И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


Re: И снова о Сталине

#4261 Регина » Пт, 14 февраля 2014, 15:17

Философ Сергей Роганов — о том, стоит ли «рождённым в СССР» просить прощения за сталинизм
Уже даже представители молодого поколения американцев — колумнист Forbes Марк Адоманис — не удивляются тому, что «либеральное» меньшинство современной России ведет, мягко говоря, маргинальное существование. По мнению выпускника Гарварда, сравнение Виктора Шендеровича победительницы на Олимпиаде в Сочи 15-летней фигуристки Юлии Липницкой с Хансом Вельке, первым немецким чемпионом в легкой атлетике на Олимпиаде 1936 года в Германии, — «полная чушь». Кроме того, добавил горячий Марк, когда вы сравниваете Россию с нацистской Германией, вы просто «выглядите полным идиотом». Вот именно. Идиотия — тяжелое психическая патология, и, казалось бы, что же тут копья ломать и пытаться спорить с идиотами?
Но тут зарыты все собаки современной России. Дело даже и не в аналогиях между, например, нацизмом и сталинизмом: проведите те же аналогии с Америкой Рузвельта — не ошибетесь.

( Collapse )

Дело в маниакальном стремлении «либерального» интеллекта навязать эти аналогии и горячие дискуссии. Не просто навязать, а при любом мало-мальски удобном случае поднять тему так и не осужденного сталинизма и нераскаянного по этому поводу сознания современной России. Не просто поднять, но и вести крестовый поход за историческую правду даже в дни трагических и скорбных годовщин. Собственно, нестихающий скандал вокруг ленинградской блокады — рядовой случай в череде сражений за мифическую правду либерального креакла.

Тут даже дочь бывшего сталинского генерала КГБ — Наталья Геворкян, комментируя выступление Даниила Гранина перед немецким бундестагом — не остается в стороне и ставят нам в пример Германию, которая «раскаявшись, стремительно рванула вперед». Нам рвануть вперед мешает не иначе как мумия Сталина, захороненная за Мавзолеем, которая наверняка сохранилась благодаря бальзамированию и насыщает ядовитыми миазмами атмосферу и Красной площади, и всей страны.

Слушайте, граждане, не кажется ли вам, что такое современное внимание к личности И. Сталина только являет на свет рабское опущенное сознание? Так ведут себя лузеры, обвиняя во всех своих бедах, например, дедов и прадедов. Какое отношение сталинизм имеет к настоящему? Тем более что яростные его критики, как и подавляющее большинство «рожденных в СССР», не имеют ни малейшего представления о той эпохе. Они не только не жили в период тоталитарного коммунизма, но росли и процветали в сытую, стабильную эпоху брежневского авторитаризма. Которая и была абсолютным воплощением десталинизации — от громовой поступи колонн строителей коммунизма к стадным блужданиям между красными флагами и фарцой, между анекдотами про Брежнева и поездками за границу.

Что за чушь? Какие раскаяния и осуждения сталинизма? От людей, которые даже в бреду не могут вообразить, что это была за эпоха. Которые не имели и иметь не могли никакого отношения ни к ХХ съезду КПСС, ни к массовой реабилитации, ни к массовой миграции колхозного крестьянства в города, ни к расформированию ГУЛАГа, словом, сытое, рассобаченное «дачками-тачками-собачками» племя семидесятников решило спасти собственную неспособность к действию мифической правдой и осуждением того, к чему они не принадлежали.

Да уже и СССР давно нет — четверть века минуло. Уже и дети, рожденные в России, учатся в вузах, сидят в мировой Сети, разъезжают по всему миру и могут потреблять любые мыслимые и немыслимые продукты глобализации. А, возможно, брежневский авторитаризм отравил вам волю и сознание, запудрил и затуманил мозги настолько, что ни вздохнуть, ни выдохнуть до сих пор? У вас отшибли предпринимательскую инициативу, уважение к частной собственности и свободу выбора? Но уж какими только свободами не воспользовались, чтобы раскатать по бревнышкам гигантскую страну. Всё потому, что она была нераскаянная и несвободная. Ах ты, будь они неладны, и сталинизм, и застой.

И даже вторая (а по оценкам многих экспертов — первая) экономика мира — Китай — омрачает сознание нашей креативной элиты своей несвободой (Ю. Латыниной это, похоже, не дает покоя). Несвободная Поднебесная, за те же самые, что и Россия, 25 лет умудрилась обзавестись миллионерами и миллиардерами — еще и США фору даст, стремительно развивается такими темпами, что захватывает дух. Вместо дураков не просто дороги — современные шоссе, инфраструктура — любо-дорого смотреть, строительство, сельское хозяйство, инвестиции в азиатские страны, в Африку, в Европу и постсоветское пространство. Гигантские современные мегаполисы. Потоки машин.

Вместо колхозов — фермеры - 35% площадей промышленных теплиц всего мира принадлежит Китаю. Но китайцы патологически несвободны: и мумия Мао, и его мавзолей на месте, и портреты Великого Кормчего между роскошными рекламными щитами современных брендов, и в бутиках, и на съездах КПК. Несвободны, потому что не прокляли наследие маоизма и не раскаялись за сотни миллионов жертв — великие проекты Мао завершились только с его смертью в 1976 году. Опять двадцать пять!

Слушайте: мне и моему поколению «рожденных в СССР» не в чем и абсолютно незачем раскаиваться в эпохе, которая прошла и стала былью. Это было моральное право дедов и прадедов — раскаиваться в своих деяниях и трансформировать тоталитаризм в послевоенную сверхдержаву ХХ века, с одними из лучших системами здравоохранения, образования, науки, воспитания, спорта и так далее и до бесконечности.

Не ныть, а тем более плевать в собственную страну, а делать. А у нас «делать» — это из ненавистного наследия «совка». Хотя во всех этих истерических призывах к осуждению и раскаянию по поводу собственных иллюзий и мифов скрывается настоящая историческая и культурная травма, осознавать которую мы в целом боимся. И вытесняем ее в любые исторические мифы — я говорю о стремительном коллапсе СССР, всего советского общества. Впрочем, это запоздалые для нашей истории слова.

Похоже, в России наступило время, когда от слов «интеллигент», «интеллектуал», «креатив» начинает пробирать дрожь.


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/565701#ixzz2tEExJrzZ

Добавлено спустя 3 часа 46 минут:
Изображение
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 8 лет

Re: И снова о Сталине

#4262 Регина » Вс, 23 февраля 2014, 13:56

Изображение
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 8 лет

Re: И снова о Сталине

#4263 Регина » Сб, 1 марта 2014, 0:26

У одного украинца случился разрыв шаблона, когда он прочитал мои строки о том, что «украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года».

Наивные албанцы верят, что украинская националистическая власть, которая 25 последних лет промывала мозги украинским детям ложью про голодомор, могла рассказать правду о роли украинских националистов в организации голода. Если мы сегодня видим на Украине толпы беснующихся «майдаунов», то надо четко понимать, что ведущую роль в идеологическом сплочении этих толп сыграли проституировавшие на голодоморе современные украинские историки. В своем блоге я приводил примеры, показывающие, что украинские историки прекрасно знали в советское время причины голодомора, но после образования украинского государства вдруг заткнулись и стали обосновывать бывшую когда-то фашистской и маргинальной ложь о Сталине — ненавистнике украинцев. Том самом Сталине, который буквально спас тогда украинских крестьян от голода и которому только за это должны стоять памятники в каждом украинском селе.

Являясь специалистом по истории голода 1932/33 года, сформулирую кратко суть происшедшего тогда.

Сталинская аграрная реформа должна была лишить традиционных источников прибылей кулачество. Поэтому кулачество восстало против добровольных поначалу колхозов, используя все имеющиеся у него рычаги влияния. Власть ответила на это раскулачиванием и сплошной коллективизацией. По сути в 1929-1933 гг. в стране шла гражданская война вокруг колхозов. Бедняки стояли насмерть за колхозы, кулаки столь же отчаянно боролись против. Середняки раскололись в зависимости от местных условий. Была закономерность: чем большую прибыль от хлебной торговли имели крестьяне в регионе, тем массовее и жестче вели они там борьбу против колхозов. Оставшиеся на местах после раскулачивания (раскулачили лишь часть кулаков) кулаки вынуждены были вступить в колхозы. Но тогда они стали организовываться для вредительства в колхозах. Цель поначалу была проста: доказать власти, что колхозы нежизнеспособны, тогда, мол, власть вернет, как было. Уничтожение рабочего скота, заражение полей сорняками, опоздание со сроками сева, некачественная уборка. Урожай гноили на полях, жгли на полях и в амбарах. Понятно, что урожаи резко упали. Чтобы самим не пострадать, чтобы лишить честных колхозников хоть какого-то урожая, хлеб разворовывался и гноился по ямам.

В 1931 году грянула засуха. Власть кое-как справилась с ее последствиями, используя свои старые запасы. И тут у противников власти появился шанс — еще один такой неурожай и разразившийся голод оттолкнет голодающих бедняков от поддержки колхозов, общее крестьянское восстание либо свергнет Советскую власть, либо хотя бы сметет колхозы. Сами кулаки голода никогда не боялись — кулачество на голоде бедняков всегда делало гешефт. Только весной 1933 года они ожидали гешефт политический.

В этих условиях к организации голода и подготовке к восстанию подключились все антисоветские силы. Положение Украины оказалось чрезвычайно уязвимым именно потому, что там соседние государства и украинские националисты договорились об отторжении Украины от СССР на волне голодного восстания. Там подыгрывать голоду стало даже местное чиновничество, которое едва ли не сплошь симпатизировало и подчинялось националистам. То, что не смогли уничтожить на полях и своровать, жестко выгребали из крестьянских амбаров и, - внимание! - СЖИГАЛИ на глазах у крестьян со словами «Чтобы москалям не досталось!». Лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода. Обсуждая на заседании Политбюро вопрос о закупке зерна, Сталин признал, что по его информации Советскому Союзу в этом будет отказано.

Сталинская команда тогда спасла Украину чудом. На украинские поля, оставшиеся без рабочего скота, двинулись колонны новеньких тракторов в то время, как Поволжье заставили пахать на коровах. Тотально сменили местное чиновничество. Ударили по бандам и подпольным группам националистов. Срочно прекратили политику украинизации. Остановили безумство сотен тысяч беженцев, которые двинулись искать сытые области там, где голодала вся страна. Срочно остановили движение пшеницы по экспортным контрактам, возвращая зерно прямо из портов. Отжатое из также голодающих русских областей зерно тысячами вагонов отправили на Украину, чтобы хотя бы накормить честных работающих колхозников и провести решающий сев весны 1933 года. Коммунистов обязали сдать на семена часть зерна, полученного на трудодни. Молотили солому, чтобы получить хоть какие-то крохи. Вскрывали ямы, пообещав простить тех, кто сам принесет украденное.

Украина была спасена.

Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал «майдаунов».

http://historian30h.livejournal.com/163671.html
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 8 лет

Re: И снова о Сталине

#4264 Мечтатель » Сб, 1 марта 2014, 1:18

Отец рассказывал со слов его матери = моей бабки - это было как раз в тот период, но не в Украине, а в Калужской области...

Семья: мать, сын с женой, маленькая дочка...Хозяйство самое знатное в деревне - всё всегда урождалось...
В начале председатель колхоза (алкаш и лодырь, коих свет не видывал) раскулачил основных труженников - и сослал сына и жену его ... далеко сослал...
Осталась бабка с внучкой...
От зари до зари спину гнула в своём огороде... коровьи лепёшки по округе собирала...
И опять у неё в огороде лучший урожай в деревне...

По осени снова приходит этот алкаш-председатель в их дом, но теперь уже к бабке и выгребает у неё всё что старая взрастила в этом году.... а напоследок... берёт коробочку малую... там пуговки разные лежали, что десятилетиями семья собирала - всегда в хозяйстве пригодится... раскрывает... смотрит... и кладёт себе в карман...
Бабка ему:
- Батюшка, ты хоть пуговки мне оставь...
- Ничего старая... и без пуговок проживёшь... Советская власть никогда незаконно ничто ни у кого не отбирала...

С детства врезался этот бабкин рассказ в мою память...
==========================================================================================================================================
tigrizia писал(а):ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
:approve:
Мечтатель
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: И снова о Сталине

#4265 Nickel » Пн, 3 марта 2014, 6:38

Забытые уроки истории: Сталин об украинском национализме

«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен ещё с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.

Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце.


С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьёзном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.

Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза.»

И. В. Сталин – Полное собрание сочинений. Том 15, »Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года», С. 17

Спойлер
Тут какая-то хрень с кодами происходит.... оно изначально было нормальным текстом. Если поискать, то можно найти эту предвоенную беседу.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 8 лет 3 месяца
О себе: Опытный Иудей

Re: И снова о Сталине

#4266 drovosek » Чт, 1 мая 2014, 3:14

В связи с обширностью темы возникла техническая необходимость в её разделении.
Данная часть закрывается.
Продожение:
Снова о Сталине ЧАСТЬ II
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 14 лет 4 месяца

Пред.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php