И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[keeper]

Это вы что-то не то накрутили. Кокретнее приведите цитаты Платона и Макса Вебера.

Если Вы сами не согласны с тем, что капитализм и демократия несовместимы, я не буду настаивать (не хочу тратить времени на цитаты), но доводы приведу.
Демократия в современном понимании - это власть народа (для народа имеется в виду именно это). Платон говорил что-то вроде того, что человек, не знающий того, что ему пойдёт на пользу, не способен поступать себе на пользу (косвенное указание на несуразность современной демократии). То есть, если человек не знает законов управления, и не является специалистом в той области, в которую он выбирает кандидата, то он никогда не сможет сделать это правильно. Теперь возьмём капитал.

Так вот, Маркс утверждает и доказывает, что для капитала не существует ничего важного, кроме нормы прибыли (впрочем, без Маркса это следует из здравого смысла). Для капитала неважно ни здоровье, ни счастье, ни национальные приоритеты, ни государство (как стало актуально в современном мире, можно в этот список добавить и экологию). Норма прибыли одного конкретного капитала всегда находится под ударом конкурентов, это значит, что капитал, чтобы иметь норму прибыли, должен выдерживать конкуренцию. Следовательно, капитал не может на себя добровольно взять ограничения, которые будут давать долгосрочную народную пользу (что декларируется демократией), только потому, что этот капитал не доживёт до того счастливого момента, когда исходя из долгосрочной народной пользы все капиталы это поймут, и тоже возьмут на себя ограничения. То есть все капиталы стремяться "взять от жизни всё", потому что это диктует конкуренция с другими капиталами. Поэтому капиталу выгодно насаждать порок, а потом его удовлетворять за деньги ради нормы прибыли. Таким образом, капитал культивирует в народном сознании власть наслаждений. Теперь, в результате деятельности капитала, всеми волеизьявлениями отдельных представителей народа руководит личное удовольствие - это власть наслаждений. Капитал взращивает стремление к потреблению.

Если разобраться и структурировать нравственность, то в её состав входят пункты (например, бескорыстие, нестяжательство, сдержанность в потреблении, взаимопомощь), которые предопределяют поиск счастья не в потреблении товаров, это автоматически снижает потребности и снижает норму прибыли капитала. Значит нравственность и капитал - враги.

Ну так Вы согласны без философов, что капитализм и демократия несовместимы?


Данный пост к тому, что если бы в России был сохранён капитализм, то не факт, что к 1953 году в экономике всё было бы также хорошо, как при Сталине. И более того, я считаю, что Сталин - это не сторонник разного рода лжей, типа "социализм", "капитализм". Всё это большие фикции. В развитии любой экономики и государства всегда есть единственный, наилучший вариант, который называется "целесообразность" или "здравый смысл", и уровень жизни людей, уровень ощущения ими счастья - это вопрос не "измов", а вопрос чисто управленческий, который определяет меру частной и общественной собственности исходя из задаваемого вектора целей. Главным вопросом должен быть вопрос - каковым мы должны поставить вектор целей развития общества (частными целями должны быть экономика, демография, нравственность, ощущение счастья, экология, устойчивость, и т.п.).

[Монархист]

И тут мы с вами приходим к главному выводу - большевистская революция в России была следствием сионистского заговора в германо-еврейских кругах и была направлена на уничтожение России, главными составляющими которого были: разрушение, раздробление государства и Православной веры. Сталин государство вновь собрал, возродил, укрепил, Православие, разрушенное большевиками, разрешил открыто исповедовать. Т.о. можно сделать однозначный вывод, что Сталин, по сути, проводил открыто антибольшевистскую политику по отношению к России.

Вы пытаетесь представить Сталина пришедшим на пост генсека чуть ли не в конце 30-х ни за что не ответственного. Это ЯВНАЯ ЛОЖЬ. Он был генсеком с 1922 года и ответственен даже за все ранние большевистские репрессии - дела Промпартии и Трудовой крестьянской партии 1930 года. Там, по-моему, его жена, Надежда, по глупости пересказывала ему застольные разговоры студентов и преподавателей в Промакадемии, где она училась, и Сталин принял меры - приказал всех расстрелять.

С 1907 года он был руководителем кавказской большевистской группы экспроприаторов, самой успешной из всех региональных групп, за что получил безграничное доверие Ленина.
http://www.kp.ru/daily/24197.3/402756/

[Монархист]

Так вот, Маркс утверждает и доказывает, что для капитала не существует ничего важного, кроме нормы прибыли (впрочем, без Маркса это следует из здравого смысла). Для капитала неважно ни здоровье, ни счастье, ни национальные приоритеты, ни государство (как стало актуально в современном мире, можно в этот список добавить и экологию).

Да нет. Интересы тела для западного общества потребителей важны. Отсюда буржуйская развитая общедоступная медицина.

В развитии любой экономики и государства всегда есть единственный, наилучший вариант, который называется "целесообразность" или "здравый смысл", и уровень жизни людей, уровень ощущения ими счастья - это вопрос не "измов", а вопрос чисто управленческий, который определяет меру частной и общественной собственности исходя из задаваемого вектора целей. Главным вопросом должен быть вопрос - каковым мы должны поставить вектор целей развития общества (частными целями должны быть экономика, демография, нравственность, ощущение счастья, экология, устойчивость, и т.п.).

Ну вообщем мы к чему-то приходим. Я счастлив и сейчас даже этим мизером наших куцых свобод. А вы бы, значит, были счастливы при тоталитарном режиме - без свободы планировать соб-ную жизнь, без свободы получения объективной инфы, без потребности обратиться к Богу?

[keeper]

Ну вообщем мы к чему-то приходим. Я счастлив и сейчас даже этим мизером наших куцых свобод. А вы бы, значит, были счастливы при тоталитарном режиме - без свободы планировать соб-ную жизнь, без свободы получения объективной инфы, без потребности обратиться к Богу?

Контрдоводы и сомнения к Вашему счастью куцыми свободами:

1. А почему Вы решили, что то, что было - это то, что строилось? Каждый человек счастлив от его собственного вИдения того, ради чего он всё претерпевает. А это вИдение зависит уже от его способности видеть, которое, в свою очередь зависит от багажа знаний.

2. Вы читали мои размышления об интеллигенции на предыдущих страницах? Когда ДК проповедует любовь, не значит ли это, что человек должен быть в большей степени счастлив, только когда большее количество людей счастливо? Вы счастливы куцыми свободами только потому, что Вы принадлежите к тому классу, который имеет эту возможность. Как один знакомый выразился "Я теперь могу сьездить за границу, а раньше - только в занюханный Сочи". А я ответил, что простой рабочий, которых большинство, раньше могли каждый год ездить в "занюханный" Сочи, а теперь и Сочи для них закрыто. Так что, мы будем принимать личные возможности за критерий Истины, или статистические данные?

3. Кстати, Вы в курсе, что в западных учебниках по экономике учёные-экономисты высказывают недоумение по поводу того, что уровень счастья людей по мере экономического развития снижается? (в США, в Европе). Вы можете быть сейчас счастливы куцыми свободами, но не можете знать, какой ещё оверштаг в данный момент выполняется, и куда он должен привести Вас.

Если стоять на позициях, как Вы выразились "куцых свобод", или там своих потребностей, семейных, или состоящих в самовыражении своих низших оболочек, ментальных или других, то тогда относительно недосягаемых личностей и недосягаемых уровней управления может появиться такое количество мифов! Да что там говорить, мы про друзей-то, да знакомых имеем свои собственные мифы, лично наблюдая те или иные их поступки, а потом случайно узнаём совершенно неизвестные нам последствия, мотивы и совершенно неизвестные нам условия, в которых это происходило, и тогда только миф развеивается.

[Tinkerbell]

Вот очень сильный момент ( из нового фильма Никиты Михалкого) о Сталине...


Рекомендую глянуть всем, поскольку, скорее всего этим и руководствовались

[keeper]

Да, вот ещё к куцым свободам:

4. Какая нафиг свобода, когда человеку нужно 1/3 своей жизни тратить на работу, 1/3 на сон, а остальное - на то, чтобы доехать на работу - с работы, купить рабочий костюм, машину, чтобы ездить на работу, одежду, чтобы на работе позорно не выглядеть, поесть, чтобы были силы работать, и т.д., и т.п. Какое это имеет отношение к Сталину? А такое. Антисталинисты не привыкли читать первоисточники, есть такая работа Сталина (предсмертная) "Экономические проблемы социализма в СССР". В ней он наметил прямой путь, возможность, и необходимость снижения рабочего времени. То есть, время его правления - это войны с мировым злом, ополчившимся против "социализма", а когда дело сделано, то за каких-то несколько лет, отменив талоны раньше Великобритании, появилась возможность работать в расширении свобод человека. За это, кстати, его и убрали, чтобы уж точно на нём осталась только самая грязная работа, иначе потом ни за что бы уже не состряпать было миф о культе личности Сталина и кровавом тиранизме. То есть у Вас была возможность иметь самые настоящие свободы, вместо тех куцых, о которых Вы говорите.

У меня один товарищ говорит, из чего состоит современная работа белого воротничка. Это практически только звонки по телефону - И ВСЁ! Почему народ и сидит на форумах. А сколько ненужных видов работ, ну просто вообще душа кровью обливается. При правильном векторе целей общества совершенно не нужны целые отрасли - страхование и финансы, охранные предприятия, половина информационных технологий, куча общественных организаций (и благотворительных, и экологических, и всяких-всяких), почти весь шоу-бизнес, абсолютно вся реклама, и т.д., и т.п. И тогда человеку нужно было бы работать 3-5 часов в день, а остальное - это и были бы его настоящие свободы, а не куцые, которыми Вы довольны.

[Herald]

Монархист

Но народы восточной Европы уж точно этого не ценят. А он ведь старался. В Восточной Германии Сталин так и не решился уничтожить среднее и мелкое частно хозяйство.

Не ценят правительства под нажимом пропаганды НАТО. Народы не могут не ценить, но вначале им нужно открыть глаза на историческую правду.
О частном хозяйстве. В 1923-1928 гг. Сталин был сторонником НЭПа. Нужно постараться не путать такие понятия, как "коммунизм", "сталинизм", "ленинизм" и проч. Каждый режим, тип экономического и политического строя представляет собой отдельное явление во всей совокупности факторов и особенностей. Нельзя объединять под одним термином "коммунизм" политику Ленина-Троцкого в отношении государства и политику Сталина, Мао Цзэдуна или Горбачёва. Если в Германии не уничтожалось частное хозяйство, значит, видимо, тому были веские причины.

ПОДАЛЬШЕ бы нам всем от этого "великого" китайского экономического чюда. Они же ради соб-ного выживания бодяжат все подсмотренные известные бренды, от автомобилей и космических скафандров до куриных яиц.

Мы итак от него далеко, как никогда. У Китая никогда не было такого количества сырья, чтобы ими так бездарно распоряжаться. Кстати, не стоит сводить экономическое развитие к развитию мелких кустарных производств, которых в КНР с каждым годом становится всё меньше, а качество продукции повышается.

[Herald]

Вы пытаетесь представить Сталина пришедшим на пост генсека чуть ли не в конце 30-х ни за что не ответственного. Это ЯВНАЯ ЛОЖЬ. Он был генсеком с 1922 года и ответственен даже за все ранние большевистские репрессии - дела Промпартии и Трудовой крестьянской партии 1930 года. Там, по-моему, его жена, Надежда, по глупости пересказывала ему застольные разговоры студентов и преподавателей в Промакадемии, где она училась, и Сталин принял меры - приказал всех расстрелять.

Вы забываете, что должность генсека стала ассоциироваться с верховной властью в государстве уже после того, как Сталин фактически избавился от своих конкурентов по политической борьбе. Во времена Ленина должность генсека была второстепенной бюрократической должностью, как главой государства был председатель совета народных комиссаров. До репрессий трудовой крестьянской партии были ещё процессы над троцкистами и было так называемое "шахтинское дело". Процессы над троцкистами, осужденными во "фракционности" проходили открыто и не привели к мерам репрессивного характера. Сам Сталин высказался в пользу того, чтобы простить своих противников. В дальнейшем, троцкисты только выселялись из Москвы и проч. Затем в 1932 г. было так называемое "рютинское" дело, автором его был Рютин, попытавшийся совершить переворот и свергнуть Сталина. В партии постоянно плелись интриги и велась подковёрная борьба. Были вредители и враги народа, а не только невинно осужденные, которые тоже были. Можно себе представить, что бы произошло со страной, если бы Сталин вёл себя, подобно Горбачёву в конце 80-х. А сколько невинно осужденных сейчас сидят в тюрьмах, а раньше расстреливались по ошибочным обвинениям? Никто не говорит, что их не жалко, или что это хорошо. Это плохо, но чтож теперь? Давайте отменим тюрьмы, распустим судебную систему - тогда невинно осужденных точно не будет. Или давайте запретим автомобили - тогда не будет ДТП. Та же логика.
Про расстрел Сталиным промпартии после застольных наговоров Надежды - довольно интересная фантастическая история. На самом деле только пять из восьми подсудимых были осуждены к смертной казни. Однако, затем приговор был смягчён, а председателя промпартии профессора Рамзина потом освободили и наградили орденом.

[Herald]

С 1907 года он был руководителем кавказской большевистской группы экспроприаторов, самой успешной из всех региональных групп, за что получил безграничное доверие Ленина.
http://www.kp.ru/daily/24197.3/402756/

Очень интересный агитпроп, показанный на первом канале. Интересно, зачем?
Такие источники, вырывая события из контекста, пытаются показать, что Сталина посадили в тюрьму за то, что он ограбил экипаж, делая из него не то уголовника, не то агента царской охранки. На самом деле, Сталин был коммунистом-революционером, активно участвовал в подпольной деятельности на Кавказе (она включала в себя распространение брошюр, газет, листовок, участие в митингах и демонстрациях, выступление на комитетах). Люди хотели изменить что-то к лучшему, в соответствии со своими представлениями, а сегодня из них рисуют уголовников и преступников. Цитата из ссылки: "Сталина арестовывали пять раз, но каждый раз ему чудом удается либо избежать наказания, либо совершить побег из ссылки. "
Исторические сведения таковы: "за всё время Сталина арестовывали семь раз и пять раз он бежал. Из девяти лет, с мая 1908 по март 1917 года, он провел на свободе лишь полтора года. Согласно русской революционной традиции, тюрьма и ссылка служили для многих политических деятелей особыми "университетами", где они много читали, набирались радикальных идей, нередко встречали опытных наставников и постоянно принимали участие в теоретических дискуссиях среди заключенных".
Далее - в статье пишут, что Сталин был, якобы, уголовным авторитетом и подчинял себе уголовных воров во время первой "отсидки". Это полная чушь! Сталин, действительно, не чурался уголовников. Вот, как он сам говорил об этом: "Во время первой ссылки я встретил среди уголовников несколько неплохих парней. Я главным образом только с ними и общался. Помню, как мы частенько ходили в городские трактиры. В один день платил я. На другой день кто-то ещё - и так по очереди. Эти уголовные были отличными ребятами. Зато среди политических были подлинные крысы..."
Ещё интересный момент: в статье сказано о том, что Сталин являлся главным кавказским боевиком и т.д. На самом деле, Сталин играл в тех событиях активную, но далеко не самую заметную роль. В то время в регионе большим влиянием пользовалась меньшевистская партия, Сталин главным образом занимался борьбой с ними, за что и стал объектом нападок меньшевиков якобы за участие в "экспроприациях". Эти экспроприации были для Ленина одним из главных источников пополнения партийной казны, но Сталин обвинялся только в тайной причастности к этому делу, что так и не было доказано меньшевиками. Также из статьи не понятно, каким образом Сталин мог выполнять прямые приказы Ленина, если он повстречался с ним впервые только на Стокгольмском съезде 1906 г.? И как съезд мог принять решение прекратить ленинские грабежи в 1906, если Тифлисское дело относится к следующему, 1907 году?

[Herald]

Данный пост к тому, что если бы в России был сохранён капитализм, то не факт, что к 1953 году в экономике всё было бы также хорошо, как при Сталине. И более того, я считаю, что Сталин - это не сторонник разного рода лжей, типа "социализм", "капитализм". Всё это большие фикции. В развитии любой экономики и государства всегда есть единственный, наилучший вариант, который называется "целесообразность" или "здравый смысл", и уровень жизни людей, уровень ощущения ими счастья - это вопрос не "измов", а вопрос чисто управленческий, который определяет меру частной и общественной собственности исходя из задаваемого вектора целей. Главным вопросом должен быть вопрос - каковым мы должны поставить вектор целей развития общества (частными целями должны быть экономика, демография, нравственность, ощущение счастья, экология, устойчивость, и т.п.).

+100

[Herald]

Гитлер, Буш или Израиль уничтожали ВРАГОВ своих наций или вражеские государства, а Сталин уничтожал цвет СОБСТВЕННОЙ нации - учёных, конструкторов, военачальников, писателей и режиссёров. Есть разница?

Вы оправдываете Гитлера, относительно большевиков, только потому, что ~6 млн. евреев, убитых в концлагерях, не принадлежали к числу представителей его нации? Гитлер видел врагов нации и в самих немцах, по тем или иным причинам не согласных с проводимым курсом руководства Третьего Рейха. То, как Гитлер расправился с заговором Штауфенберга 1944 г. не уступает репрессиям в Советском Союзе.
Сталину не так много осталось цвета нации, после массовой русской эмиграции, когда Ленин выслал знаменитый "философский пароход", чтобы он при всём желании мог его уничтожить. Чаще всего репрессиям подвергались оппозиционные писатели или публичные деятели. Причём, очень странно, если мы будем за каждой репрессией видеть руку Сталина. он дал полномочия чекистам, а те уже творили, что хотели. Во время ВОВ, генерала осудили и расстреляли чекисты после того, как он с ними поссорился. Не Сталин и даже не Берия. Такова была сила исполнительной власти на местах, на самом деле. Почему так происходило, и кто в этом виноват - во многом философский и сложный вопрос для историков. Проще всего ВСЁ списать на одного человека.
О США и Израиле я заговорил в том плане, что хотел привести пример, как с помощью пропаганды можно оправдать собственные злодеяния по отношению к народам земли, превосходящие последствия политики тех, кто причисляется к "тиранам", в сотни, а то и тысячи раз. Никто не судит Трумэна за Хиросиму, за то, что он хотел развязать ядерную войну с СССР, от которой нас опять же, спасла дальновидность Сталина и даже репрессии - да, да, заставляли ученых работать с утра до ночи. Большое им за это спасибо! Не принимай Сталин таких мер, всем должно быть понятно, что было бы сейчас на месте России, да и всей Земли.

[Herald]

Вот очень сильный момент ( из нового фильма Никиты Михалкого) о Сталине...

Я просто уверен, не так всё было. И чтобы Сталин принимал у себя этого Котова? Брр.

[keeper]

Вот очень сильный момент ( из нового фильма Никиты Михалкого) о Сталине...

Я просто уверен, не так всё было. И чтобы Сталин принимал у себя этого Котова? Брр.

Тоже хотел бы понять, в чём автор поста видит силу момента. Даже если бы это было и правда (хотя, сомнительно, как-то слишком приближённо к обывателю), не понимаю, аргументом в пользу чего это может являться.

[Монархист]

4. Какая нафиг свобода, когда человеку нужно 1/3 своей жизни тратить на работу, 1/3 на сон, а остальное - на то, чтобы доехать на работу - с работы, купить рабочий костюм, машину, чтобы ездить на работу, одежду, чтобы на работе позорно не выглядеть, поесть, чтобы были силы работать, и т.д., и т.п. Какое это имеет отношение к Сталину? А такое. Антисталинисты не привыкли читать первоисточники, есть такая работа Сталина (предсмертная) "Экономические проблемы социализма в СССР". В ней он наметил прямой путь, возможность, и необходимость снижения рабочего времени. То есть, время его правления - это войны с мировым злом, ополчившимся против "социализма", а когда дело сделано, то за каких-то несколько лет, отменив талоны раньше Великобритании, появилась возможность работать в расширении свобод человека. За это, кстати, его и убрали, чтобы уж точно на нём осталась только самая грязная работа, иначе потом ни за что бы уже не состряпать было миф о культе личности Сталина и кровавом тиранизме. То есть у Вас была возможность иметь самые настоящие свободы, вместо тех куцых, о которых Вы говорите.

Вы льёте воду. Я так не могу - говорить без конкретики.
В 1985 году до армии я работал в ж/д депо слесарем. В канавах под тепловозом гуляли сквозняки, за шиворот капал мазут, к-й въедался в кожу так, что руки оставались грязными всегда, спецовка покрыта слоем солидола после заправки колёсных редукторов подогретой консистентной смазкой ЖРО. Вылазя из канавы, необходимо было нырять в керосин, а потом только отмываться мылом.
В 1986 году я работал на военном авиазаводе. Разбирал авиаоружие с МиГа-21 и промывал его в авиабензине. За полгода обдышался бензином так, что на всю жизнь стал лёгочником. Если б дышал больше, то уже бы в живых не было бы. Зарплата - 150 - 170 р.
Это "счастье" запланированной жизни на производстве. А капиталисты, чтоб не плодить люмпен-пролетариат и ради своей выгоды, ещё в 60-х - 70-х годах сделали 60% рабочих безработными на пособии, а остальных одели в белые халатики и поставали их или за механизированный конвейер или посадили за пульт ЭВМ. Сталин только думал сократить рабочий день, а разлагающиеся капиталисты в это время уже заменяли молоток, лопату и киркУ на конвейерную сборку-разборку, промывку и экскаватор.

Тот же Лазарев, поработав полгода на стройке, почти в каждой книге упоминает, как ему было там тяжело и что это ему грозило гибелью от несчастного случая на производстве.
Поэтому я, оставшийся один на этой бессмысленной дискуссии с вами из всех начинавших с вами дискутировать, твёрдо знаю, что мне на советском заводе была бы хана.

Для вас показатель благополучия - поездка раз в месяц в Сочи или в Крым (кстати, сейчас летом российские поезда Москва - Крым по-прежнему забиты битком, как в советские годы, так что революции не будет), а для меня благополучие заключается в том, что я свободно могу взять и почитать очередную книгу Лазарева или Письма Махатм.

Под "куцыми свободами" я подразумевал отсутствие у нас программы по поддержанию мелкого бизнеса и льготных налоговых условий для него. Живут хорошо и захватили все сферы бизнеса те, у кого больше средств и связей, кто на госдолжностях. Но при социализме вообще за мелкий бизнес можно было загреметь на Колыму. Не могли разрешить дать наварить этой паршивой колбасы или напечь тортов, т.к. советская власть боялась, что кто-то честно разбогатеет.

[Монархист]

Если Вы считаете, что от исполнителей ничего не зависит, приведу один пример - начало коллективизации. Трудоголики-чекисты, верные ленинцы, отбирали последние запасы продовольствия у населения, слали в Кремль донесения о том, что кулаки скрывают хлеб, в общем, оттягивались по полной. Как бы Вы оценили "длину тормозного пути" между донесением в Кремль, принятием решения, и воплощением его на практике? Сколько времени должно пройти, чтобы Сталин успел среагировать на происходящее? Уже через несколько месяцев, он выступил с докладом "Головокружение от успехов", в котором критиковал действия исполнителей на местах. В результате - более половины крестьянских хозяйств, которых прежде заставляли "коллективизироваться", вышло из состава колхозов добровольно. Нельзя недооценивать стремление чиновников, особенно, бывших рабов и рабочих, угодить высшей власти любыми способами.

Я уже давал ссылку на другой форум, где я ссылался на документы, обязывающие все губернские отделы НКВД выполнять разнарядки по арестам. Если планы по числу не выполнялись, то чекисты следовали за своими жертвами. Сталин, как хитрый стратег, конечно, по минимуму светился на расстрельных подписях, чтоб потом свалить вину на очередного опального наркома.
Но далее болтать на эту тему по кругу я не собираюсь.

[Мухомор]

Это "счастье" запланированной жизни на производстве. А капиталисты, чтоб не плодить люмпен-пролетариат и ради своей выгоды, ещё в 60-х - 70-х годах сделали 60% рабочих безработными на пособии, а остальных одели в белые халатики и поставали их или за механизированный конвейер или посадили за пульт ЭВМ. Сталин только думал сократить рабочий день, а разлагающиеся капиталисты в это время уже заменяли молоток, лопату и киркУ на конвейерную сборку-разборку, промывку и экскаватор.

В мире более полутора сотен каиталистических стран. Почему вы рассматриваете только десяток самых развитых? Почему вы решили что мы жили бы так же как те же США, например, которые никогда не воевали и находятся в благоприятном климате. У нас же нет ни мировой резервной валюты, ни ТНК через которые мы могли бы обирать других. Посмотрите как живут и жили люди в нормальных демократиях тертьего мира - в Латинской америке, в Африке, в Индии. Посмотрите фильм "миллионер из тррущеб" там показана нормальная демократия для большинства, а не только для избранных.

Вот тут есть статья в которой очень много информации о том какая ситуация тогда была в РИ и СССР
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html?page=2

[Маленькая Фея]

Общество "Мемориал" издало CD, в котором отсканированы документы, содержащие перечни людей, осужденных по личной санкции И.В.Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве к расстрелу. На значительном числе документов (хоть и не на всех) - подпись И.В.Сталина.
Подробнее см.Сталинские расстрелы - списки - http://stalin.memo.ru/
Введение - http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
Именной указатель - http://stalin.memo.ru/names/index.htm
Географический указатель - http://stalin.memo.ru/regions/indgeo.htm
Сталинские списки - http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm

...И ЕЩЕ - нашлось...

Расстрелянные
в Москве - http://mos.memo.ru/

Размах государственного политического террора в годы советской власти был таков, что с трудом воспринимается общественным сознанием. Это и понятно: один убитый - это трагедия, тысячи убитых - статистика...

Многие найдут здесь не только свою улицу, но и свой дом, нередко и квартиру. Люди, которых казнили по вымышленным обвинениям, жили рядом с вами. Вспомните о них...

Списки по местам захоронений можно посмотреть здесь -
http://www.memo.ru/memory/spiski.htm

Жертвы политического террора в СССР -
http://lists.memo.ru/

[Маленькая Фея]

[Herald]

Общество "Мемориал" издало CD, в котором отсканированы документы, содержащие перечни людей, осужденных по личной санкции И.В.Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве к расстрелу. На значительном числе документов (хоть и не на всех) - подпись И.В.Сталина.

Мы что делаем - судим Сталина или пытаемся дать оценку его правлению на должности генсека партии с 1929 по 1952 гг.? Если первое - то следует сразу оговориться, что идеальных режимов и правителей, на чьих руках нельзя найти каплю крови, не бывает. А дальше - разобрать:
а) насколько сталинские "репрессии" отличаются от - 1) репрессий царского режима, 2) репрессий любого дем. режим в рамках судебных процессов. Людей осуждают и сажают в тюрьмы миллионами! А в США даже выносят смертный приговор. Лично кем-то. И никто этих документов потом не сканирует - все считают, что так и надо. Только Сталин (Саддам/Милошевич, етс.) - т.е. неугодные США люди подвергаются всеобщей и всецелой осудительной пропаганде. И опять же, никто не интересуется, почему? Когда человеку покажут приговор, подписанный лично кем-то, это лучший способ навязать отрицательное мнение об этом ком-то. Это же банальный пиар. А судьи кто?
б) насколько Сталин был жестоким в контексте общей жестокости ленинского режима. И тут мы сталкиваемся с противоречием. Да, на определённом этапе времени мы вынуждены признать, что Сталин прекратил репрессии по отношению к Церкви. Своим волевым решением. Ленин не прекращал, Сталин прекратил. И это тоже факт - составляющая сталинского режима. Ещё одна - запрет на аборты. Ещё - запрет на смертную казнь. Так почему сканируются только компромат из всего ряда документов? Я не призываю обелять Сталина, а просто и банально - двигаться к объективности.
И наконец, если мы оцениваем Сталина как государственного деятеля, то лучшим показателем будет - судить по плодам. Итак, негативные итоги сталинских преобразований (это не значит, что за все из них вина лично Сталина!): ~(ок) миллиона невинно репрессированных людей. Положительные итоги сталинских преобразований: спасение ~300 миллионов людей - 1) от уничтожения фашистами, 2) от уничтожения евреями-сионистами в правительстве Трумэна. Почему и как - вопросы, разобранные в предыдущих сообщениях. В конечном итоге, это современная жизнь всего русского народа.И не только. Теперь сопоставьте цифры, и сделайте вывод, кому нужно сегодня говорить только о негативе в отношении Сталина? Только пресловутым врагам народа. Сегодня Гитлера, Геббельса и Розенберга зовут несколько иначе. Но план Барбаросса продолжает осуществляться.

[Маленькая Фея]

в 1940 году подписать расстрел для 346 человек, а в 1947 году запретить смертную казнь...
Ну да, не свезло тем горемыкам, заарестовали бы их чуть позже - и нормально, может живы бы были. И деду моему не свезло. Его в 1946 расстреляли. Чуть чуть не дотянул.
Соотношение 1/300 - впечетляет. Это если говорить отстраненно. А на себя примерьте. Преставьте себя на месте хоть одного из репрессированных. Или на месте родственников... Вам дело будет до тех 300, которые спасенные? Вы готовы пожертвовать собой ради того, что 300 человек спасется (от чего?)?
Я Сталина не назывю убийцей. Мне вообще нет дела до него. И бабушка моя его так не называла. Она его жалела.