И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Монархист]

Как и любого деятеля, деятельность Сталина необходимо оценивать, исходя из конкретной исторической обстановки. Вопреки распространённым убеждениям, Сталин не был самым "тираничным" тираном эпохи становления большевизма в России. "Автором" политики "продразвёрстки" и "военного коммунизма" был Ленин. Это не Сталин в те годы убивал священников и взрывал храмы. Это делалось по прямому указанию Ленина, в точном соответствии с его политикой. Затем, уже в годы НЭПа не Сталин придумал "коллективизацию" - это сделал Троцкий. В разные годы Сталин по разному относился к коллективизации. Затем был план её осуществить, что привело, как все знают, к голоду. Но не все знают, что голод был не повсеместно в России, а преимущественно только на Украине, и использовался как средство подавления националистического движения. Ужасы коллективизации приписывают Сталину. Но коллективизация была, по сути, вовзратом к старой политике продразвёрстки эпохи Ленина. И исполнители были те же. Неудивительно, что они вернулись к старым методам. Сам Сталин выступил с докладом о необходимости снизить "революционное рвение" этих исполнителей. В итоге, коллективизация была приостановлена, из колхозов вышло большинство крестьянских хозяйств, и голод больше не повторялся. Неотъемлемой заслугой Сталина была индустриализация. Её автором был лично Сталин. Все производства, основанные в тот период, спасли страну от полного уничтожения фашистами. Если бы не индустриализация, Россия бы капитулировала в первый же год войны. Большевики не заботились об армии, сохранении страны, они заботились только о безопасности самого режима. В этом отношении Сталин проводил открыто антибольшевистскую политику. Сюда можно включить три направления: 1) репрессии внутри партии, 2) идея воссоздания Российской Империи, 3) роспуск Коминтерна. Да, и в довоенное времяцарила "ежовщина", закрывались храмы, Сталина окружали большевики. Но во время войны Сталин пошёл на ещё один антибольшевистский шаг: позволил открыть храмы, открыто исповедовать Православие.

Ложь, что священников не расстреливали в 30-х годах вместе с остатком русской интеллигенции и дворянства и цвета нации. Если приводить фамилии расстрелянных, то хватит на огромный пост-простыню.
Ложь, что Ежов НЕ был ставленником и марионеткой Сталина. Ежов был маленький никчемный человечек, карлик, сталинская попка. Его убрали, когда он выполнил возложенную миссию.

Ваши ЛИЧНЫЕ домыслы, что Сталин хотел освободить крестьянство. Крестьяне работали за трудопалочки, не видя денег и паспортов у них не было, как при крепостном строе.

Старых большевиков Сталин действительно не любил. Почему? Он был пуританином, а они на те деньги, что он экспроприировал у промышленников и инкассаторов, проживали в лучших отелях Европы, ни в чём себе не отказывали. Кроме того, Сталин знал, что они спонсировались в Первую мировую Германским генштабом и американскими банками. Отсюда так много обвинений в шпионаже в 1937-1938 гг. старых большевиков евр. национальности в пользу Германии. Имелось в виду в пользу кайзеровской Германии, а не гитлеровской. Но от коммунистической интернациональной идеи он НЕ отказался, а верно ей служил. Обладая огромной властью и ощущая себя "Российским императором", он мог бы упразднить нацавтономии, но не сделал этого. Т.е. не был настолько дальновиден, как это ему приписывают.
Христианскую идеологию возвратил в 1941 году для спасения страны когда не было иного выхода.

[Монархист]

По сути, Сталин создавал три государства-суперконцерна. Причём, каждое - практически с нуля. Первое - в 1929-1941, после разрушения Российской империи большевиками-ленинцами. В 1929 году по уровню экономического развития Россия только-только доползла до уровня 1913 г., хотя уже тогда она была отсталой страной, по европейским меркам. В 1931 г., Сталин говорил: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Прогноз оказался поразительно точным. "Миллионы людей самоотверженно, почти вручную, строили сотни заводов, электростанций, прокладывали железные дороги, метро. Часто приходилось работать в три смены. В 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений: ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС (современный ЗИЛ) и др. В 1935 г. открылась первая очередь Московского метрополитена общей протяжённостью 11,2 км." За 8 лет - с 1929 до 1937 гг. промышленный рост СССР по основным отраслям составил 500%. Это позволило завершить индустриализацию и победить в Великой Отечественной войне.

Не стоит недооценивать поднимающийся русский капитализм, к-й смог бы сделать то же самое без тоталитарных и авторитарных методов правления и чел. жертв, если бы ему дали возможность.

И третье государство, которое создавал Сталин, включало в себя не только разрушенный Советский Союз, но и всю Восточную Европу, а также безвозмездную помощь КНР (без которой было бы невозможно современное "китайское экономическое чудо") в 1945-1953 гг.

Но народы восточной Европы уж точно этого не ценят. А он ведь старался. В Восточной Германии Сталин так и не решился уничтожить среднее и мелкое частно хозяйство.

ПОДАЛЬШЕ бы нам всем от этого "великого" китайского экономического чюда. Они же ради соб-ного выживания бодяжат все подсмотренные известные бренды, от автомобилей и космических скафандров до куриных яиц.

Игрушки детям на базаре из китайцев брать страшно, да и просто детскую одежду из вредоносных отходов. Купил ребёнку недешёвый настольный футбол, где на штырях футболисты, дак один футболист был уже расколот пополам, а трое раскололись скоро. Запасных фарфоровых игроков, ест-но, в китайском футболе не прилагается. Пошёл на базар искать запасных игроков у торгующих ими вьетнамцев - нет. Говорят, зачем же покупали без проверки. А проверять при покупке не дают, т.к. эти футболы плотно упакованы.

Спасибо дорогому и мудрому Иосифу Виссарионовичу, что поощрил китайскую экономику передачей КНР Порт-Артура и Дальнего.
Кстати, СНЛ частенько говорит о китайской нечестности ради наживы (но что мне СНЛ, мне это говорит жизнь).

[Монархист]

О репрессиях тема довольно сложная во всех отношениях. Здесь призываю не ограничивать себя пропагандистской риторикой, что демократов, что чьей-либо ещё, а взглянуть на ситуацию шире, в геополитическом, историческом контексте. Да, можно говорить о жертвах сталинского режима. Но приведите пример такого режима, который бы не имел на своём счету человеческих жертв! Что, режим Джорджа Буша не имеет на счету невинных жертв? Вспомните ракету американского бомбардировщика, взорвавшегося посреди свадебного торжества в ближневосточной деревне. Вспомните подложные аргументы против "режима Хусейна" и последующие за ним сотни тысяч жертв американской политики на Востоке. Предшественник Буша - Клинтон - отдал приказ бомбить Югославию, не считаясь с мнением ООН. За что союзники во Второй Мировой войне проводили разрушительные "акции возмездия", уничтожая мирное население германских городов? За что США сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки? Почему Израиль посчитал себя вправе захватить арабскую территорию и выселить арабов в гетто? И, наконец, неужели репрессии не могут заключаться в геноциде по отношению к народу, который не всегда и не везде приобретает формы концлагерей и массовых расстрелов. Иногда геноцид принимает форму радикальных политических реформ а.к.а "шоковая терапия", то же снятие запретов на аборты, повсеместная коррупция, развал экономики и наркотическое, а также оккультное одурманивание населения. Жертвы подобных методов могут превышать жертвы "метода концлагерей" в десятки раз. А развал экономики - это мина замедленного действия, которая рано или поздно приведёт к масштабному социальному взрыву.
США показательно продемонстрировали, как можно очернить и облить грязью кого угодно на примере Саддама Хусейна. Когда-то они привели его к власти, спонсировали в войне против Ирана. Но после распада СССР, они перестали в нём нуждаться. Им потребовалась иракская нефть, и они припомнили Саддаму расстрел 200 курдов, распиарив который и сфабриковав ложное обвинение относительно разработок биологического оружия (несуществующего), они посчитали это достаточным моральным основанием, чтобы вторгнуться и поработить суверенную страну, развязав там гражданскую войну. Саддам за всё время своего правления расстрелял 200 курдов. Результат правительства Буша в Ираке - 200 жертв в день, и это только в Багдаде. Есть ли разница в мере страданий при одном и другом режиме? Но это же демократия, "значит, всё хорошо", а вот "тирания - плохо". Только за это Буша, в отличие от Саддама, никто не судил и не казнил без суда и следствия.
Давайте учиться оценивать исторические личности не в результате пропаганды и риторики США, а по фактам и результатам их деятельности. Результат правления Сталина - страна банально выжила. Потому что в тот период, вопрос был не в количестве иномарок под окнами многоэтажек, а вопрос заключался в жизни и смерти страны. Что сделал Сталин, чтобы мы сейчас жили и работали в том относительно спокойном мире, какой мы сейчас наблюдаем? Я считаю, что критично много. Трудно переоценить вклад Сталина в условиях пост-гражданской разрухи и перманентно враждебного окружения. Трудно переоценить вклад Сталина в выживание мира и человечества, потому что, затянись война на 3-4 года, и конфликт мог бы стать ядерным, со всеми вытекающими последствиями.
О репрессиях - если Ленин и Троцкий вели перманентные репрессии в отношении русского народа, то Сталин обратил их преимущественно на самих большевиков. Именно это возмутило партию, а не невинные жертвы режима, которых, повторюсь, во времена Ленина было не меньше, а если брать соотношение количество/время, то на порядок больше. Не Лениным возмущался Хрущёв на 20 съезде, откуда есть пошло "развенчание" Сталина. Возмущались 37-м годом, а этот год касался репрессий преимущественно партийной элиты. Возмущались, что Сталин обратил оружие убийц "кулаков" и священников на них самих. Среди них были вредители и преступники? Если не все. Были невинные жертвы? Безусловно! Но вопрос о невинных жертвах и роли в этом Сталина многократно преувеличен. Каким бы ни был могущественным Сталин, он не мог присутствовать в застенках НКВД по всей стране, руководить армией и одновременно поднимать страну из руин. Да и что говорить о роли Сталина, когда главный его "разоблачитель" Хрущёв собственнолично подписывал сотни и тысячи приказов о расстреле. Один вопрос - насколько был жестоким Сталин, и совсем другой - насколько он был жестоким в контексте общей жестокости большевистского режима Ленина, если говорить о жестокости, с одной стороны, и с другой - насколько он был мудрым правителем в целом, сумев обеспечить выживание и безбедное будущее страны на полвека вперёд.

Гитлер, Буш или Израиль уничтожали ВРАГОВ своих наций или вражеские государства, а Сталин уничтожал цвет СОБСТВЕННОЙ нации - учёных, конструкторов, военачальников, писателей и режиссёров. Есть разница?

[Napalm]

Вы все успокоицца не можете?))
Какой бред)) Скука и тупость!
Жизнь такая интересная штука, а вы тратите ее на подобный бред!

[Napalm]

keeper, tigrizia,
Хотите мы форумом скинемся и купим вам путевку отдохнуть в санатории?))
Отдохнете, нервишки подлечите, и вернетесь с совершенно иными идеями! Начнете жизни радоваться и людей любить и уважать!
Ну как так можно жить то???
Я смотрю на вас двоих и честное слово_____сердце сжимается от сочувствия. Это что же с вами жизнь то сделала, что вы такими стали?
Ой да ладно.
Трещите тут про своего Сталина. Как говорится, чем бы дитя не тешилось))))))

[Napalm]

Delia,
Ты никогда не видела, как врачи с пациентами разговаривают?))______они им поддакивают и ласково на них смотрят))
Да-да-да...Конечно-конечно...Сталин лапочка и прелесть! Пойдем милый..пойдем в процедурную...

Говорить о человеческих ценностях и пытаться достучаться до сердца здесь бессмысленно.
Пусть они тут возятся и говорят, что хотят))

[Napalm]

Лично я захожу в эту тему. Вижу ники keeper, tigrizia, , пролистываю их не читая и если интересных участников здесь нет, то выхожу сразу из темы))

[keeper]

В 70-х - 80-х у нас район на район подростки друг друга убивали и вечером по улице нельзя было пройти, не зная клички местных авторитетов.

Вы считаете, что это аргумент против Сталина, или против того, что началось после 20-го сьезда партии?

На смену алкоголю сейчас пришли наркотики - общемировая тенденция.

Совершенно правильно! Только я не понял, Вы это считаете добром или злом?

[keeper]

Вобще если рассматривать эти процессы с эзотерической точки зрения, то мне это видится так. Вот Лазарев говорит(и я с ним согласна), что если родители против появления ребенка на свет, значит, идет неблагополучная душа. Поскольку я признаю реинкарнацию, осмелюсь посмотреть с этой точки зрения на то, что делал Сталин. Он уничтожал прогрессивные личности (то есть "высокие" души), и при этом, запретив аборты, позволил войти в этот мир душам из нижних миров, которые не смогли бы родиться без его помощи. Какой мир, какую жизнь он хотел создать на Земле? Схожую с нижними мирами ада, видимо. Наверно, эти миры были ему близки. Думаю, в одном из них он сейчас и находится.

Во! Придумал! Сталин всех отправлял в лагеря, чтобы душа в страданиях росла и развивалась! Ну конечно это смешно Но не более, чем Ваш аргумент. Но если всё же Вы считаете свой аргумент серьёзным, то тогда Вам необходимо сравнить количество родившихся из-за запретов абортов, и количество развивающихся в лагерях!

[keeper]

Вот здесь вот подробная информация про ГУЛАГ если может кому то интересно

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php#5

Мне понравилась формулировка "преступления против порядка управления". Сейчас под это подошли бы около миллиона человек.
Конечно, сейчас не нужно готовиться к войне. Но если бы была независимость от глобальной политики, я бы выпустил много разьяснительной литературы, что такое порядок управления, что считается преступлением против него, заказал бы фильмы, книги, учебники, а через годик всех, кто не принял это к сведению, посадил бы. И мы бы снова сделали рывок 500% ВВП за 5-10 лет.

[keeper]

Не стоит недооценивать поднимающийся русский капитализм, к-й смог бы сделать то же самое без тоталитарных и авторитарных методов правления и чел. жертв, если бы ему дали возможность.

У меня два вопроса:
1. Философы от Платона до Вебера (разными словами, потому как при Платоне, понятно, капитализма не было в современном понимании), говорили, что "капитализм и демократия несовместимы". Как бы Вы оценили мнение философов в отношении Вашего высказывания?
2. Вы считаете, что сила, уничтожившая капитализм в России, и Сталин - это одна и та же сила?

[keeper]

Они умирали,мучались ни за что!

Действительно "ни за что". 20 сьезд начал, а перестройка завершила уничтожение плодов тех времен. Вот и получилось "ни за что".

[keeper]

Гитлер, Буш или Израиль уничтожали ВРАГОВ своих наций или вражеские государства, а Сталин уничтожал цвет СОБСТВЕННОЙ нации - учёных, конструкторов, военачальников, писателей и режиссёров. Есть разница?

А цвет нации, по-вашему, для чего нужен - чтобы процветала нация, или чтобы процветал сам цвет нации?

"Учёный" - этот тот, кто занимается наукой. "Конструктор" - это тот, кто конструирует технику, "Военачальник" - это тот, кто в мирное время сохраняет боеготовность ВС, "Писатели и режиссёры" - это те, кто формирует нравственность народа. Уничтожить их, говоря языком управления по результатам, означает, что наукой никто не занимается, технику никто не конструирует, боеготовность ВС никто не сохраняет, нравственность народа никто не формирует. Это характеристика СЕГОДНЯШНЕГО времени, а не сталинского. Не согласны?

(про количество сидящих говорить не стоит, потому что сегодня сидит столько же людей, сколько сидело тогда).

[Монархист]

Не стоит недооценивать поднимающийся русский капитализм, к-й смог бы сделать то же самое без тоталитарных и авторитарных методов правления и чел. жертв, если бы ему дали возможность.

У меня два вопроса:
1. Философы от Платона до Вебера (разными словами, потому как при Платоне, понятно, капитализма не было в современном понимании), говорили, что "капитализм и демократия несовместимы". Как бы Вы оценили мнение философов в отношении Вашего высказывания?
2. Вы считаете, что сила, уничтожившая капитализм в России, и Сталин - это одна и та же сила?

Это вы что-то не то накрутили. Кокретнее приведите цитаты Платона и Макса Вебера.
Платона в своё время я много прочитал, но что-то не помню, чтобы он рассуждал об экономических отношениях. Отношения хозяина и раба в античном мире рассматривались как незыблемая данность мировосприятия.

Макса Вебера не читал. Но вроде о нём в википедии есть:"... Вебер приходит к двум выводам: идеальный тип капитализма описывается им как торжество рациональности во всех сферах хозяйственной жизни, причём подобное развитие не может быть объяснено исключительно экономическими причинами. В последнем случае Вебер полемизирует с марксизмом. В своей работе "Протестантская этика и дух капитализма" Вебер пытается объяснить генезы современного капитализма, связав эту проблему с социологией религии, в частности, протестантизма. Он усматриваеит связь между этическим кодексом протестантских вероисповеданий и духом капиталистической экономики, основанной на идеале предпринимателя-рационалиста".

[Herald]

tigrizia, keeper, и Вам спасибо!

[Herald]

Сталин убивал! Людей,с такими же душами,как и у нас с вами! Они умирали,мучались ни за что!

/viewtopic.php?f=7&t=16560&start=915#p954381

благо страны важнее души

Чьей души? Мы оцениваем деятельность Сталина во всем историческом масштабе, а не выискиваем и выставляем напоказ все его грехи.
Кто без греха, тот пусть первым бросит камень.

[Herald]

Ложь, что священников не расстреливали в 30-х годах вместе с остатком русской интеллигенции и дворянства и цвета нации. Если приводить фамилии расстрелянных, то хватит на огромный пост-простыню.

Я разве утверждал, что священников не расстреливали? И разве оправдывал эти злодеяния? НО (и тут оно большое) - на вопрос КТО ввёл практику расстрела священников, КТО ввёл практику разрушения Церквей, ЧЬИ идеи проводил вначале своего правления Сталин - также есть однозначный исторический ответ. Сталин и партия - тема сложная. Нельзя забывать, что Сталин пришёл к власти в русле политики партии, которая имела в качестве ориентиров вождя. Была ли вина Сталина в том, что заветы Ильича продолжали исполняться? Возможно. Возможно, он мог и раньше остановить произвол большевиков по отношению к русскому народу. Но тем не менее, никто иной, как Сталин - возродил патриаршество, разрешил открыть и восстановить храмы, остановить антирелигиозную пропаганду; исповедовать Православную веру открыто. Это был открыто антибольшевистский, антиленинский шаг. И это тоже Сталин. Если бы не Сталин, неизвестно, сколько бы ещё продолжались репрессии по отношению к православным со стороны партии, под руководством какого-нибудь Троцкого или Зиновьева.

[Herald]

Ложь, что Ежов НЕ был ставленником и марионеткой Сталина. Ежов был маленький никчемный человечек, карлик, сталинская попка. Его убрали, когда он выполнил возложенную миссию.

Если Вы считаете, что от исполнителей ничего не зависит, приведу один пример - начало коллективизации. Трудоголики-чекисты, верные ленинцы, отбирали последние запасы продовольствия у населения, слали в Кремль донесения о том, что кулаки скрывают хлеб, в общем, оттягивались по полной. Как бы Вы оценили "длину тормозного пути" между донесением в Кремль, принятием решения, и воплощением его на практике? Сколько времени должно пройти, чтобы Сталин успел среагировать на происходящее? Уже через несколько месяцев, он выступил с докладом "Головокружение от успехов", в котором критиковал действия исполнителей на местах. В результате - более половины крестьянских хозяйств, которых прежде заставляли "коллективизироваться", вышло из состава колхозов добровольно. Нельзя недооценивать стремление чиновников, особенно, бывших рабов и рабочих, угодить высшей власти любыми способами.

Старых большевиков Сталин действительно не любил. Почему? Он был пуританином, а они на те деньги, что он экспроприировал у промышленников и инкассаторов, проживали в лучших отелях Европы, ни в чём себе не отказывали. Кроме того, Сталин знал, что они спонсировались в Первую мировую Германским генштабом и американскими банками. Отсюда так много обвинений в шпионаже в 1937-1938 гг. старых большевиков евр. национальности в пользу Германии.

Я не знаю, за что Сталин не любил старых большевиков. Но если Вы считаете их - положительными, только потому, что их не любил нелюбимый вами Сталин, я с вами не соглашусь. Видимо, и обвинения в шпионаже, в отношении некоторых из них, не были такими уж необоснованными.
Вы пишете очень интересные и правильные вещи. И тут мы с вами приходим к главному выводу - большевистская революция в России была следствием сионистского заговора в германо-еврейских кругах и была направлена на уничтожение России, главными составляющими которого были: разрушение, раздробление государства и Православной веры. Сталин государство вновь собрал, возродил, укрепил, Православие, разрушенное большевиками, разрешил открыто исповедовать. Т.о. можно сделать однозначный вывод, что Сталин, по сути, проводил открыто антибольшевистскую политику по отношению к России.

[tigrizia]

Хотите мы форумом скинемся и купим вам путевку отдохнуть в санатории?))

ой хотим очень хотим

[Herald]

Но от коммунистической интернациональной идеи он НЕ отказался, а верно ей служил. Обладая огромной властью и ощущая себя "Российским императором", он мог бы упразднить нацавтономии, но не сделал этого.

Если единственный аргумент в пользу "интернационализма" Сталина - это неупразднение автономий, это говорит о том, какого рода этот аргумент. На протяжении веков монархия не ущемляла права нац.меньшинств, одновременно придерживаясь идеи "Православие, самодержавие, народность". То же можно сказать и о Сталине.
Укрепление государства и искоренение любого сепаратизма - неотъемлемая черта сталинского режима, об этом не стоит и спорить, потому что это очевидный, всеми признаваемый, исторический факт. Да, Сталин был строгим и жестоко карал сепаратизм. Но именно эта строгость позволила выжить стране и русскому народу.
Строгость в войне заключалась в заград-отрядах, которые остановили повальное бегство рабоче-крестьянской красной армии. Строгость на производстве заключалась в изъятии паспортов у крестьян, чтобы народу было, чем питаться, а производству было, что производить, - потому что без с/х, без продовольствия, не будет и производства. Можно было обойтись без перегибов и репрессий? Я считаю, можно. Недостатки у сталинского режима тоже были.

Не стоит недооценивать поднимающийся русский капитализм, к-й смог бы сделать то же самое без тоталитарных и авторитарных методов правления и чел. жертв, если бы ему дали возможность.

Абсолютно согласен. Но к тому времени, когда Сталину пришлось бороться с тотальной промышленной отсталостью, русский капитализм уже полностью уничтожили большевики.
И представьте, как бы выглядел возврат к капитализму, который так ненавидел Ленин и партия, озвучив его Сталин в своём докладе? Не надо переоценивать его могущество перед ЦК и ком.партией. Он лишился бы должности генсека сразу же после того, как сошёл с трибуны. А страну возрождать было надо, и притом срочно. У Сталина не было нефтедолларов, а на возрождение страны отводилось десять лет. Банально нас бы уничтожили в 41-м, если бы не сталинская индустриализация. И вели бы сейчас разговоры о том времени на немецком на руинах русского государства, в самом центре тысячелетнего рейха.