И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Регина]

крыгл,
смешно

[Прохор Отмотаев]

С Лениным вообще засада.
Он не рассматривал вариант содействия правительству в создании сельскохозяйственных кооперативов, которые по столыпинским наработкам давали уже 20% ВВП к 1914 году, причём льготно финансировались системой банков.
Зато в 1921 году пишет работу "О кооперации", где главный тезис - "социализм это строй цивилизованных кооператоров" (а это как раз то чем реально занималось правительство).
Пусть бы даже Ленин со своей партией получил большинство и чего нибудь национализировал, зато обошлись бы без гражданской войны.
Там наверное гордыня у него.

[Регина]

Пусть бы даже Ленин со своей партией получил большинство и чего нибудь национализировал, зато обошлись бы без гражданской войны.Там наверное гордыня у него.

вы не в курсе что царя заставили отречься от престола не большевики, а его ближайшее окружение? и столыпина убили не большевики. то есть государственный переворот вовсе не большевики устроили. они просто взяли ситуацию в свои руки когда всепод откос пошло.
тиак что в гражданской войне виноват царь, его семейство и его окружение ближайшее.

[Прохор Отмотаев]

Ленин признавался, что красный террор был ошибкой.

[Nickel]

и столыпина убили не большевики. то есть государственный переворот вовсе не большевики устроили.

убийство столыпина к октябрьскому перевороту имеет столь же близкое отношенние как, скажем цены на фрукты на душанбинском рынке к оборудованности рабочих мест токарей в твери.

[Регина]

Ленин признавался, что красный террор был ошибкой.

где, когда?

[Игорь1967]

Игорь ,не верно.
Что вася из пивняка что то создаёт ?!
Есть ещё одна вещь по мимо угнетателей и угнетённых.
Например интеллегенция -которая определения то не имеет .
Люди творческие ,эти ценнсти придумывающие ,ставящие в производство .
И каким образом творца(да не всякого творца) поставить в управление ...это тема сложная и не Ленинская .

Эта реплика мне напомнила множество материалов о критике марксизма, показывающих его несостоятельность. Вот выдержка из одной последней публикации:

"...Инструментарий же философии и политэкономии, действительно необходимый для построения социализма и коммунизма, в марксизме реально не работоспособен, вследствие чего государственный суверенитет и культурный суверенитет общества на основе марксизма оказываются невозможными. Вследствие этого реальная власть над обществом, в котором марксизм формирует менталитет людей, оказывается в руках не этого общества, а в руках транснациональных политических мафий, проводящих свою политику не только путём подкупа и расстановки управленческих кадров, но главным образом — в обход миропонимания марксистов по принципу «каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на тех, кто понимает больше».
Эти скрытые от большинства, включая и марксистов, свойства марксизма проистекают из несоответствия его философии психике человека и метрологической несостоятельности его политэкономии...."
Взято отсюда "Марксизм на новом этапе глобализации" http://kobtv.narod.ru/new_stat/marksizm-na-novom-etape-globalizatcii.html

[крыгл]

Да это слова не мои .Когда то люди хотели реформировать СССР ,ну и мыслили

[Регина]

Некоторые мои оппоненты, в частности уважаемый ryurikov уверены, что эпидемия воровства в колхозах в 1932 году была следствием голода и плохого урожая. Я же пришел к выводу, что было как раз наоборот: если бы не воровство, то сильного голода бы не было. Жесткость указа «О трех колосках» - «Об охране социалистической собственности» от 7 августа 1932 года была обусловлена именно этим обстоятельством, эпидемией воровства в колхозах.


Данный протокол допроса в очередной раз доказывает мою правоту. Не говорится ни о каком неурожае, одна лишь колхозная бригада с одной только молотилки намолачивает по 3 тонны зерна в сутки, из которых колхозники сразу разворовывают две с половиной тонны, отвозя на колхозный склад полтонны. Мне любопытно, чего стоят при таких масштабах воровства оценки урожая 1932 года современными историками? Они ставят проблему с ног на голову: сначала по колхозным отчетам называют урожай 1932 года крайне низким, а потом полагают, что люди воровали "колоски" из-за угрозы голода. В данном случае, как видим, все было наоборот: сначала растащиловка, потом низкий урожай по колхозному отчету.

Явно сказывается менталитет русского крестьянина — делать как все. Допрашиваемый колхозник воздерживается от воровства только потому, что он чужак в этом селе — из бывших австрийских военнопленных. Опасность всеобщего воровства вполне понятна жене этого крестьянина: «Все люди Галицино, которые состоят в колхозе тащат и заготовляют для себя хлеб, а ты боишься не берешь, значит нам зиму с тобой придется оставаться без хлеба, т. к. весь растащат по домам колхозники». Читатель должен понимать, что далеко не все колхозники работали на молотьбе зерна, а значит могли наворовать себе хлеба.
Своим воровством они обрекали на голод тех, кто работал в колхозе на всех других работах. Более того, когда масштабы воровства осознала власть и приняла постановление от 7 августа 1932 года, даже эти воры не могли распоряжаться украденным зерном открыто. Были массовые случаи, когда члены семей таких воров умирали от голода при наличии скрытого по ямам и тайникам хлеба, - воры просто боялись ярости голодающих и по их вине односельчан, узнавших про спрятанный хлеб.

Оставляю сегодня за скобками три вопроса:

1)Почему в колхозах началось повальное воровство при нормальных урожаях?

2)Кому было выгодно воровство колхозников?

3)Как должны были работать колхозники, зная, что урожай все равно будет разворован?






http://historian30h.livejournal.com/118499.html

[Регина]

повторение - мать учения

phpBB [media]

[Регина]

phpBB [media]

[Регина]

phpBB [media]

[Игорь1967]

phpBB [media]

Интересная информация. Только удивили слова артиста-фронтовика Евгения Весника, когда он хвалил генерала Хрулёва, за организацию бесперебойного обеспечения войск продовольствием , и сказал (09.27) такие слова"... не могу понять, как это было организовано и на вертолетах, и на ....". Какие вертолёты в Великую Отечественную войну?
Вот это место

Спойлер

phpBB [media]

[Регина]

Игорь1967,
ну не знаю, может оговорился, может так пошутил - но мой дед тоже говорил, что кормили хорошо, и от других ветеранов слышала.

[крыгл]

сначала он говорит...я не знаю как
а потом идёт перечесление с вертолётами ...он пытается угадать как ..

[Регина]

[Регина]

Мандарин,
я не смоневалась в кровожадности антисталинистов, и твои слова лишний раз это подтверждают. пренебрижительное отношение к РОссии и ее гражданам, презрительное отношение к истории СССР.
откровенная русофобия.

Добавлено спустя 2 часа:
Re: И снова о Сталине
и еще раз. почему винят коммунистов в том что произошло с РОссией?
читаем внимательно и вникаем:

Отрекшегося от престола Царя Николая II арестовал 2 марта 1917 года генерал Михаил Алексеев – начальник его штаба. Царицу и семью Николая II арестовал 7 марта генерал Лавр Корнилов – командующий Петроградским ВО, будущие герои-основатели белого движения. Правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре 17-го, предложило семье Романовых выехать к родственникам в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию.

Добавлено спустя 4 часа 6 минут:
Re: И снова о Сталине
собственно в Белоруссии сейчас сталинский социализм. вполне себе человечный и живучий.

phpBB [media]

Добавлено спустя 21 минуту 34 секунды:
Re: И снова о Сталине
испытание режима

[lucky]

собственно в Белоруссии сейчас сталинский социализм. вполне себе человечный и живучий.

разговаривал на днях с женщиной из Белоруссии, врачом по профессии. Сказала, что КГБ сегодня гораздо страшнее чем во врмена союза, люди просто пропадают

[Регина]

Сказала, что КГБ сегодня гораздо страшнее чем во врмена союза, люди просто пропадают

ну да, ну да. просто жуть.

[Регина]

Мандарин, lucky,
ни в коем случае не едьте в Белороссию. а то пропадете ни за что.