Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#981 Марианна » Сб, 10 мая 2014, 17:39

Findling писал(а):Сепаратисты открыли "Ящик Пандоры".....
Не сепаратисты его открыли..А бери раньше, раньше был Майдан...

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Findling писал(а):На этом можно играть, и на этом играют.
Пока не приехала нац.гвардия, было довольно спокойно...Приездом все только обострили и вопрос, кто тогда на этом играет?Не Киев ли?
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#982 крыгл » Сб, 10 мая 2014, 17:42

Findling писал(а):Во все время существования Украины, сепаратистские настроения на ЮВ были в пределах 20-35%.....

На этом можно играть, и на этом играют.
ну..
тогда сейчс они возрасли
и по бендере
и по отсутсвию президента
и по нищите=====
=====
то есть если в хорошие времен их было 20 то сейчас имхо под 90 ....
.......
впрочем веник опровергает эту цифру
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#983 Milady de Winter » Сб, 10 мая 2014, 17:44

Findling,
Напоминаю, что на нашем форуме настоятельно не рекомендуется употреблять различные оскорбительные термины в адресс Донецкой Национальной Армии и сторонников федерализации вроде "сепаратистов" и т.п. Здесь вам не бандеровский форум. Выбирайте выражения!
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#984 Findling » Сб, 10 мая 2014, 17:45

Марианна писал(а):Не "сепаратисты" его открыли..А бери раньше, раньше был Майдан...
А что было на Майдане, что не устраивало ЮВ?
Янукович - наш Президент?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
крыгл писал(а):то сейчас имхо под 90 ....
там по ходу 90% сепаратистов хотят в СССР )))))))))

Добавлено спустя 29 секунд:
Milady de Winter,
Сепаратизм
Findling

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#985 Марианна » Сб, 10 мая 2014, 17:49

Findling писал(а):
Марианна писал(а):Не сепаратисты его открыли..А бери раньше, раньше был Майдан...
А что было на Майдане, что не устраивало ЮВ?
Янукович - наш Президент?
Майдан сверг законную власть(какой бы плохой она ни была, но была), и благодаря майдану к власти пришли бандиты-олигархи, бандеровцы-нацики и т.д. Которые своими действиями разбудили в людях Востока протест. Им не доверяют и как показал опыт, в виде АТО, не зря не доверяют. И чем дальше они гнут эту линию, тем больше людей встанет против. Людей ставят перед выбором, жестко, на фоне убийств мирных жителей и жестоких расправ над инакомыслящими. И людям не остается ничего другого, как занимать ту или иную позицию.
Вот обвиняют Россию, а никто другой, как нац.гвардия в Мариуполе, например, поднял еще больше людей против Киева :dont_knou: и причем тут Россия..Киев сам подогревает ополченцев.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#986 Milady de Winter » Сб, 10 мая 2014, 17:50

Findling,
Milady de Winter,
Сепаратизм
Голосование форумчан ФДК:
/viewtopic.php?f=8&t=56721

Форумчане придельно ясно изьяснили свою позицию и своё пожелание. Поэтому, уважайте наш выбор и впредь избегайте таких оскорбительных терминов, заменяя их другими, не оскорбительными
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#987 Findling » Сб, 10 мая 2014, 17:50

Марианна, так "бандиты" сразу же назначили Выборы?
По-моему, Выборы это именно то. что может урегулировать все проблемы в отношении законности власти.
Тем более. что ЮВ, как я понял, тоже считал Януковича преступником.
Findling

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#988 Папа_Карло » Сб, 10 мая 2014, 17:51

Findling писал(а):. у всей Украины дилемма - без России бизнес тухнет, а Россия Крым отжала....вот как дальше быть?

Ну как...попрыгать...москаляку на гиляку и в ЕС, стройными рядами...других вариантов России не было предложено...да, забыл...за каждое понижение цены на газ, Россия получала вспышку ненависти...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#989 Natish » Сб, 10 мая 2014, 17:51

Findling писал(а):А что было на Майдане, что не устраивало ЮВ?
когда полстраны ложила на Европу, майданить за Европу как минимум нелогично...майданов еще в 2004 предупреждали, что их хотелки-их личные проблемы...они эти проблемы решили в очередной раз навязать всей стране...в этот раз в извращенной форме :pardon: Тэпэр шо маемо,тэ маемо :ugu:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#990 Берендейка » Сб, 10 мая 2014, 17:53

Вот еще на что внимание в этих многочисленных роликах обратила внимание: это очень важно!!!

Вот ловят противников (правосеков или т.н. нац. гвардейцев), после боя, после смертей, столкновений и т.п. и когда кто-то пытается сделать что-то некрасивое, нехорошее: ударить, сорвать что-то с человека, кричит "Убить!" и т.п. - обязательно раздаются голоса: "Нет! Не надо! Не уподобляйтесь фашистам! Мы - не фашисты" и т.п. Незабываемое впечатление произвел ополченец Рысь, спасающий капитана ("Держись, капитан! Еще поживем!", кстати капитан оказался американским наемником).А ведь кровь кипит и желание мести горит в душе. Но есть пока какой-то рубикон, который люди четко внутренне ощущают и не переходят! Этот рубикон очень тонкий и ненадежный. Если продолжат происходить зверства со стороны право и прочих "секов", может начаться жесткое "мочилово" под лозунгом "Сделаем ему еще больней, чем сделал он". Вот что плохо :unsure:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#991 Марианна » Сб, 10 мая 2014, 17:53

Findling писал(а):Марианна, так бандиты сразу же назначили Выборы?
По-моему, Выборы это именно то. что может урегулировать все проблемы в отношении законности власти.
Тем более. что ЮВ, как я понял, тоже считал Януковича преступником.
Понимаешь, в данной ситуации выборы, это дать власть на определенное время кому-то, а кому давать, люди не знают...И среди кандидатов нет ни одного нормального...Ю-В принуждают смириться с Порошенко или с Тимохой и поделать они ничего не смогут, вот и пытаются завоевать себе независимость.
Именно поэтому восток хочет большей самостоятельности, чтобы они могли сами отстаивать свою позицию, не завися полностью от тех, кто пришел или еще придет к власти.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#992 Findling » Сб, 10 мая 2014, 17:54

Natish, так зя европу вроде до 1го декабря майданили. Дальше то уже против Януковчей майдан был.
В конце концов, Янукович не предложил народу Диалог насчет "европейского выбора"....
Зачем разрушать страну, если всего-то нужен именно Диалог относительно этого вопроса?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Марианна писал(а):Понимаешь, в данной ситуации выборы, это дать власть на определенное время кому-то, а кому давать, люди не знают...И среди кандидатов нет ни одного нормального...
Именно поэтому восток хочет большей самостоятельности, чтобы они могли сами отстаивать свою позицию, не завися полностью от тех, кто пришел или еще придет к власти.
Так вопрос не стоял.....
Изначально "восстание" было Против нелегитимной власти. Против нелегитимных выборов.
Вопроса об отсрочках не было....
Findling

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#993 Natish » Сб, 10 мая 2014, 17:55

Mustafa писал(а):
Действия западноукраинских гастарбайтеров в центре Киева вполне объяснимы: галичанам чужды аспекты столичного быта, и даже более того, им здесь «пахнет вражиной»: другие менталитет и культура, ненавистный язык, в конце концов...

Казалось бы, все понятно: эти люди – другие, им в сладость побузить на просторах большого города. Совсем другое дело – коренные жители столицы.

Вы знаете, мне безумно неприятно осознавать, кем является современный житель города-героя Киева. Скажите, как можно назвать человека, который приветствует осквернение и уничтожение родного города?
Взято отсюда: http://varjag-2007.livejournal.com/6113737.html
А много ли в современном Киеве коренных киевлян?
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#994 Берендейка » Сб, 10 мая 2014, 17:57

Собаки в Мариуполе запели гимн России :-D :-D :-D :approve:
Сепаратистки и террористки :-D
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#995 Natish » Сб, 10 мая 2014, 17:57

Findling писал(а):Зачем разрушать страну, если всего-то нужен именно Диалог относительно этого вопроса?
этот вопрос надо в Киев направлять. Почему оппозиция все эти годы бойкотировала референдум о направлении страны?
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#996 Марианна » Сб, 10 мая 2014, 17:58

Берендейка писал(а):Вот еще на что внимание в этих многочисленных роликах обратила внимание: это очень важно!!!

Вот ловят противников (правосеков или т.н. нац. гвардейцев), после боя, после смертей, столкновений и т.п. и когда кто-то пытается сделать что-то некрасивое, нехорошее: ударить, сорвать что-то с человека, кричит "Убить!" и т.п. - обязательно раздаются голоса: "Нет! Не надо! Не уподобляйтесь фашистам! Мы - не фашисты" и т.п. Незабываемое впечатление произвел ополченец Рысь, спасающий капитана ("Держись, капитан! Еще поживем!", кстати капитан оказался американским наемником).А ведь кровь кипит и желание мести горит в душе. Но есть пока какой-то рубикон, который люди четко внутренне ощущают и не переходят! Этот рубикон очень тонкий и ненадежный. Если продолжат происходить зверства со стороны право и прочих "секов", может начаться жесткое "мочилово" под лозунгом "Сделаем ему еще больней, чем сделал он". Вот что плохо :unsure:
Всегда будут те и другие, и на той и на другой стороне, у кого-то будет просыпаться сострадание, несмотря на "враг", у кого-то безжалостность...
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#997 Natish » Сб, 10 мая 2014, 17:59

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
kenig1 писал(а):
Яценюк, эфир ТВЦ:
"Россия разработала новые военные технологии,которые делают российских солдат невидимыми. Российские военные на Востоке Украины есть, но они невидимы"
Что они курят?


Что-то убойное, не иначе...
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#998 Папа_Карло » Сб, 10 мая 2014, 18:00

Findling писал(а):Так вопрос не стоял...
когда то и не стоял вопрос об отделении Украины..всё течет, всё меняется....
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#999 Марианна » Сб, 10 мая 2014, 18:00

Findling писал(а):Natish, так зя европу вроде до 1го декабря майданили. Дальше то уже против Януковчей майдан был.
В конце концов, Янукович не предложил народу Диалог насчет "европейского выбора"....
Зачем разрушать страну, если всего-то нужен именно Диалог относительно этого вопроса?

Добавлено Сб, 10 мая 2014, 17:55:
Марианна писал(а):Понимаешь, в данной ситуации выборы, это дать власть на определенное время кому-то, а кому давать, люди не знают...И среди кандидатов нет ни одного нормального...
Именно поэтому восток хочет большей самостоятельности, чтобы они могли сами отстаивать свою позицию, не завися полностью от тех, кто пришел или еще придет к власти.
Так вопрос не стоял.....
Изначально "восстание" было Против нелегитимной власти. Против нелегитимных выборов.
Вопроса об отсрочках не было....
Как не было?Были, выборы требовали отложить, но, если большое но, и тем кто сейчас у власти не доверяли, поэтому у людей по сути выбора нет, поэтому и требуют большей свободы и независимости.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#1000 Findling » Сб, 10 мая 2014, 18:03

Марианна, ладно...мне надо отойти.... хочу сосредоточить внимание на одном моменте.


Любая политическая проблема решается через Диалог и Выборы.
Временное правительство многих не устраивает, оно выборы не выиграет, рейтинги низкие....

Но они сами посчитали. что главное решение всех противостояний - ВЫБОРЫ!
А вот с другой стороны было иначе - власть нелегитимна, Выборы заранее нелегитимны..

Цель загнать политикум Украины в тупик, вот такой позицией одна - Гражданская война. Когда общество лишают возможности мирным путем урегулировать все конфликты, противостояние приводит к Войне.

Осталось только вспомнить кто так отрицал мирный путь решения проблем.
Findling

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron