, какой % населения сможет за них платить на регулярной основе 0.1% или 1%?